El ARA LIBERTAD, embargado

[Cabot]

Originalmente publicado por J.R.

En caso desesperado... yo me plantearía incluso hundirla o volarla.

De todas formas, insisto, ¿tan difícil es para Argentina enviar un par de barcos de guerra modernos y traerla de vuelta? No creo que la Marina de Ghana fuera capaz de impedirlo...

Escaparse con un barco de Tema no es complicado, pero necesitas el apoyo de tu armador y el suficiente incentivo, si te vas la largar y despues del esfuerzo te llevan al trullo, chungo. No hace falta hacer mucho ruido no vaya a ser peor y menos con barcos de guerra.
Ghana solo tiene cuatro pequeñas lanchas chinas relativamente modernas, sin electronica, poco armamento y con muy poco radio de accion y normalmente de las cuatro solo funcionan los motores de una y lo mismo se han largado a darle un paseo al Presidente del pais. Los Ghaneses son poco aficionados al mar y por desgracioa muy pobres.
Solo tienes que controlar el puerto y "donar" con poco ruido un poco de grasa a cuatro personajes del puerto y tienes un plazo de 12/14 horas.
Joder, si roban un tanquero de 32.000 tons del fondeadero de Tema y nadie se entera ni hace nada.
Los mercantes y pesqueros se largan de alli por las bravas cuando no han sido los de la marina los que te han detenido..
Me jode mucho que una joya como el ARA LIBERTAD termine abandonado y deshecho en el culo del mundo, Tema.
Tengo la sensación de que se esta poniendo poco empeño en sacar al barco de allí y lo siento.
Libertad para el ARA LIBERTAD
saludos

[astrolabio68]

Originalmente publicado por J.R.

Insisto... yo, si fuera la señora Kirchner, ya habría enviado (a ser posible, discretamente) un par de fragatas para allá. O tal vez un submarino (ideal para el "efecto usorpresa", con un poco de suerte, nadie sabe que está allí, hasta que emerge al costado mismo de la "Libertad"). Sin embargo, el efecto disuasorio de un buque de superficie es mayor, dado que siempre puede diparar unos cañonazos al aire...

Tranqui JR, que en la taberna se te tiene como un cofrade de opiniones mesuradas. Mira que hablo en contra del lastre líquido...

[vertijean]

Lo de irse , ya se planteo , pero cabiaron de idea al ver en las proximidades una fragata inglesa , por cierto , de que pais serán los accionistas ? , me temo que estén todos los cabos atados y habrá que pasar por caja ...

[J.R.]

Originalmente publicado por vertijean

Lo de irse , ya se planteo , pero cabiaron de idea al ver en las proximidades una fragata inglesa , por cierto , de que pais serán los accionistas ? , me temo que estén todos los cabos atados y habrá que pasar por caja ...

¿Con qué derecho puede disparar la fragata inglesa? Están en aguas territoriales de Ghana, que es un país independiente...

Si la "Libertad" está sola, esos argumentos no la defenderían frente a un disparo de advertencia de los ingleses, pero si hay cerca un barco bien armado para proteger a la "Libertad", las cosas cambian mucho...

[vertijean]

Relajo ! Nunca hable de disparar a nadi ! , solo decía que un buque de una nación que tuviese muchos accionistas , si no el estado , de por medio , podrían " prestar ayuda al estado de gana en hacer respetar sus decisiones legales, su simple presencia en la bocana impediría la salida , en cuento a mandar buques de Argentina , veo dos pegas :
1 , derivar un conflicto legal en un conflicto armado , y en el mejor de los caso se cierran las puertas de medio mundo .

2 , cualquier cosa que manden allá es embargable ...., por eso han utilizado un vuelo comercial y no un transporte militar .

[J.R.]

Bueno... supongo que hace falta mucho valor para que Ghana embargue un barco armado hasta los dientes, especialmente con la marina que tiene.

Respecto a la posibilidad de convertir un conflicto diplomático en armado... ¿para qué están las Fuerzas Armadas sino para casos como éste? A fin de cuentas, no sería demasiado distinto a lo que hizo el Gobierno español en su momento en la Isla Perejil, o cuando la "Guerra del Fletán", en la que se enviaron buques de guerra a proteger a pesqueros españoles acosados por patrulleras canadienses en aguas que España consideraba internacionales.

