Ayuda con ejercicio de carta que se me resiste

[vecino]

Hola, unas ronditas de infusiones para todos, que a estas horas no pega una cerveza,

Llevo todo el día intentado resolver un ejercicio de carta que pusieron en el examen de PER en Málaga de Marzo 2012. Creo que el problema es que no llego a entenderlo correctamente, he intentado varias soluciones y no hay forma, no consigo resolverlo, a ver si me podéis echar una mano, este es:
==============================
El 31 de marzo de 2012 nos encontramos al este del Estrecho, navegando a 10 nudos al rumbo de aguja 210º, con viento del E que nos produce un abatimiento de 8º. Al cruzar la enfilación de los faros de Punta Carnero y Punta Europa, la marcamos en demora de aguja 248º y tomamos distancia al faro de Punta Europa = 4 millas. Al tener por el través el faro de Punta Carnero, damos rumbo al Puerto de Ceuta (luz verde de la bocana) con el mismo viento que nos produce el mismo abatimiento. Calcular el rumbo verdadero a Ceuta.
a) 176º
b) 155º
c) 166º
d) 160º
==============================
Yo trazo la enfilación, y como tengo el Ra entonces ya conozco la Ct.
Corto con el compás las 4 millas sobre ese trazo y ya tengo el punto donde estoy.
Dice que vamos a 210º de agua, así que le añado la Ct y el abatimiento y ya tengo los grados a trazar en la carta.
Con ese rumbo trazado y con la marcación de 90º (el través a P.Carnero) calculo la demora. Trazo desde P.Carnero esa demora para que cruce el trazo de rumbo que llevo.
A partir de ahí trazo hasta Ceuta. Mido el rumbo, le añado el abatimiento y en teoría ya tengo el Rv a Ceuta.
Sin embargo, no acierto. ¿Qué estoy haciendo mal?, ¿qué me falta?

Tengo marcada como respuesta correcta la d) 160º

Gracias a todos, saludos

[ignaciob]

Buenas noches.

He hecho el ejercicio en plan rápido y me sale el rumbo verdadero 161 que es practicamente el de la respuesta d. Me parece que el error lo tienes en que tener Punta Carnero por el través no es tenerlo en demora 090 sino en marcación 090 que sumada al rumbo verdadero que lleva el barco es demora 296.

Un saludo

Ignacio

[vecino]

Hola ignaciob, tienes razón, me he confundido al teclearlo aquí, he revisado mis notas y lo tengo como marcación que sumado al rumbo obtengo la demora.
Gracias por la ayuda

Voy a hacer otro intento antes de irme a dormir, a ver si lo consigo.
Saludos.

[Canteirán]

Originalmente publicado por vecino

Hola, unas ronditas de infusiones para todos, que a estas horas no pega una cerveza,

Llevo todo el día intentado resolver un ejercicio de carta que pusieron en el examen de PER en Málaga de Marzo 2012. Creo que el problema es que no llego a entenderlo correctamente, he intentado varias soluciones y no hay forma, no consigo resolverlo, a ver si me podéis echar una mano, este es:
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El 31 de marzo de 2012 nos encontramos al este del Estrecho, navegando a 10 nudos al rumbo de aguja 210º, con viento del E que nos produce un abatimiento de 8º. Al cruzar la enfilación de los faros de Punta Carnero y Punta Europa, la marcamos en demora de aguja 248º y tomamos distancia al faro de Punta Europa = 4 millas. Al tener por el través el faro de Punta Carnero, damos rumbo al Puerto de Ceuta (luz verde de la bocana) con el mismo viento que nos produce el mismo abatimiento. Calcular el rumbo verdadero a Ceuta.
a) 176º
b) 155º
c) 166º
d) 160º
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Yo trazo la enfilación, y como tengo el Ra entonces ya conozco la Ct.
Corto con el compás las 4 millas sobre ese trazo y ya tengo el punto donde estoy.
Dice que vamos a 210º de agua, así que le añado la Ct y el abatimiento y ya tengo los grados a trazar en la carta.
Con ese rumbo trazado y con la demora de 90º (el través a P.Carnero) calculo la demora. Trazo desde P.Carnero esa demora para que cruce el trazo de rumbo que llevo.
A partir de ahí trazo hasta Ceuta. Mido el rumbo, le añado el abatimiento y en teoría ya tengo el Rv a Ceuta.
Sin embargo, no acierto. ¿Qué estoy haciendo mal?, ¿qué me falta?

