El ARA LIBERTAD, embargado

[bote-gin]

Hola gambucero, creo que el se referia exactamente a lo que ha escrito: si se comporta como España ( y practicamente no hace nada porque pisen un bien nacional) o como un estado ( que defiende sus personas, bienes e intereses ante agresiones de terceros)
Y desde luego, España podria y deberia haber hecho mucho mas en el caso que mentais. Hay muchisimos mecanismos economicos para poder haber recuperado lo que han quitado.
Pero bueno, las cosas estan asi y eso es lo que hay.

[vertijean]

en el caso del Ara , o de cualquier barco de estas características , hay que poder ofrecer garantías de que tendrá el mantenimiento , y todos los cuidados que nescecitan este tipo de cosas ..., y sin querer ofender a Ghana , con lo del fondo de por medio , en caso de que el embargo sea efectivo , habrá que ver si no se va a pudrir en un muelle esperando a un comprador ....

[sabicas]

Haciendo amigos IV Es mucho más infumable la conducta de Argentina , ( institución, gobierno ) , que la de los fondos buitre que no hacen si no velar por los fondos de sus fondistas , personas ¿ como tú y como yo ? , no excesivamente mafiosos y cuya intervención , la de los fondos , había sido bendecida por la presidenta y su corte , que velan igualmente por sus intereses , los suyos propios que no los del País , el suyo no el de Prisa .No entiendo que libertad de prensa echas de menos en este ¿nuestro? País si ya se ataca con saña las otrora sagradas instituciones, en orden creciente de importancia , de la Corona, la Iglesia , ( la católica por supuesto , es menos arriesgado ) y el Real Madrid .Si acaso existe censura a los periodistas es la impuesta por la línea editorial del medio. Es , formal y parcialmente , coña y se autodestruirá , ( o lo destruirán en pocos minutos ).En fin ,como decía el poeta catalán " si os habla mal de Prusia, es un francés y si habla mal de España ….es español" o cofrade de allende los Pirineos .
Saludos

[Gambucero]

Originalmente publicado por bote-gin

Hola gambucero, creo que el se referia exactamente a lo que ha escrito: si se comporta como España ( y practicamente no hace nada porque pisen un bien nacional) o como un estado ( que defiende sus personas, bienes e intereses ante agresiones de terceros)
Y desde luego, España podria y deberia haber hecho mucho mas en el caso que mentais. Hay muchisimos mecanismos economicos para poder haber recuperado lo que han quitado.
Pero bueno, las cosas estan asi y eso es lo que hay.

Repsol YA no es un bien nacional, es una empresa privada que cotiza en bolsa y es propiedad de sus accionistas (aunque estos se llamen La Caixa o Banco de Santander).

El Estado Español (Oficialmente llamado Reino de España) en el caso Repsol y en otros varios de similar cariz, hizo lo que debía de hacer ateniéndose al Derecho Mercantil Internacional... queja ante los organismos internacionales. Son los gabinetes jurídicos de dichas empresas los que han de interponer demandas judiciales contra el estado infractor (y de hecho creo que en ello están, segun me cuentan amiguetes involucrados en dichos gabinetes).

El caso de la goleta Libertad es la consecuencia de una DECISION JUDICIAL SOBERANA (y no voy a entrar en la existencia o no del estado de derecho en la República de Ghana o en la República de Argentina), y creo que dicha decisión judicial viene como consecuencia de que los abogados de dicho fondo han razonado ante el Tribunal de Justicia conforme a derecho, mejor que los abogados argentinos, de que han estado mas "despiertos" y de que posiblemente hayan encontrado el resquicio jurídico/legal como para que la decisión del tribunal haya sido esa y así defender los intereses de sus fondistas (en otras palabras, han usado mas la cabeza que las "gonadas").

Lo que suceda luego, pues será como siempre, una componenda para que todos queden bien... (véase la historia del Harrier británico en una cubierta de un pesquero).

Lo lamentable (para nosotros) es que esto haya sucedido con un barco (bello barco, por cierto), y con unos marinos o aspirantes a marinos. Y lo que deberíamos comentar con preocupación es si el gobierno de la República de Argentina se hará cargo del mantenimiento de sus marinos (a los que ha puesto en tan lamentable circunstancia, pues aunque muestren sorpresa, tengo la sospecha de que andaban avisados de lo que les podría pasar), así como del futuro de dicho barco.

