Cómo organizarías tú los títulos náuticos si te dejaran hacerlo?

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por ntejera

Me puedes explicar que países, "con más tradición marinera que nosotros sobreviven sin títulos de ninguna clase".

Vamos a dejarnos de demagogia, Yo apuesto si y si por títulos náuticos, ya bastante domingueros os encontráis por ahí, con títulos comprados o "convalidados" para que cualquiera pueda coger un barco.

Lo que estoy con todos que el sistema actual no funciona, y que no demuestra que alguien con título sepa navegar.

Pero sin acritud.

Pues ¿Cómo los organizarías tú?

[ntejera]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Pues ¿Cómo los organizarías tú?

Es cierto Iñaki, ese era el fondo de la questión, al final el demagogo iba a ser yo...

He pensado mucho en esto y quizá el sistema usado en aeronáutica sea un buen sistema. En aviación tanto para pilotos como a personal de mantenimiento, las competencias están completamente cedidas a centros de entrenamientos (llámalos escuelas si quieres) que realizan la formación completa (teórica y práctica) así como los exámenes.

Estos centros están sometidos a regímenes muy estrictos de supervisión/auditorías por parte de la autoridad.

Dependiendo del grado de la formación (o sea del tipo de título) hay unas exigencias en materias teóricas y prácticas, pero lo que si es cierto es que ningún piloto tiene un título sin tener unas capacidades y conocimientos mínimos de su titulación.

El sistema aunque algo modificado tampoco es muy diferente a lo que existe en USA o UK para la náutica. Nuestro problema es que esto se tiene que hacer con seriedad y seguro que muchos, tal como leéis esto, ya estáis pensando en el "factor picaresca". En aviación, al menos en gran medida, esto se ha conseguido.

Las escuelas serán más profesionales y los navegantes comenzarán con un "mínimo establecido". Al final en España, la autoridad es la "competencia desleal" de las escuelas.

Sobre los títulos y sus competencias, esto exige un estudio más detenido y al final, siendo un poco pragmáticos, esto depende del índice de riesgo. No es inconveniente que para un determinado tipo de barco (tamaño, potencia, nº de plazas, etc..) no sea necesaria titulación (al menos una declaración responsable no estará mal), pero me gustaría ver un estudio estadístico serio.

Rollo al canto...

[iperkeno]

De hecho, los certificados naúticos de la STCW funcionan parecido... en todos los aspectos... buenos y malos.

¿como son los títulos actuales?
Son una base, en algunos casos práctica (como la carta) y en otros aspectos teórica de aspectos que podemos necesitar para navegar.

Algunos títulos, casi solo nos proporcionan un "vocabulario básico" para luego poder segir formándonos nosotros mismos, con lecturas mas avanzadas...

No voy a entrar en los títulos más básicos ni en la necesidad de mas prácticas: ojo, esto último encarecería tanto el tema que lo haría inviable para la mayor parte de los practicantes.

Me voy a concentrar en títulos que te permitan navegar dede la península a Baleares, a Canarias, a Cerdeña, a Bretaña...

De lo que exige actualmente ¿quitaríais algo?.
Y si es así, ¿que?

[Maquey]

Originalmente publicado por ntejera

Me puedes explicar que países, "con más tradición marinera que nosotros sobreviven sin títulos de ninguna clase".

Vamos a dejarnos de demagogia, Yo apuesto si y si por títulos náuticos, ya bastante domingueros os encontráis por ahí, con títulos comprados o "convalidados" para que cualquiera pueda coger un barco.

Lo que estoy con todos que el sistema actual no funciona, y que no demuestra que alguien con título sepa navegar.

Pero sin acritud.

Voy a ver si encuentro una recopilación que hizo un cofrade de esta taberna, cuando los inicios de ANAVRE, en el que venía esto, y la subo.

Hay muchísimas personas que se han sacado el título "legalmente" y no han vuelto a navegar desde que se bajaron del barco de prácticas. ¿Estos no se comportarán como domingueros si un verano deciden alquilar un barco? ¿No estarán sobreconfiados porque tienen un título pensando que este es un bálsamo de fierabras que todo lo remedia?

