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  #1  
Antiguo 30-08-2012, 12:29
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Predeterminado Frecuencia de cambio jarcia fija?

Hola, tal como pone el hilo y a ver si algún entendido puede informar...

El barco lo compré hace 5 años, y no sé si el anterior propietario llegó a cambiarla, lo que si sé es que éste únicamente lo utilizaba 3 meses de verano, para luego desarbolarlo e invernarlo bien tapadito.

Sospecho que en algún momento la debió cambiar ya que me dejó un juego de tensores de obenques usados de regalo en la caja de herramientas...

Es un ETAP 23 y me pregunto con qué frecuencia se debería cambiar la jarcía fija en un barco de estas dimensiones, no quiero sustos en navegación...

Un saludo y rondas a doquier a mi salud!!
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  #2  
Antiguo 30-08-2012, 12:51
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

La jarcia de cable suele dar síntomas, como rezumar óxido o cables deshilachados y "ásperos" al tacto, tensores corroídos, ... si tiene esos síntomas, ¡cámbiala ya!
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  #3  
Antiguo 30-08-2012, 13:17
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Su tope teorico esta en los 10 años y los de regata en 5 pero muy pocos o nadie lo hace, solo cuando se ven desilachados o herrumbosos e hinchados lo hacen
SALUT
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  #4  
Antiguo 30-08-2012, 13:45
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

15 años la de cable, 10 la de varilla.

No esperes a ver óxidos ni sargentos. Todas las jarcias que he visto que han roto (por suerte nunca una mia) tenían un aspecto correcto y todas rompieron por los terminales (trozo de jarcia que entra dentro del pretensado).
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Buena proa!
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  #5  
Antiguo 30-08-2012, 14:38
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Pues dependerá del uso, y del estado, hay barcos de 10 años que solo se han usado 10 meses y que solo habrán usado las velas 80-90 veces. Esos estarán nuevos.
Lo que si haría si llevas enrrolador es revisar el cable arriba y abajo, no sea que del roce se haya deshilachado, un cofrade comento este problema hace unos meses.
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  #6  
Antiguo 30-08-2012, 15:07
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

La jarcia sufre por los esfuerzos físicos...que dependen del trato.

Y por el ataques químicos y corrosión galvánica, que dependen del tiempo y zonas donde ha estado expuesta.

...Ah! y también por haber sido montada y desmontada...

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...¿y por qué no?...
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  #7  
Antiguo 30-08-2012, 15:22
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Predeterminado Respuesta: Frecuencia de cambio jarcia fija?

La jarcia sufre desde que está montada,con independencia de que el barco salga o no a navegar:La jarcia de un barco pr[acticamente amarrado permanentemente sufre igual o mas que la del que sale a navegar a menudo...
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  #8  
Antiguo 30-08-2012, 16:09
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Predeterminado Re: Respuesta: Frecuencia de cambio jarcia fija?

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Originalmente publicado por vent Ver mensaje
La jarcia sufre desde que está montada,con independencia de que el barco salga o no a navegar:La jarcia de un barco pr[acticamente amarrado permanentemente sufre igual o mas que la del que sale a navegar a menudo...
¡Cierto!
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Buena proa!
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  #9  
Antiguo 30-08-2012, 16:18
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Predeterminado Re: Respuesta: Frecuencia de cambio jarcia fija?

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¡Cierto!
Es la corrosión por fatiga más que galvánica. Tambien la fatiga en sí misma provoca la rotura, como cuando doblamos muchas veces algo y se acaba rompiendo. No tenemos ni siquiera que llegar al límite elástico con el estirado sucesivo se provoca. El inoxidable es más sensible que el acero normal.
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  #10  
Antiguo 30-08-2012, 16:54
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Yo este año desarbole El X, que tiene jarcia de varilla para reparar dos crucetas que daban muestra de oxido y comprobar el estado de los anclajes de la jarcia.

La vimos en muy buen estado, ademas le hicimos una prueba con líquidos penetrantes (los mismos que se usan para comprobar las soldaduras en la construcción para ver si hay microfisuras) como dió que estaba bien, la volvimos a montar.