Tengo marcada como respuesta correcta la d) 160º

Gracias a todos, saludos

Trazas la enfilación y la mides (Dv= 248º)
Ct = Da - Dv = 244º - 248º = -4º

Hallas el rumbo verdadero y el rumbo de superficie
Rv = Ra + Ct = 210º + (-4º) = 206º
Rs = Rv + Ab = 206º + 8º = 214º

Trazas sobre la carta el rV y el Rs
Hallas la Dv del través de Pta. Carnero calculándola sobre el rumbo verdadero.

Dv = Rv + Mc = 206º + 90º = 296º (opuesta 116º)

Trazas la opuesta desde el faro de Pta. Carnero (116º) y dónde corte al Rumbo de Superficie ése será el punto donde deberemos cambiar el rumbo hacia Ceuta.

Trazas el rumbo de superficie (que es por donde navegaremos) hasta la luz verde del puerto de Ceuta. Medimos el rumbo sobre la carta (Rs=170º)

Calculamos el rumbo verdadero. El viento nos abate a estribor por lo que deberemos restarle el abatimiento

Rv = Rs - Ab = 170º - 8º = 162º

Como el problema no nos dice nada al respecto la corrección total es la misma (-4º)

Ra = Rv - Ct = 162º - (-4º) = 166º

Respuesta C
Ra = 166º

[AncientMariner]

Yo ya he hecho unos cuantos de Andalucía y éste es uno de los dos que no he podido clavar (ni casi clavar). A ver si es así como lo has hecho...

Ct=(-4º)
Rv=206º
Rs=214º

Cuando enfilo hacia Ceuta, el rumbo que mido es 166º, por lo que, tras tener en cuenta el abatimiento a estribor, el Rv será 158º.

Yo creo que lo hago bien. Desde el punto a 4 millas de Pta. Europa navegamos a Rs 214º, que es lo que trazamos en carta. Al tener por el través Pta. Carnero (es decir, trazando una perpendicular desde este faro que cruce con nuestro rumbo inicial), trazamos el nuevo rumbo hacia Ceuta. A mi esa medición me da 166º. Para clavarlo me habría de dar 168º. Me compré una escuadra y un cartabón para tratar de afinar al máximo, pero no hay forma. O hay algo que se me escapa o quien realizó el examen estaba borracho al hacer las mediciones. Por supuesto, la respuesta correcta oficial es 160º.

A ver si algún lumbreras nos alumbra o nos confirma esto.

¿Te examinas el día 10? Si es así, suerte... sólo quedan dos semanitas!!

[AncientMariner]

Originalmente publicado por Canteirán

Trazas la enfilación y la mides (Dv= 248º)
Ct = Da - Dv = 244º - 248º = -4º

Hallas el rumbo verdadero y el rumbo de superficie
Rv = Ra + Ct = 210º + (-4º) = 206º
Rs = Rv + Ab = 206º + 8º = 214º

Trazas sobre la carta el rV y el Rs
Hallas la Dv del través de Pta. Carnero calculándola sobre el rumbo verdadero.

Dv = Rv + Mc = 206º + 90º = 296º (opuesta 116º)

Trazas la opuesta desde el faro de Pta. Carnero (116º) y dónde corte al Rumbo de Superficie ése será el punto donde deberemos cambiar el rumbo hacia Ceuta.

Trazas el rumbo de superficie (que es por donde navegaremos) hasta la luz verde del puerto de Ceuta. Medimos el rumbo sobre la carta (Rs=170º)

Calculamos el rumbo verdadero. El viento nos abate a estribor por lo que deberemos restarle el abatimiento

Rv = Rs - Ab = 170º - 8º = 162º

Como el problema no nos dice nada al respecto la corrección total es la misma (-4º)

Ra = Rv - Ct = 162º - (-4º) = 166º

Respuesta C
Ra = 166º

Ya me estás liando...
De todas formas, piden el Rv y la correcta es 160º. A ti te da 162º. ¿"Por el través" no es lo que yo he dicho? Porque con otros ejercicios lo hago así y salen "clavaos".

[vecino]

Gracias, amigos, nada que no me sale. Debo estar ya con la cabeza algo saturada, mejor lo dejo para mañana ya más descansado.