Unos medios de seguridad adecuados y un seguro decente es lo único que en mi opinión se puede exigir. Lo demás es ser consciente de que cada uno es responsable de sus actos, y de las personas que lleva a bordo.

[sumeke]

Os dejo parte de un trabajo que hicimos entre unos amigos interesados en este tema. Y que ANAVRE, no se si llego a darle forma.
Veréis que no lleva un orden lógico, pues eran respuestas sobre otras respuestas anteriores, pero en ellos va mucho de lo que realmente pienso de esta polémica.


Se constata que las titulaciones deportivas expedidas en España son muy deficientes a la hora de ponerlas en práctica en el gobierno de un barco. Tampoco son exigidas en ninguno de los distintos países a los que se puede arribar, por lo que pueden considerarse prácticamente inútiles.

Examen practico, como en la autoescuela, puesto que la mayoría hemos pagado para que nos firmen las practicas y ya esta, y si las hacemos, salimos un fin de semana a tomarnos las cervecitas y a contarnos cuanto nos costo la ultima paella en el “Malibu” de Ibiza o la caldereta en Formentera.
En la Spanich navy, también conocida por las de los barcos de “pelea”, nos aburrían con ejercicios de seguridad, hombre al agua, abandono, y coño que si funciona.

La gente de la náutica de recreo, no tiene ni idea de cómo atajar un incendio o taponar una vía de agua, hacer la RCP, ni siquiera hablar por radio. La teoría es indolente, y se estudia para aprobar, hay que tenerla evidentemente, pero después nos deberían evaluar su puesta en realidad.

Yo ahí discrepo un poco. Que en el extranjero no tengan regulado la obtención de títulos náuticos también me parece mal, porque irresponsables en Francia y en Inglaterra también los hay.

Yo soy partidario de la formación. Y además esa formación debe pasar, en una etapa inicial, por una formación teórica, formación seria y rigurosa. Nadie debería ir a EMPEZAR las practicas sin saber hacer con solvencia, por ejemplo, la ½ docena de nudos básicos, y para eso solo hacen falta un par de cachos de cabo, no hace falta subirse a un barco. Ídem con el manejo de la radio… todo el mundo cuando estudia la teoría debería aprender, (y examinarse), como manejar y hablar correctamente por radio. Y para eso tampoco hace falta montar un simulador. Basta que haya un par de radios en las academias (en las clases teóricas) para practicar bajo la tutela del profesor, y de examinarse luego de igual manera.

También creo que hacer un examen practico es delicado porque examinarse en atracar un barco es algo delicado… el símil con los coches no vale… yo mas considero formulas como la de dar títulos por puntos o por meritos. El primer titulo no seria directamente de patrón, como hasta ahora, seria de tripulante de embarcación de recreo, algo así como TER, con las mismas atribuciones que un PER (eslora, distancia a la costa, etc.) pero sin la responsabilidad de ser el patrón, simplemente haciendo de tripulante, y aprendiendo… y habría que acreditar (por ejemplo dejando constancia en las capitanías de los puertos), las salidas que se efectúan y su duración, en que barcos, con que patrón , etc.… y así ir cogiendo experiencia, hasta que pasado un tiempo, establecido por normativa, y en el que se supone que se acredita una determinada experiencia, optar al titulo, ya sí, de Patrón PER… Si se quiere optar al PY, pues pasar antes por un estado de “tripulante de altura”, todo acreditado, por iniciativa del interesado, en capitanías de puertos de partida y de destino. Pasado el “periodo de carencia” entonces optar al de PY… y así también con el de CY... no dar un titulo de CY a gente que no ha acreditado antes una experiencia en navegaciones oceánicas como tripulante. Eso supone un buen aprendizaje, sin cargar de entrada sobre el individuo la responsabilidad de ser patrón, a la vez que le va formando y se le va haciendo coger experiencia…. Al fin y al cabo eso es lo que hacen los profesionales