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  #11  
Antiguo 30-08-2012, 16:57
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Predeterminado Re: Respuesta: Frecuencia de cambio jarcia fija?

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Originalmente publicado por vent Ver mensaje
La jarcia sufre desde que está montada,con independencia de que el barco salga o no a navegar:La jarcia de un barco pr[acticamente amarrado permanentemente sufre igual o mas que la del que sale a navegar a menudo...
El punto debil de la jarcia de varilla, es el cuadrado del extremo de la varilla que se consigue por medio de un prensado en frío.
Ese cubo queda lleno de microfisuras, y si no se protege e impermeabiliza dentro del terminal ... se oxida, descompone, pierde sección y peta !!!


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  #12  
Antiguo 30-08-2012, 17:01
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

En el Banana, que era un MINI y la jarcia era de cable, la cambie cuando se solto un hilo del cable.
Curiosamente, se soltó uno en cada banda a la vez ...


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  #13  
Antiguo 30-08-2012, 17:07
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Buenas,

Es dificil precisar en años, pero lo que dice el maual es 10 anyos la de cable y 7 la varilla.
En la de cable como alguien ha dicho el punto débil es la parte de cable que entra dentro del terminal, ya que es allí donde por la presión del prensado del terminal el cable se debilita.
La jarcia de varilla rompe por el prensado, por eso se recomienda realizar revisiones periodicas de estos puntos con líquidos penetrantes, pero para esto se debe desarbolar.

Independientemente de si el barco navega o no la jarcia trabaja 24h al dia 365 dias al año (salvo que el barco este desarbolado), si bien es cuando navegamos cuando mas trabaja, però hay un serie de factores que ayudan a alargar su vida, el principal es que este trimada correctamente, lo peor es una jarcia floja, pero tambien como navegamos, llevar las velas flamaendo o dar constantes pantocazos (por ejemplo) le transmiten muchas vibraciones i tensiones, así como si navegamos pasados de trapo o com el back cazado/amollado...

Al final un cambio de jarcia no es una operación barata, pero pensar lo caro que puede salir desarbolar navegando.

Salut!
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  #14  
Antiguo 30-08-2012, 18:14
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Unas rondas. Las empresas de seguros británicas exigen el cambio cada 10 años.
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  #15  
Antiguo 30-08-2012, 19:31
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Cita:
Originalmente publicado por terranova Ver mensaje
Unas rondas. Las empresas de seguros británicas exigen el cambio cada 10 años.
...No lo sabía...

¿Alguien tiene las claúsulas completas (condiciones particulares y generales) y exigencias técnicas de mantenimiento y experiencia de las compañias inglesas para barcos deportivos ingleses?

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...¿y por qué no?...
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  #16  
Antiguo 30-08-2012, 20:15
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Como he dicho anteriormente el cable tiene recomendado los diez años y la varilla cinco, esto esta sacado de los manuales de conservacion generales y de la mayoria de las aseguradoras que se respaldan con lloids y clausulas inglesas, la varilla es mucho mas peligrosa porque no da señales, se parten por las copelas de sujeccion y es dificil detactar fallos pre-rotura
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  #17  
Antiguo 30-08-2012, 22:05
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Predeterminado Respuesta: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Supongo que el hecho de que se estimen 10 años debe ser como la caducidad de los alimentos: te garantizas que los cables esten bien, pero creo que bien mantenido deberian durar mas años, ¿Cuanto? E aqui la pregunta del millon

Saludos
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  #18  
Antiguo 30-08-2012, 22:57
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Predeterminado Re: Respuesta: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Cita:
Originalmente publicado por nononono Ver mensaje
Es la corrosión por fatiga más que galvánica. Tambien la fatiga en sí misma provoca la rotura, como cuando doblamos muchas veces algo y se acaba rompiendo. No tenemos ni siquiera que llegar al límite elástico con el estirado sucesivo se provoca. El inoxidable es más sensible que el acero normal.
Totalmente de acuerdo...