[EL GENERAL]

No entiendo el revuelo.
Si tienen deudas, que las paguen. O es que cree la Kirchner que ella si puede robar nacionalizando los bienes de otros paises y los demás no?

[J.R.]

Si aplicamos el mismo criterio, el Commerzbank o el Deustche bank podrían simplemente entrar en la embajada griega de Berlín y decir a los diplomáticos: "Lárguense, este edificio es nuestro por impago de sus deudas".

Pero insisto, hay bienes (entre los que figuran las sedes diplomáticas y los buques de guerra) que el Derecho Internacional considera INEMBARGABLES.

Por cierto, Cristinita ha demostrado (otra vez) ser dura con los débiles, pero débil con los fuertes... según un artículo que he leído hoy en La Vanguardia, "el Gobierno argentino da por perdida la fragata".

[Ramon Bonifaz]

Desde luego cuando un pais como Argentina deja que SECUESTREN SU BUQUE ESCUELA en un puerto de Ghana, demuestra como está.
No sé que sentido tiene mantener una marina de guerra para esto. Qué sentido de sacrificio y amor a un país se les puede inculcar ahora a esos guardiamarinas.
Está claro que no es lo mismo embargar en casa (Repsol) que defenderse por esos mares de Dios.
He leído en el periódico los comentarios de una cabo (la única que se ha atrevido a salir con nombre y apellido) diciendo que ha sido una vergüenza las declaraciones de la presidenta diciendo que no es más que un barco.

Espero que no tengamos que vivir en España una humillación y vergüenza como esta.

Brindo por vosotros, pero no por la noticia

[astrolabio68]

Originalmente publicado por J.R.

Bueno... supongo que hace falta mucho valor para que Ghana embargue un barco armado hasta los dientes, especialmente con la marina que tiene.

Respecto a la posibilidad de convertir un conflicto diplomático en armado... ¿para qué están las Fuerzas Armadas sino para casos como éste? A fin de cuentas, no sería demasiado distinto a lo que hizo el Gobierno español en su momento en la Isla Perejil, o cuando la "Guerra del Fletán", en la que se enviaron buques de guerra a proteger a pesqueros españoles acosados por patrulleras canadienses en aguas que España consideraba internacionales.

Me modero para que no cierren el hilo, pero
JR, no entiendo que defiendas el uso de la fuerza para defender a unos morosos.

Lo siento de veras por el barco, que he tenido ocasion de visitar un par de veces, y por el orgullo mancillado de quien no tiene ninguna culpa, pero donde las dan las pagan.

[Cabot]

Espero que alguien se cambie el chip y piense en salvar el barco.
de todas formas a CFK le crecen los enanos, hace unos dias la corbeta ARA ESPORA (P-41) esta en Ciudad del Cabo averiada, tiene un generador jodido, a la espera de que lleguen técnicos y piezas aleman@s para repararla.

Creo que el "buitre" esta orbitando tambien a la corbeta.

"""""" MARINOS DE LA FRAGATA EN CASA. PREPARAN LA DEFENSA DE UNA CORBETA

La tripulación de la fragata Libertad, detenida en Ghana, ya está en casa. Llegó anoche en un vuelo de Air France a Ezeiza, donde fue recibida por familiares y mandos navales. Fueron trasladados a la escuela naval de Río Santiago. Hoy estarán en el edificio Libertad -sede de la Armada- y desde el 5 de noviembre completarán la instrucción en la base de Puerto Belgrano. Pero comienza otro conflicto, como adelantó ayer este diario. El fondo Elliot, el que logró el embargo ghanés, contrató un estudio de abogados sudafricano para accionar en los tribunales de Pretoria. La intención sería también embestir contra la corbeta Espora, averiada en un operativo conjunto en el Atlántico Sur y detenida en el puerto de Cape Town desde hace una semana. Según el Gobierno argentino, las buenas relaciones con Sudáfrica (inexistentes con Ghana) permitirían adelantarse a cualquier movimiento del fondo en ese país africano. Ya hay instrucciones legales al embajador en Pretoria, por si se detecta la presentación judicial. (Ver págs. 2 y 6 y Contratapa.)