Por cierto, la respuesta correcta es la d) 160


Todavía faltan 2 semanas, a ver qué pasa

[AncientMariner]

Originalmente publicado por vecino

Gracias, amigos, nada que no me sale. Debo estar ya con la cabeza algo saturada, mejor lo dejo para mañana ya más descansado.

Por cierto, la respuesta correcta es la d) 160


Todavía faltan 2 semanas, a ver qué pasa

Pues creo que Canteirán tiene razón. Cuando hablamos de través hablamos de Rv, no de Rs, porque el Rs no coincide con la línea proa-popa... Cagüen. Sí, yo mañana lo vuelvo a intentar, a ver que sale... Espero que no pongan tres como este .

Saludos a todos y tomaros una, que es viernes.

[AncientMariner]

Acabo de coger el otro ejercicio que no me salía. Concretamente el 26 del examen de Andalucía del 12/11/11. Aquí se me iba aún más, tres grados. Y veo que también aparece el maldito precepto "al tener por el través". Mira que le he dado vueltas a estos dos ejercicios. Y nada. Canteirán, me has dado la clave, hombre. Mañana, en cuanto pueda, me pongo con los dos, a ver qué me sale. Muy agradecido .

¡¡Mira que no verlo!!

[ENRICACION]

CONSEJO CARIÑOSO.
Que ya he comentado en otros post

Dices que "llevas todo el día con un ejercicio"
Como recomiendo habitualmente, PASA OLÍMPICAMENTE DE LA NAVEGACIÓN.
¿Por qué? pues porque ponen 4 ejercicios, y con hacer dos bien apruebas, y seguro que dos haces bien
El tiempo que se tarda en estos problemas, NO SE APLICAN EN REGLAMENTOS Y LEGISLACIÓN. Las luces, distancias, señales,etc.... QUE ES DONDE CASCAN AL 99% DE LOS SUSPENSOS DE PER
En preguntas generales dejan muchos fallos
En navegación dejan hacer sólo 2
PERO EN REGLAMENTOS TE CASCAN PORQUE DEJAN POQUÍSIMOS FALLOS

RESUMEN / CONSEJO. No pierdas más "un día" con un problema
Pierde "un día" con reglamentos. Llévalo niquelado, y tienes el aprobado.
En serio
Piénsalo
Suerte y abrazos

[vecino]

Originalmente publicado por ENRICACION

CONSEJO CARIÑOSO.

Muchas gracias por el consejo, de verdad

[ignaciob]

Buenas

Canteirán tiene razón........ hasta casi el final de su explicación, pues la respuesta que piden es el rumbo verdadero y no el rumbo de aguja. A él le sale el Rv = 162 y a mí me salía el 161 (lo hice de forma rápida anoche). En todo caso esa es la respuesta 161 o 162, más próxima a la d.

Un saludo

Ignacio

[vecino]

Hola amigos, gracias a todos, esta mañana con la cabeza descansada me he puesto a hacerlo siguiendo los pasos que habéis indicado y me ha salido a la primera.
Parece que mi error era calcular la demora según el rumbo de superficie, en lugar del verdadero.
También he sacado punta al compás, he ajustado todo lo posible la regla y me han salido estos datos:
Enfilación 245º
Ct=245-248= -3
Rv=210+(-3)=207
Rs=207+(+8)=215
Dv=207+90=297 <--- aquí metía la pata antes
Rs=168
Rv=168-(+8)=160

Y lo que preguntan es el Rv, así que esa es la respuesta, la d) 160º

¡¡¡Muchísimas gracias a todos!!!

Voy a dedicar la próxima semana a luces, pitos y esas cosas... y la última semana daré un repaso general a todo y algunos ejercicios aleatorios.

Nos vemos en Málaga el 10/11 ¡¡¡Buena suerte a todos!!!

[AncientMariner]

Originalmente publicado por vecino

Hola amigos, gracias a todos, esta mañana con la cabeza descansada me he puesto a hacerlo siguiendo los pasos que habéis indicado y me ha salido a la primera.
Parece que mi error era calcular la demora según el rumbo de superficie, en lugar del verdadero.
También he sacado punta al compás, he ajustado todo lo posible la regla y me han salido estos datos:
Enfilación 245º
Ct=245-248= -3
Rv=210+(-3)=207
Rs=207+(+8)=215
Dv=207+90=297 <--- aquí metía la pata antes
Rs=168
Rv=168-(+8)=160

Y lo que preguntan es el Rv, así que esa es la respuesta, la d) 160º

¡¡¡Muchísimas gracias a todos!!!