De todas formas, me resulta curioso el "periplo" de esa singladura... ¿quizás estaba así configurado pensando en que en esos puertos de recalada no les sucedería lo que les ha sucedido?...

Y ya lo dice la vieja maldición castellana... "así pleitos tuvieres y los ganares".

[Mateando]

Quizás esta nota, publicada en Argentina, nos ayude a entender el asunto desde el punto de vista del juez de Ghana.

http://www.lanacion.com.ar/1516589-e...-que-argentina

Me da pena, porque como seguimos el mismo camino que ellos en 2001, quizás se le acaben los viajes también al Juan Sebastián Elcano; o tendremos que ponerlo, por si acaso, a nombre de otra entidad aparte del Gobierno de España. ¿Se os ocurre alguna? ¿Algún banco internacional quizás?.

Habrá que aprender de los errores ajenos para no repetirlos nosotros; aún estamos a tiempo....espero

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Mateando

Quizás esta nota, publicada en Argentina, nos ayude a entender el asunto desde el punto de vista del juez de Ghana.

http://www.lanacion.com.ar/1516589-e...-que-argentina

Me da pena, porque como seguimos el mismo camino que ellos en 2001, quizás se le acaben los viajes también al Juan Sebastián Elcano; o tendremos que ponerlo, por si acaso, a nombre de otra entidad aparte del Gobierno de España. ¿Se os ocurre alguna? ¿Algún banco internacional quizás?.

Habrá que aprender de los errores ajenos para no repetirlos nosotros; aún estamos a tiempo....espero

Como les sigan restringiendo al J.S Elcano solo tendra presupuesto para ir de Cadiz a Sanlucar como mucho y eso a vela

[Cabot]

Si tienes trampas y no quieres que te embarguen un barco por esos mundos de dios, pues ya sabes pabellón de conveniencia.
El hombre de las barbas, don Fidel Castro cuando empezaron sus problemas por esos mundos, puso la mayor parte de su flota mercante con pabellon panameño y creó la Coral Line para su propio beneficio, uso y disfrute.
Los grandes veleros como embajadores nacionales, joyas historicas, etc son insustituibles, pero ¿son eficaces en los tiempos que corren para formar a futuros oficiales de las marinas militares o civiles? Muchos estan terminando como cruceros de lujo, como única forma de salvaguardarlos
El ARA LIBERTAD iba a realizar una ruta corta barata y CFK pensó que segura, el plan era invitar a alumnos de estos paises africanos al crucero.
Otro tema en Tema abordo del barco es la sobrecarga de gente, 300 tripulantes, en espacios tan confinados, supongo que un día de estos tendrán que dejar solamente a la tripulación mínima. Espero que funcione el aire acondicionado y tengan suficientes pastillitas antipaludicas.
suerte para estos colegas
saludos

[vertijean]

Por lo menos tienen derecho a desembarcar y estirar las piernas .

[Mateando]

Subo unas fotos que le hice al ARA Libertad en 2008, en Buenos Aires. Tenía un aspecto fantástico. Se notaba que la Armada lo cuidaba con mimo.

[Cabot]

Mas noticias:
http://www.telam.com.ar/nota/40944/
saludos

[vertijean]

A ver , si he leído bien , para emitir los bonos , habrían renunciado a la impunidad de ciertos bienes .... , estaría perdido por Argentina el Ara Libertad ?

[Cabot]

Originalmente publicado por vertijean

A ver , si he leído bien , para emitir los bonos , habrían renunciado a la impunidad de ciertos bienes .... , estaría perdido por Argentina el Ara Libertad ?

Afirmativo, asi lo cuenta tambien la BBC:

Por qué Ghana?
El ARA Libertad es un buque escuela de la Armada argentina que se encuentra en un viaje que realiza cada año por varios países del mundo, con una tripulación de unas 200 personas.
Además viajan en la nave unos 30 marinos de Brasil, Paraguay, Perú, Sudáfrica, Venezuela, Uruguay y Chile.


Argentina llama a los acreedores "fondos buitres".