Para navegaciones “muy elementales” ya existe al actual PNB

En cualquier caso coincidiréis conmigo en que abordar eso ahora con la Administración se me antoja complicado, porque es algo muy gordo de cambiar y nosotros aun somos muy pequeños. Quizá como intención a largo plazo es valido pero ahora…

Además tenemos el Handicap de que recientemente se han remodelado los requisitos para las titulaciones, doblando el numero de horas de practicas (estamos de acuerdo que si las hacen igual que ahora también se doblara la perdida de tiempo y de dinero), pero la administración tiene argumentos para defender su nueva legislación al respecto… lo veo delicado a DIA de hoy meterse con eso

Sobre formación.
Antes funcionaba, cuando yo saqué PY, era axial, no necesitabas practicas, justificabas tus conocimientos a bordo, con 75 días de mar en barcos del porte adecuado a la titulación que querías conseguir. Y… no te cuento el cachondeo que resultaba ser esto. Un amiguete te enrolaba en su barco, y aunque no despachara cada salida, a los 6 meses, se entendía que habías hecho esos días vamos yo navegué en el mio, pero ni un DIA en el que me había enrolado.

Lo que comentas del TER, si decidimos sacarlo para adelante, que lo veo ideal, te aseguro que nos las van a dar todas juntas los astilleros y vendedores de barcos. No le podemos decir a un señor que se gasta 120.000 € en un flamante velero, que tiene que estar X tiempo como tripulante/armador de su barco, y que no puede patronearlo, hasta que haga el tiempo necesario para sacarse el PER.
Y respecto a CY. Veo muy difícil, y no es mi caso, que puedas justificar unas practicas o navegaciones oceánicas, ya que o necesitas tiempo para realizarlas, si conoces a un armador de allende los mares, o hay pocas empresas de chárter que hagan oceánico, las que hay son caras y el tiempo lo necesitas igual.

En lo referente a la teoría, quizá me expresé mal, por supuesto que es imprescindible. Incluso se debería meter mas caña, sobre todo en PER.
Yo lo que quería indicar con examen de practicas, no es atracar un barco, eso se aprende, pasándolas canutas y poniendo de los nervios al vecino que atraca a tus bandas. Sino poner en practica la teoría de cómo apagar un incendio, donde ubicar los extintores, sacar de verdad unas demoras y situarte, purgar un motor, no saber fondear, sino donde fondear, navegar con visibilidad restringida. Esto mas o menos es a lo me refiero, llevar a la practica lo aprendido, y que alguien valore si lo haces bien, pero que no sea al que le pagas. Se que es difícil y complicado, pero seguro que seria tremenda mente efectivo.

¡¡¡Hala!!! ya tenéis pa entreteneros.

[Marco Glider]

Unas caladitas
Pienso que el título debería depender de la velocidad a la que se navega y quizá tambien de la distancia a abrigo o costa accesible.
No creo que sea lo mismo ir con una motora de 6 metros a 20 nudos en un recorrido costero que a 6 nudos con un barco de 12TM y 50 pies a 30 millas de la costa. ¿Cual necesita mas conocimientos teóricos de navegación (preferencias, balizas y esas cosas..) y a cual de los dos se les exige mayor titulacióny cual de los dos tiene menos peligro para los demas.
Navegando en velero,(con motor o velas) cuando dudas sobre una preferencias, baliza, protocolos de radio,etc.. bajas al camarote y mientras te preparas un cafe vas consultanto tus libros, llamas a mama y a tu amigo el experto y todavía te sobra tiempo.
En cuanto a la distancia a abrigo o costa accesible, no creo que haga falta nincun titulo para navegar por el mediterraneo y que sería bueno saber manejar navegación astronómica entre canarias y caribe.
La navegación a vela debería depender de la Federación de vela como cualquier otra disciplina deportiva, y las titulaciones para el Charter de la profesional.
Salud y Ganas

[vecino]

Me quedo con esto:

Originalmente publicado por sumeke

Se constata que las titulaciones deportivas expedidas en España son muy deficientes a la hora de ponerlas en práctica en el gobierno de un barco. Tampoco son exigidas en ninguno de los distintos países a los que se puede arribar, por lo que pueden considerarse prácticamente inútiles.