Voy a dedicar la próxima semana a luces, pitos y esas cosas... y la última semana daré un repaso general a todo y algunos ejercicios aleatorios.

Nos vemos en Málaga el 10/11 ¡¡¡Buena suerte a todos!!!

Yo lo acabo de hacer también teniendo en cuenta el consejo del cofrade Canteirán y me ha salido clavado. En mi caso, la Ct=-3,5º. Pero, vamós, que el problema era ese, tomar marcación teniendo en cuenta el Rs en vez de Rv. Prueba con el ejercicio que comentaba, el 26 del examen de noviembre de 2011. También habla de lo del través. Aunque es más simple, a mi se me iba 3º porque el abatimiento era de 15º.

Trece días, trece. Yo hoy ya no hago más, que ya es domingo. Y lo que queda, mucho RIPA, otro repasito a Radio y muchos test...

[vecino]

Originalmente publicado por AncientMariner

Prueba con el ejercicio que comentaba, el 26 del examen de noviembre de 2011. También habla de lo del través. Aunque es más simple, a mi se me iba 3º porque el abatimiento era de 15º.

Hola, ¿dónde puedo ver ese ejercicio?

[AncientMariner]

Originalmente publicado por vecino

Hola, ¿dónde puedo ver ese ejercicio?

Pásame un privado con tu dirección de correo y te envío el examen. Tengo unos cuantos de entre 2008 y 2012 que me pasó hace algún tiempo un buen cofrade. Si quieres te paso todos. Es esencial ver todos estos test, porque hay preguntas que se repiten en varios exámenes. Preguntas, muchas de ellas, que no encontrarás en tu libro...

Saludos.

[Sharkman]

Algún buen Patrón podría explicar el por qué se marca la demora verdadera en el rumbo de superficie en vez de en el rumbo verdadero justo antes de cambiar el rumbo hacia el puerto de Céuta. Yo la demora verdadera la había marcado en el rumbo verdadero, ya que en DV=Rv+Ab, pongo los grados del rumbo verdadero 206º. Estoy hecho un lío a pocos días del exámen, cuando creía que ya lo tenía controlado!!

[AncientMariner]

Originalmente publicado por Sharkman

Algún buen Patrón podría explicar el por qué se marca la demora verdadera en el rumbo de superficie en vez de en el rumbo verdadero justo antes de cambiar el rumbo hacia el puerto de Céuta. Yo la demora verdadera la había marcado en el rumbo verdadero, ya que en DV=Rv+Ab, pongo los grados del rumbo verdadero 206º. Estoy hecho un lío a pocos días del exámen, cuando creía que ya lo tenía controlado!!

Vamos a ver, no te líes. Dv= Rv + M

La Marcación la has de tomar desde el Rv, no desde el Rs. Ten en cuenta (aquí me liaba yo), que la línea proa-popa del buque coincide con el Rv, por lo que al ver Pta. Carnero por el través te tienes que situar en el barco y en su línea de proa-popa, es decir, el Rv. ¿De dónde sacas que la Dv la calculas desde el Rs? Yo me liaba porque, al ver la línea del Rs trazada en la carta, colocaba una perpedicular hasta Pta. Carnero (que son 90º desde el Rs). Pero esto es erróneo, por lo que ya te he dicho. El rumbo trazado en carta el de superficie, que es el que realmente recorre el buque, pero la Marcación se calcula tomando el Rv. Lee todo el hilo con detenimiento, porque creo que quedó bastante claro...

Saludos.

[Canteirán]

Originalmente publicado por Sharkman

Algún buen Patrón podría explicar el por qué se marca la demora verdadera en el rumbo de superficie en vez de en el rumbo verdadero justo antes de cambiar el rumbo hacia el puerto de Céuta. Yo la demora verdadera la había marcado en el rumbo verdadero, ya que en DV=Rv+Ab, pongo los grados del rumbo verdadero 206º. Estoy hecho un lío a pocos días del exámen, cuando creía que ya lo tenía controlado!!

Habiendo viento no navegas por el rumbo verdadero sino por el rumbo de superficie, es decir, tu barco navega sobre una línea (Rs) y tu proa apunta a otro lado distinto de esa línea (Rv).

Aunque navegues torcido -por decirlo de alguna manera- las marcaciones (el través lo es) siempre deberás tomarlas a partir de la linea de crujía de tu buque, es decir, sobre el rumbo verdadero.

Saludos