Durante la gira por el continente africano la fragata tenía previsto permanecer unos días en el puerto de Tema, para luego continuar a otros puertos en la región.
Sin embargo, la tripulación fue sorprendida por la acción judicial que detuvo el itinerario de viaje.
Una de las posibles razones por la que NML Capital efectuó la acción legal en Ghana, según explican los documentos entregados por los abogados ante el juez y a los que tuvo acceso BBC Mundo, se centra en un tratado internacional que ni Argentina ni Ghana han avalado.
"El defensor (la República de Argentina) ni la fragata ARA Libertad tienen inmunidad bajo los términos de la convención de Naciones Unidas sobre Inmunidades Jurisdiccionales de Estados y sus Propiedades, ya que ni el defensor ni Ghana han ratificado dicho tratado", dicen los representantes legales de NML Capital.
La cancillería argentina, como también lo dijo este jueves Larry Otoo, el abogado defensor del país sudamericano en Ghana, alega que la embarcación tiene lo que definen como "inmunidad de soberanía" al ser un buque militar.
Sin embargo, el juez ghanés, Agyei Frimpong, desechó dicho argumento y aceptando lo presentado por los demandantes.
Según explicó a BBC Mundo Ace Anan Ankomah, "los bonos comprados por NML Capital especificaban que Argentina renunciaba a la inmunidad sobre sus ingresos, activos o propiedades".
"Para nuestros propósitos había límites para los activos ubicados en Argentina. Eso significa que una vez que el ARA Libertad salió de territorio argentino se convirtió en un activo embargable", indicó.

saludos

[J.R.]

Originalmente publicado por Cabot

Afirmativo, asi lo cuenta tambien la BBC:

Por qué Ghana?
El ARA Libertad es un buque escuela de la Armada argentina que se encuentra en un viaje que realiza cada año por varios países del mundo, con una tripulación de unas 200 personas.
Además viajan en la nave unos 30 marinos de Brasil, Paraguay, Perú, Sudáfrica, Venezuela, Uruguay y Chile.


Argentina llama a los acreedores "fondos buitres".


Durante la gira por el continente africano la fragata tenía previsto permanecer unos días en el puerto de Tema, para luego continuar a otros puertos en la región.
Sin embargo, la tripulación fue sorprendida por la acción judicial que detuvo el itinerario de viaje.
Una de las posibles razones por la que NML Capital efectuó la acción legal en Ghana, según explican los documentos entregados por los abogados ante el juez y a los que tuvo acceso BBC Mundo, se centra en un tratado internacional que ni Argentina ni Ghana han avalado.
"El defensor (la República de Argentina) ni la fragata ARA Libertad tienen inmunidad bajo los términos de la convención de Naciones Unidas sobre Inmunidades Jurisdiccionales de Estados y sus Propiedades, ya que ni el defensor ni Ghana han ratificado dicho tratado", dicen los representantes legales de NML Capital.
La cancillería argentina, como también lo dijo este jueves Larry Otoo, el abogado defensor del país sudamericano en Ghana, alega que la embarcación tiene lo que definen como "inmunidad de soberanía" al ser un buque militar.
Sin embargo, el juez ghanés, Agyei Frimpong, desechó dicho argumento y aceptando lo presentado por los demandantes.
Según explicó a BBC Mundo Ace Anan Ankomah, "los bonos comprados por NML Capital especificaban que Argentina renunciaba a la inmunidad sobre sus ingresos, activos o propiedades".
"Para nuestros propósitos había límites para los activos ubicados en Argentina. Eso significa que una vez que el ARA Libertad salió de territorio argentino se convirtió en un activo embargable", indicó.

saludos

Sin embargo, según el Derecho Internacional, y al ser un buque militar, el barco es territorio argentino, igual que una sede diplomática.

[Choquero]

Leido esta mañana en el ABC, al parecer había un plan de tocata y fuga, pero la presencia de una fragata inglesa en las proximidades, ha abortado el plan de escape. Saquen conclusiones.

[sabicas]

La estancia del barco en Tema generará unos gastos cuantiosos . Si no satisface el pago CFdK al fondo ni aquellos gastos , cosa más que previsible , quien tiene preferencia para resarcirse con la venta del Ara si se produjese .
Saludos

[J.R.]