Y con esto:

Originalmente publicado por Marco Glider

La navegación a vela debería depender de la Federación de vela como cualquier otra disciplina deportiva, y las titulaciones para el Charter de la profesional.

[4rosas]

Coincido con las opiniones de que los títulos son necesarios, ignoro la medida del como, cuando, cuanto y hasta donde. Yo creo que incluso para las embarcaciones más pequeñas debería de haber más prácticas, pero de verdad, la mar es la mar y yo creo que con la experiencia es como se aprende, y soltar a alguien que no tiene ni idea en un barco de 3, 6, 9 ó 12 metros puede ser (puede ser), peligroso para el que sale y para los demás.
Hay cosas que deberían de cambiar, cierto, yo por 30 centímetros de barco tuve que sacarme el PER, tengo un amigo con una embarcación con 6,01 de eslora que le pasó lo mismo. Y la verdad es que ninguna diferencia hemos encontrado en navegar en una lanchita de madera de 5,90 a en una de 6,30. La mayor quizás el temario del pnb y el per .
En mi caso el examen práctico de PER fue: mete a babor, mete a estribor y pon rumbo 130 grados. No sé , yo muy contento, pues por 30 cm. era para mí una cuestión burrocrática, pero en fin, quiero pensar que la gente que anda en barcos de verdad ha tenido más formación que yo , por el bien de todos.
Saludos

[Bosque]

Un sistema de titulaciones donde: 70% Habilidades (según barco y zona) y 30% Conocimientos (actualizados). Supongo que sería un sistema muchísimo más caro, y quizás más complicado de gestionar. Pero no veo que en los próximos años vaya a cambiar mucho el panorama actual. Se parte de diversas categorías preestablecidas (zonas de navegación, zonas de radiocomunicaciones, categorías de embarcaciones), y a partir de ahí se busca el encuadre de la titulación.

Lo que sí crearía yo en la náutica de recreo, de forma inmediata, es la figura que Mentor del Aprendiz de Navegante, o algo así, bajo cuya responsabilidad, voluntariamente asumida, el novato podría seguir aprendiendo más allá de las prácticas, o incluso como alternativa a las mismas, dejando constancia de cada singladura en la Libreta Marina de cada cual. Podrían ser mentores profesionales, o no. Y yo preferiría que no: un acuerdo honesto de sufragar los gastos que ello pueda conllevar, si se trata de navegar en su barco —puede que incluyendo la sobreprima en el seguro.

En ciertas oposiciones se sigue a rajatabla la tradición de que tu Preparador no te cobra por darle el coñazo de oirte cantar los temas tres días a la semana durante tres años, pero se te pone una condición: si al final apruebas, cuando ya estés ejerciendo, tú harás lo mismo con los que vengan.

Un PER con 20 años de experiencia en la navegación de cierto tipo de barcos y cierta zona (navegación debidamente acreditada: habiéndose detallado cada salida, y con informes favorables de las autoridades, clubes y, sobre todo, marinos de la zona) podría ser un excelente mentor de otros PER que pretendan navegar en similares circunstancias. Y lo mismo con el resto de titulaciones. No sustituiría al régimen oficial de titulaciones y prácticas pero mejoraría la preparación de la flota de recreo.

Y ¿qué ganaría el mentor? Yo creo que hay muchísima gente que estaría dispuesta a implicarse, sobre todo entre los patrones y capitanes veteranos, por la simple satisfacción de saber que están transmitiendo a una nueva generación las viejas tradiciones marineras.