Como se creen antecedentes y se despisten se van quedar sin flota cada vez que salgan al estranjero.
Para los que no conoceis Ghana, por desgracia para sus habitantes Ghana no es nada, todo se puede comprar, no es necesario pegar tiros.
Es una pena
Libertad para el ARA LIBERTAD.
saludos

[vertijean]

Hombre , que quieres que te diga , por una parte es una peina que Argentina perdiese el Ara libertad , pero aquí hay gente que pierde su casa y termina en la calle con hijos y mujer por las mismas razones ...

[Cabot]

Originalmente publicado por vertijean

Hombre , que quieres que te diga , por una parte es una peina que Argentina perdiese el Ara libertad , pero aquí hay gente que pierde su casa y termina en la calle con hijos y mujer por las mismas razones ...

Que razon tienes.
saludos

[Cuarteroni]

Lo único que se demuestra con toda ésta idiotez ( y con otras similares) es que el mundo tiene cara de dólar. El problema no es la fragata, ni los marineros, ni Ghana ,ni pierda.... el problema , como siempre, es el dinero. Cuánta razón tenía Mafalda...

[J.R.]

Originalmente publicado por vertijean

Hombre , que quieres que te diga , por una parte es una peina que Argentina perdiese el Ara libertad , pero aquí hay gente que pierde su casa y termina en la calle con hijos y mujer por las mismas razones ...

No es que lo defienda, pero está claro que entre una persona individual y un estado soberano, hay algunas diferencias...

[vertijean]

argentina , hace años , y no me pondré ni con su gestión ni con su política , emitió unos bonos , como el pais estaba quebrado y no los quería nadi , hicieron unos bonos GARANTISADOS por bienes entre otros MILITARES , y ahora , se quejan de que se ejecutan las garantía de estos bonos.y no entro en que tenían o no intención de pagar ...


Pero volvemos a objeto de este foro , me preocupa vivamente la situación de los hombres que estan atrapados por esta situación , sin gasoil , para ahorar ya habrán apagado el aire acondicionado y todo lo que no esta estrictamente indispensable , su situación va a empeorar rápidamente , espero , por ellos que el final de la situación , sea el que sea , llegue pronto .

[samadrec]

Como puede la presidenta, decir que "Solo es un barco"???
I ella un trozo de carne con ojos,

[Choquero]

Originalmente publicado por samadrec

Como puede la presidenta, decir que "Solo es un barco"???
I ella un trozo de carne con ojos,

Acabas de poner a esa señora a la altura de su comentario.



Es decir, en su sitio.

[Ramon Bonifaz]

Originalmente publicado por samadrec

Como puede la presidenta, decir que "Solo es un barco"???
I ella un trozo de carne con ojos,

Una ronda

[Gambucero]

Originalmente publicado por samadrec

Como puede la presidenta, decir que "Solo es un barco"???
I ella un trozo de carne con ojos,

Y de botox, y de silicona, y... y... y... (que poco sentido del riduculo... el de una Sra. que con su edad pretende estar mas "tersa y turgente" que su hija veinteañera).

[Choquero]

Originalmente publicado por Gambucero

Y de botox, y de silicona, y... y... y... (que poco sentido del riduculo... el de una Sra. que con su edad pretende estar mas "tersa y turgente" que su hija veinteañera).

El problema se pone de manifiesto cuando se lleva las manos a la cara. Entonces parece que es su abuela quien le tapa la cara, será para que no vea nada más que aquello que le venga en Ghana.

[bote-gin]

Al final como va el embargo? Porque leo que la tripulación dejo el barco y volvió a argentina. Alguien tiene noticias del barco?
Pero además yo tengo una duda: una vez el fondo tenga el barco( si finalmente lo consiguen) que valor se le aplica? Porque el embargo minorara la deuda de argentina respecto al fondo.
Lo digo porque si se le aplica un valor de tasación, a ver si son capaces de hacer liquido ese valor con la venta del barco.
Creéis que habrá mucho interesado en la compra?
Sabiendo que ese barco no podrá acercarse a argentina, porque rápidamente sería " desembargado " ( la gobernanta no podría permitir que ese barco atracara en uno de sus puertos y no hacer nada)
Alguien tiene mas informa?
Uf yo no se, pero esto se complica

[vertijean]

Desde luego , no se fue toda la tripulación , uno 50 se han quedado para servicio del buque , al no tener gasoil , pronto estarán sin elelctriciad ... , o sea sin ni siquiera nevera y alumbramiento ...