Insisto... yo, si fuera la señora Kirchner, ya habría enviado (a ser posible, discretamente) un par de fragatas para allá. O tal vez un submarino (ideal para el "efecto sorpresa", con un poco de suerte, nadie sabe que está allí, hasta que emerge al costado mismo de la "Libertad"). Sin embargo, el efecto disuasorio de un buque de superficie es mayor, dado que siempre puede diparar unos cañonazos al aire...

[marbello]

Veo con asombro y fastidio en algunos comentarios la profunda ofensa a la Presidenta Cristina que ha sido recientemente elegida por abrumadora mayoria (+ del 40% sobre el segundo candidato) y sobretodo a las mayorias de los argentinos que la eligieron.Se dicen muchas pavadas -por ignorancia o peor aun por oscuros intereses-No hay tal deuda es una maniobra especulativa de fondos buitres y sus delincuentes socios .Esos piratas (malos) son los mismos que usurpan Gibraltar y Malvinas y que Cristina les ha dicho basta,las deudas las contrajeron otros vergonzosos politicos que el Pueblo Argentino los rajoy a pedradas y patadas.Son los mismos que estan destruyendo España y otros paises europeos.Por ultimo quienes difunden estas campañas son los que con el terrorismo de estado y la tortura se apropiaron de la UNICA FABRICA DE PAPEL DE LA ARGENTINA y dominan la libertad de prensa en el pais y que estan a punto de perder dicho monopolio.

[marbello]

Para Gambucero o Chapucero que tiene mucho mas de pirata ( malo) que de capitan , confundir trabajadores o jubilados con aves de rapiña es como decir que el fmi son una asociacion de carmelitas descalzas,y nó la asociacion ilicita de usura internacional que promueve las guerras y las debacles de los gobiernos constituidos y elegidos por sus pueblos para saciar su voracidad ilegitima y antisocial.

[vertijean]

Dos mas como estos y nos chapan el hilo ....., no obstante , deduzco que vos sois Argentino , y agradezco que ponga el punto de vista que se pueda tener desde Allá , por mucho que no este compartido , por lo menos se oye a un punto de vista nuevo , si logras a exponer la forma en que ves los hechos , sin insultar , y que los cofrades se contengan y puedan hacer lo mismo , podríamos llegar a un debate muy enriquecedor .

[Choquero]

Originalmente publicado por marbello

Veo con asombro y fastidio en algunos comentarios la profunda ofensa a la Presidenta Cristina que ha sido recientemente elegida por abrumadora mayoria (+ del 40% sobre el segundo candidato) y sobretodo a las mayorias de los argentinos que la eligieron.Se dicen muchas pavadas -por ignorancia o peor aun por oscuros intereses-No hay tal deuda es una maniobra especulativa de fondos buitres y sus delincuentes socios .Esos piratas (malos) son los mismos que usurpan Gibraltar y Malvinas y que Cristina les ha dicho basta,las deudas las contrajeron otros vergonzosos politicos que el Pueblo Argentino los rajoy a pedradas y patadas.Son los mismos que estan destruyendo España y otros paises europeos.Por ultimo quienes difunden estas campañas son los que con el terrorismo de estado y la tortura se apropiaron de la UNICA FABRICA DE PAPEL DE LA ARGENTINA y dominan la libertad de prensa en el pais y que estan a punto de perder dicho monopolio.

Originalmente publicado por marbello

Para Gambucero o Chapucero que tiene mucho mas de pirata ( malo) que de capitan , confundir trabajadores o jubilados con aves de rapiña es como decir que el fmi son una asociacion de carmelitas descalzas,y nó la asociacion ilicita de usura internacional que promueve las guerras y las debacles de los gobiernos constituidos y elegidos por sus pueblos para saciar su voracidad ilegitima y antisocial.

1º. También Hitler fue elevado al poder por abrumadora mayoría popular, lo cual nos da una pista fiable, es fácil engañar al pueblo con mensajes populistas.

2º. Cuando esos fondos de lindos inversores, ahora llamados buitres, entregaron su dinero al Gobierno argentino, eran los salvadores de la patria que acudian a invertir sus ahorros en la solvente economía argentina.