[manolouk]

Es curioso lo que comentas del mentor y el PER. Hace ya muchos años al poco de llegar a Inglaterra y teniendo en mente comprar un barco, no habiendo navegado con mareas me apunte a un curso de 6 dias embarcado en un velero navegando desde el Solent para cruzar el Canal con otros cinco alumnos. Recuerdo al instructor como una persona con unos conocimientos que nos daba una seguridad absoluta a pesar de unas condiciones metereologicas horribles y de navegar dia y noche. El ultimo dia cuando estabamos ya atracados en Hamble mientras recogiamos las velas le pregunte que titulacion tenia, su respuesta fue : ninguna.

[vecino]

Originalmente publicado por manolouk

Recuerdo al instructor como una persona con unos conocimientos que nos daba una seguridad absoluta a pesar de unas condiciones metereologicas horribles y de navegar dia y noche. El ultimo dia cuando estabamos ya atracados en Hamble mientras recogiamos las velas le pregunte que titulacion tenia, su respuesta fue : ninguna.

Buenísima la anécdota

[sumeke]

Me vais a perdonar, pero me da la impresión de que algunos os ponéis las ( lo que le ponen a los caballos para ver en un solo sentido ) ¿ orejeras ?

Vamos a ver.

Si es que nadie esta defendiendo las actuales titulaciones españolas.

Si todos sabemos que fuera de nuestras fronteras no te piden titulo.

Si esta claro que hay, aquí y en la china, quien sabe navegar, sin estar titulado.

Pero ¿eso es lo habitual?.

Conozco cofrades que han escrito en este hilo, que tienen los "guebos rayaos" de estar en el agua, a mi me lo han demostrado, que se pasan las acreditaciones por el arco de triunfo, y que poco mas le pueden enseñar un libro, academia o practicas de pago.

Pero son los menos, lo normal es llegar pasaico de años a esto, cuando tu "nivel" te lo permite, y es casi empezar de 0.
Eso es muy distinto, pues no lo han mamado desde pequeño. Y también quien se inicia con un 12 m. directamente y cruzando a las islas, o el charco. O con chorrocientos caballos en una mierdecilla de motora.
Y estos si que necesitan formación, nos guste o no, y como el rasero es el mismo para todos, prefiero que todos pasamos por la tira, neófitos o tocados por la sapiencia supina, para que no pase lo que pasa.

[iperkeno]

Efectivamente: muchos (la inmensa mayoría) de los que amamos la mar, no procedemos de una tradición familiar ni la facilidad geográfica, sociológica, etc que nos haya permitido entrar en el tema desde niños.

Una vez "caidos en el amor" a la mar ¿que posibilidades tendríamos para empezar a aprender las técnicas y artes necesarias?

Yo estube yendo durante meses (¿años?) a la biblioteca del museo marítimo de Barcelona donde leía sobre todo lo publicado entonces, que no siempre correspondía a mis intereses...pero que nunca sobraba...hasta que, con apuntes cedidos de academia, me saqué por libre, sucesivamente todos los títulos...practicando como tripulante para traslados primero, voluntario acompañante friegacubiertas, etc, para conseguir los dias de embarque...

Hace unos posts preguntaba sobre esto...repasándolo, no me he explicado bien. Mas que de titulaciones hablaba de conocimientos...

Yo no digo que no se puedan obtener los conocimientos sin títulos, pero del programa "de teoría" de CY ¿Creeis que sobran muchos conocimientos si se quiere ir, por ejemplo, desde Cadiz a Portsmouth?

Recordad que incluso en UK, los que se examinan de Ocean Yacht Master pasan por un durísimo examen práctico donde aplican ¡a bordo! muchos de los conocimientos que aquí debemos demostrar en una mesa del aula...

La pregunta que me hago a mi mismo es... Si aquí se incorporara el coste de dichas prácticas y aprendizajes (incluida la necesidad de tener barco propio para experimentar mucho) ¿Podría yo haber ido adquiriendo estos conocimientos a lo largo de mi vida?

Y si prescindimos de cualquier título, si eso nos facilita la compra consumista de una embarcación sin que "nadie me tenga que decir si tengo o no derecho para llevarla", ¿que problemas muy predicibles podrán causar y tener muchos de los demás (...los demás...desde luego) que también puedan hacerlo ?