por eso donde "se empotran" los cables en los terminales, y por tanto donde se dan los picos de tension repetidos ciclicamente, se dan las roturas de fatiga, que como dice Atnem, son la mayoria de los motivos de rotura
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Keith11
nononono (31-08-2012)
  #19  
Antiguo 31-08-2012, 11:27
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Asusta un poco el tema, ya que parece que no de muchas muestras de desgaste. Es como la correa de distribución de un coche, que independientemente del uso que le des se ha de cambiar cada X años que si no...

una sola pregunta más, se encarga a un profesional o la casa suele suministrarlo como un componente más de recambio?, ¿De qué importes estaríamos hablando?
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  #20  
Antiguo 31-08-2012, 12:19
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Vayan unas rondas por delante, señores cofrades.
De gran importancia es cuanto se ha dicho por delante, mas no se han de olvidar voecencias que tratándose de jarcia del moderno material llamado inoxidable, este no avisa, ni siempre da síntomas obvios de fatiga ó desgaste. Recuerden sus señorías el llamado efecto cristal (cristalización), por el cual, el diablo mediante, este material pártese cual botella de vidrio, de forma limpia, sorpresivamente y como siempre en el momento mas inoportuno. El diablo me lleve si no me ha ocurrido mas de una vez.
Tabernero otra ronda.
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  #21  
Antiguo 31-08-2012, 12:29
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Según mi "rigging o jarciero" (Pro-Rigging), ya he puesto dos jarcias nuevas en dos barcos distintintos, la vida útil suele estar entre diez / doce años.

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  #22  
Antiguo 31-08-2012, 12:30
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Predeterminado Re: Frecuencia de cambio jarcia fija?

Muy buenas y rondas de birras...

En cuanto al tema de las cláusulas de las aseguradoras inglesas (y no solo inglesas), lo que vienen a decir es que si la jarcia tiene 10 o más años y si el barco va a realizar un Blue Water Ocean Passage (por ejemplo, cruzar el charco) le exigen un certificado de revisión de la jarcia. A partir de ahi se puede cambiar o no, pero no exigen un cambio cada 10 años obligatorio. Esto lo se porque aqui en Canarias hacemos algunas de estas revisiones cada año a barcos de paso hacia Caribe, Brasil, Sudáfrica, etc.
Por otro lado, me gustaría también romper una lanza a favor de la varilla y el caso es que, en parte se ha ganado una fama no muy justificada. El tema de la varilla es que ya de por sí se suele instalar en barcos que buscan un mayor rendimiento (performance) por lo que ya de por sí por la estructura, tipo de aparejo y tipo de navegación de esos barcos va a sufrir mas de lo normal. En parte creo que la menor longevidad achacada a la varilla se debe a que se la somete a mayores esfuerzos. Por otro lado, hace pocos días, hicimos una revisión a un Southern Wind 72 con jarcia de varilla de 10 años y estaba en perfecto estado. De hecho, he visto jarcias de varilla de incluso 20 años aguantando perfectamente. Claro, eso se suele ver en barcos de cierto nivel y no tan "extremos". De nuevo, y como en todo, está el tema de la calidad...y hay calidades y calidades: desde luego una jarcia de varilla Navtec o Riggarna (acero Nitronic 50) es un material de muy alta calidad y tiene unas elevadas prestaciones y garantías.
Evidentemente, por ejemplo un 30 y pocos pies, destinado al rendimiento y con jarcia de varilla, pues si que es bueno revisarla de los 7 años en adelante, sobre todo por los esfuerzos a los que se ve sometida.

En cuanto a la jarcia de cable, tiene la ventaja que es más fácil de inspeccionar, es bastante mas barato y si tuvieses un percance en algún lugar apartado de la civilización (y tienes a bordo terminales StaLok o Norseman), pues te puedes arreglar tu mismo el percance. Yo creo que la jarcia de cable, después de los 10 años habría que revisarla anualmente y cambiarla al mínimo signo de deterioro (hilo partido, fisuras en los prensados, tiros no alineados,.....).

En fin, es simplemente mi opinion que me apetecía compartirla con ustedes.

Mas birras y cubatas.
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4 Cofrades agradecieron a Leeward este mensaje:
iperkeno (31-08-2012), J.R. (31-08-2012), Mafin (01-09-2012), nononono (31-08-2012)
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