3º. No hacía falta que te dieras de alta con un nuevo Nick, el Taber ya sabe quien eres.

4º. No tomarás el nombre de Gambucero en vano.

[sabicas]

Originalmente publicado por marbello

Veo con asombro y fastidio en algunos comentarios la profunda ofensa a la Presidenta Cristina que ha sido recientemente elegida por abrumadora mayoria (+ del 40% sobre el segundo candidato) y sobretodo a las mayorias de los argentinos que la eligieron.Se dicen muchas pavadas -por ignorancia o peor aun por oscuros intereses-No hay tal deuda es una maniobra especulativa de fondos buitres y sus delincuentes socios .Esos piratas (malos) son los mismos que usurpan Gibraltar y Malvinas y que Cristina les ha dicho basta,las deudas las contrajeron otros vergonzosos politicos que el Pueblo Argentino los rajoy a pedradas y patadas.Son los mismos que estan destruyendo España y otros paises europeos.Por ultimo quienes difunden estas campañas son los que con el terrorismo de estado y la tortura se apropiaron de la UNICA FABRICA DE PAPEL DE LA ARGENTINA y dominan la libertad de prensa en el pais y que estan a punto de perder dicho monopolio.

????????????????????

[vertijean]

Podemos volver al barco? , estado de la tripulación , reservas de víveres , combustible para generador , los han enchufado a la luz del puerto ? ,
Y pregunta final : son 300 tendrán tanque KK ? , para cuantos dias ?

[Cabot]

Originalmente publicado por vertijean

Podemos volver al barco? , estado de la tripulación , reservas de víveres , combustible para generador , los han enchufado a la luz del puerto ? ,
Y pregunta final : son 300 tendrán tanque KK ? , para cuantos dias ?

Voy a intentar responderte en lo que pueda. En principio Tema para sobrevivir " castigado" es complejo, el puerto pesquero esta en otra darsena separada, por lo que el trafico de gente, pescado fresco bueno y barato y otros auxilios de todo tipo no existen.
Aunque Argentina creo no tiene representación diplomatica en Accra, si lo estan atendiendo desde Nigeria, habrán buscado un Agente o Consignatario que suministra gasoil, ya lo han hecho en cisterna ya que en Tema solo hay tomas de FO o MDO fijas para grandes volumenes, tambien estara suministrando provisiones generales, respetos, provision de boca y servicios sanitarios. Supongo que les habran dado pasavantes para dar una vuelta por tierra, si no es un putadon. De todas formas son militares, es un buen training. Otra cosa es que el ARA LIBERTAD estorbe donde esta en el puerto comercial, o se mosqueen los ghaneses por algo y lo manden a otro atraque.
Como tiene el aire acondicionado funcionando, debe de tener 2/3 de la planta electrica trabajando, en Tema no hay tomas de tierra.
Los tks septicos estaran rebosando por los suspiros, en Tema hay que tener mucho cuidado con los vertidos, te joden vivo, estaran depurando lo que puedan y si no les han embridado la descarga al mar, cosa que me estraña, por la noche algo saldrá. Lo normal y reglamentado es sacarlo en cisternas bajo control y a unos precios de cojones.
No se si será peor potabilizar agua mala del puerto o que suministren agua a precio de ron jamaicano con riesgo de que toda la tripulación ande con el "muelle" flojo.
Supongo que tendran las comunicaciones satelitarias en perfecto orden, si enciendes el transmisor de corta, vienen los de la Armada Ghanesa y te lo precintan.
Como os podeis imaginar todo esto genera unos gastos diarios de cojon de mico.

Si fuera un mercante seria posible conectar con barcos que esten por la zona, Tema o Takoradi y saber algo de primera mano. en en caso de barcos de guerra es mas dificil.
Le deseo al ARA LIBERTAD toda la suerte del mundo.
saludos

[vertijean]

No termino de entender porque precintarían el transmisor de corta , es mas tendrían derecho de subir a bordo siendo un buque militar ? , si en España la GC no tiene derecho ni ha pedirme lo papeles

[Ophiuchus]

Si habia algo que me faltaba ver en esta vida es que un K pagado caiga por estas latitudes defendiendo lo indefendible. Apoyo la devolución del ARA LIBERTAD simplemente porque es contra la ley internacional embargar un buque de guerra y cómo marino que soy, porque el ARA LIBERTAD es un sentimiento para lo que era una Patria digna y en otrora poderosa antes que cayera el populismo hace ya muchas decadas en Argentina.