Resumen:
no-titulos ---> accidentes y saturación
todo prácticas ---> solo para ricos o familias con barco

Al menos con una estructura del tipo de la actual, sales conociendo "lo que hay" y si luego tus navegaciones son exigentes o tu nivel de autoexigencia es alto, puedes practicar desde este inicio de base teórica...

Otra cosa es el perfeccionamiento del sistema actual...

[jiauka]

Resumen:
no-titulos ---> accidentes y saturación
todo prácticas ---> solo para ricos o familias con barco

Discrepo, mira en la carretera, coches CON titulos = accidentes y saturación.

Bicicletas: Solo practicas, pocos accidentes y no es para ricos.

Cruzarías de cadiz a portmouth con 1 Cy que solo haya las prácticas obligatorias??.

[tatoperez]

Jiauka ni de coña me voy con un CY a Portsmount, por cierto bonita ciudad. Y con amarres por miles. Me gustó sus museos aunque sean militares, y un barco innombrable en España, me dio pena ver una imagen que nunca en la vida veré en este país, la devoción por su pasado, glorioso. Vaya cola aguanté para subir al dichosos barco, más de 20 minutos, bajo la lluvia; pero por los niños se aguanta todo.

Pero claro que sabrán estos de navegar si sólo tuvieron el mayor imperio jamas conocido. Y siguen siendo una de las primeras flotas del mundo.

Recuerdo que uno de mis profesores de historia, me dijo que en España no había navegantes, sólo dinero en su época, pues casi todos nuestros grandes navegantes y almirantes fueron extranjeros, al servicio de la corona.

Un saludo.

[vecino]

Es que cae "por su propio peso", ¿no hay accidentes y se hacen burradas con los coches y motos?, pues todos tienen título/carnet/permiso que lo han obtenido mediante una teoría y examen teórico, y luego unas prácticas y examen práctico.

Todo está en la persona, en cada uno, a mí jamás se me ocurriría hacer sólo mi primera travesía aunque fuese salir del puerto y volver a entrar. Otro día lo intentaría solo. Otro día iría más lejos, otro día me llegaría al puerto más cercano y vuelta... y así poco a poco.

Creo que eso es normal en todas las personas "normales", porque aunque yo tenga ahora "por ley" capacidad para manejar una embarcación de 12 metros... me da miedo hasta subirme estando amarrada a puerto

[iperkeno]

Bueno, pero la comparación que estamos haciendo es que, si hay accidentes de coche y de moto de mucha gente que circula CON carnet, entonces se debería legalizar que todo el mundo pudiera circular SIN.

(y como desregularíamos también otras reglas restrictivas al respecto, podríamos a gusto aunque tengamos que conducir)

[iperkeno]

De todas formas, insisto.

Antes de saber si desregulamos, estaría bién saber qué conocimientos debería tener una persona responsable que emprendiera una travesía oceánica.

Si seguimos con el ejemplo de los conductores de vehículos automoviles, por ejemplo: ¿conocer el significado de las señales de tránsito?

(aprovechemos con otra )

[vecino]

No creo que sea eso. Es indudable que hay que conocer (y respetar) una serie de normas para que no se convierta todo en una anarquía. Pero, sinceramente, ¿quién ha aprendido a conducir coche o moto en una autoescuela?, en la auto/motoescuela se enseñan las normas básicas que compartimos todos, pero a "conducir", no se aprende ahí, se aprende conduciendo.

Es normal ver a personas que se han sacado el carnet de coche y lo que saben es "mover el coche" y conoce una serie de normas y señales que hay en la via pública, pero eso no es saber conducir.

Está claro que todo el que maneje una embarcación por un sitio donde hay más embarcaciones, debe cumplir y respetar una serie de normas/reglas comunes para "entenderse" con los demás.