[Cabot]

Abordo han quedado el comandante y 44 tripulantes mas entre oficiales, suboficiales y marinería. con una docena son suficientes para sujetar un barco de ese tipo en puerto pero creo que, con buen criterio, han dejado mas para asegurar el barco, supongo que La Armada lo habrá planeado.
En el barco al pasado domingo les quedaban 78 toneladas de diesel, los auxiliares consumen 1,7 tons/dia y provisión de boca tienen para otros 45 dias asi que por ese lado no creo que tengan porblemas. La tripulación por otro lado supongo que estaran tranquilos, y si se prolonga prepararan relevos.
Yo estoy convencido de que el ARA LIBERTAD volverá a casa, eso si probablemente con mucha mugre en sus costados.
Ahora se esta peleando la Tema Port Authority con el juez para que cambien el barco de atraque alegando que como llegan las navidades viene mucha mercancía, china por supuesto, para las fiestas, pa cagarse uno vamos. Para asustar a la audiencia le estan facturando 3.000 USD diarios por el atraque, porque esta pagando por eslora con baupres incluido. Es jodido si lo mandan al muelle del castigo, porque tendran que ponerse a guadias de Galvao.
Asi va la cosa
saludos

[Xeneise]

Originalmente publicado por vertijean

argentina , hace años , y no me pondré ni con su gestión ni con su política , emitió unos bonos , como el pais estaba quebrado y no los quería nadi , hicieron unos bonos GARANTISADOS por bienes entre otros MILITARES , y ahora , se quejan de que se ejecutan las garantía de estos bonos.y no entro en que tenían o no intención de pagar ...


Pero volvemos a objeto de este foro , me preocupa vivamente la situación de los hombres que estan atrapados por esta situación , sin gasoil , para ahorar ya habrán apagado el aire acondicionado y todo lo que no esta estrictamente indispensable , su situación va a empeorar rápidamente , espero , por ellos que el final de la situación , sea el que sea , llegue pronto .

Estoy totalmente de acuerdo contigo a partir del segundo brindis
Pero me permito informaros que la primer frase es bastante inexacta, aclarando que evidentemente tu has hecho esa interpretación porque se nota que quieres cumplir tus compromisos y honrar tus deudas. Conozco de cerca las características de dichos bonos. Y el principal problema ha sido que ya fueron canjeados por los que ofrecían garantías y de hecho ya han sido cancelados a todos los poseedores que aceptaron dicho canje. El tema de estos en particular es que prefirieron conservar los antiguos para forzar situaciones como esta y obtener así una renta todavía mayor. En gran parte forzados porque les comunicaron a sus accionistas activos por el valor nominal de los bonos y no por el valor de adquisición. Un porcentaje de esos accionistas eran jubilados italianos de un fondo de pensiones a los que les hicieron creer que tenían 100 lo que pagaron 15 o 20... estas situaciones forzaron un no tener vuelta atrás para negociar y no quedar en evidencia. La fragata pasó por España incluso por Italia y no fue embargada!!!! no les parece sospechoso que un juez de Ghana sea el que finalmente firme el embargo???? La presencia de un buque de guerra inglés en la zona no hubiera cambiado nada ya que los banqueros buitres son norteamericanos (la mayoría de los acreedores extranjeros lo eran, pero casi todos aceptaron el cambio) si hubiera que ponerle una nacionalidad a las actuales personas titulares de esos bonos diría que son algunos jubilados italianos(todavía no se en que porcentaje pero se puede averiguar), por supuesto totalmente inocentes ya que no podían elegir el portfolio que adquirían los yupies de wallstreet.
Con esto no quiero justificar al actual gobierno argentino (dios me libre) y pongo de testigo a mi amigo Flavio para corroborar que no comulgo para nada con el actual poder ejecutivo de mi país. Estoy convencido que están manejando esta situación de la peor manera. De esta situación los perjudicados son los marinos, el patrimonio histórico que representa la fragata, los ahorristas inocentes, los que amamos estas bellezas del mar y veremos como se degrada este buque precioso.
Y los responsables son: fondos buitres y corruptos, gobierno argentino inútil y corrupto, juez de Ghana...