Pero tambien Y BAJO EL AMPARO DE LA LEY hace tiempo que la Kretina se obstina en incumplir la misma INCLUSO PARA CON SUS PROPIOS HABITANTES, en lo particular al igual que algunos muchos inversionistas mi deposito era en dolares y quiero que me devuelvan el total más los intereses en DOLARES cómo corresponde y no en papel devualuado que no sirve ni para papel sanitario o higienico, soy buitre por reclamar lo justo? y no arrodillarme ante un gobierno ladrón que no cumple con la ley internacional, que roba y seguira robando y no investigando a quienes son sus secuaces cómo las siempre bien protegidas "madres de plaza de mayo" que se robaron 300 millones de dolares que el gobierno les daba sin ningun control? y no se investigó más, gobierno que le robo el dinero a sus jubilados nacionalizando las jubilaciones privadas, lo cual me suena más a "nazionalizando". Un gobierno que se ca.. en la constitución restringiendo la libertad de movimiento, no dejando que sus ciudadanos puedan disponer de sus ahorros para invertirlos en lo que mejor les de la gana.

Te atreves a llamar piratas a algunos insignes cofrades cuando sólo tienes 2 APARCIONES EN ESTE FORO para presentarte asi nomás ofendiendo sin poner otro argumento más que llamar buitres a quienes reclaman justamente lo suyo. Acaso no te acuerdas que el vicepresidente K de la Kretina, Sr. Amado Boudou ha sido investigado y los jueces que investigaron estan protegidos, han sido cambiados, que las prueban abundan sobre hechos delictivos varios entre ellos su relación con los ex dueños de la Casa de la Moneda.

Tu gobierno es ese que con populismo engaño a una población cada vez más embrutecida y comprandola a fuerza de dadivas que todos pagamos para mentener una manada de vagos es el mismo que defiende los "derechos humanos" cuando eran ellos los que ponian bombas en los 70 y que derechos humanos tenian las victimas civiles des terrorismo que ustedes ejercian?.

Te recuerdo que a mediados de los 70 y por varios años llego haber un atentado terrorista por día, repito que derechos humanos teniamos los demás por unos locos asesinos que no respetaban la vida de sus semejantes, PUES TE DARE LA RESPUESTA, TENEMOS LOS MISMOS DERECHOS QUE EL ACTUAL GOBIERNO DICE QUE TENEMOS O SEA, NINGUNO!!!! demostrandolo en un sistematico plan para destruir lo más im portante que pueda tener un país, el concepto DE PATRIA y el de NACIÓN.

En esta querida Taberna, aceptamos de todo, incluso a foristas pagados, espero que saques copia de la "defensa" que has hecho aqui y pases por BALCARCE 50 (sede de la Casa Rosada, sede del gobierno K) a cobrar tu cheque en forma de "plan NO TRABAJAR".

Por cierto, si me consideras buitre por reclamar lo justo, pues en todo caso seré un aguila pues todavia sigo esperando al igual que muchos que paguen el total, NO UN 30%. Patria y Nación seria se logra honrando los compromisos internacionales, sólo de esa manera eres creible y si no te gustan los intereses que te cobran, pues sencillo no tomes el prestamo o MEJOR AUN, APRENDE A GOBERNAR MEJOR PARA QUE NO TENGAS NECESIDAD DE PEDIR!!!!.

Sorry por lo largo de este post, pero si hay algo que me saca de mis casillas son los "paracaidistas" que entran a tumbar hilos mezclando cosas y encima defendiendo lo indefendible y encima tratando de piratas a cofrades!!! ufff, si estos K dan para todo!!!. Para paracaidistas y por cierto el más grande ya lo tenemos a Felix Baumgarter.

Unas birras y espero que este hilo continue en un buen debate legal de un caso unico en el mundo que puede sentar jurisprudencia para bien o para mal.