Pero de ahí a "saber navegar" y conocer perfectamente las velas, su manejo, etc. como si llevara un montón de años de experiencia... me parece un disparate.
Todo se consigue poco a poco, al principio irá a motor, un día desplegará el génova, más adelante se aventurará a subir la mayor, etc. y aprenderá poco a poco, viendo a otros, preguntando, leyendo, etc.
Pero no se puede pretender que sepa todo eso de primera hora para poder salir con una embarcación a pasear.

Es como pedirle a alguien que se saca el carnet de conducir coche que pilote como un profesional. No, no se puede, al principio no podrás ni aparcar el coche correctamente.

[sumeke]

Originalmente publicado por jiauka

Cruzarías de cadiz a portmouth con 1 Cy que solo haya las prácticas obligatorias??.

Posiblemente no, pero con uno sin titulo seguro que tampoco.

Originalmente publicado por tatoperez

Pero claro que sabrán estos de navegar si sólo tuvieron el mayor imperio jamas conocido. Y siguen siendo una de las primeras flotas del mundo.

Recuerdo que uno de mis profesores de historia, me dijo que en España no había navegantes, sólo dinero en su época, pues casi todos nuestros grandes navegantes y almirantes fueron extranjeros, al servicio de la corona.

Un saludo.

Me parece que te olvidas de algo, el mayor imperio conocido lo tuvo España, en el siglo XIV, y mira que yo suelo ir poco de salvapatrias, pero lo que no es verdad, no lo es.

Y te recuerdo a ti, a tu profesor de historia, que , si nosotros " esquimamos" lo que hicieron los ingleses ¿ como lo denominamos?

¿ Que no hubo grandes navegantes ? pues es posible, solo le dimos la vuelta a mundo por primera vez, descubrimos posiblemente América, tuvimos colonias en las antípodas, que por cierto , en aquella época no se podía ir en avión. levantamos cartas, cuando los ingleses solo pirateaban, al mayor flota del mundo... la nuestra. Y si perdimos poderío naval, si que fue por culpa de extranjeros e intereses económicos, de aquellos a los que pareces adorar.
Pero si lo ves así.... lee un poco mas.

Originalmente publicado por vecino

Es que cae "por su propio peso", ¿no hay accidentes y se hacen burradas con los coches y motos?, pues todos tienen título/carnet/permiso que lo han [b]obtenido mediante una teoría y examen teórico, y luego unas prácticas y examen práctico.

Creo que eso es normal en todas las personas "normales", porque aunque yo tenga ahora "por ley" capacidad para manejar una embarcación de 12 metros... me da miedo hasta subirme estando amarrada a puerto

La descompensacion del numero de usuarios de vehículos por tierra y por mar, desautoriza de por su propio peso lo que dices. No hay lugar a establecer comparaciones.

Y no debes juzgar si es normal o no, el que haya quien pueda atreverse con un doce metros... tu no, pero no sabes, si hay quien si pueda.

[tatoperez]

Cristóbal Colón, portugues o italiano. Sólo descubrió las américas.

Fernando de Magallanes, portugués. Diseñó la expedición que tu dices que era española. Pues el Cano lo único que hizo fue terminar.

Jean de Bethencourt, francés. Conquistó las Canarias.
Gadifer de la Salle, francés.

Roger de Lauria, italiano.

Y no sigo pues me aburro.

Nuestra mejor batalla, Lepanto, el grueso del ataque lo llevo las galeazas venecianas, por no decir el resto de barcos de distinta procedencia que lucharon, junto a los españoles.

Los españoles sólo eran mano de obra. Para maniobrar los barcos y como soldados.

Y me sigo afirmando en que el mayor imperio conocido fue el británico. Nosotros lo único que teníamos eran 4 ciudades dispersas y muy rentables, pero casi ningún poder sobre el territorio.

Un saludo.

[iperkeno]

De acuerdo con lo de 4 ciudades dispersas...

La Habana, Veracruz, Cartagena de Indias, Acapuco...

y otros enclavamientos mas pequeños...

...Pero tan bien situadas y con un sistema geoestratégico tan bien diseñado que, en 400 años, hasta que ellos mismos quisieron establecer su propio destino, nadie pudo meter baza.

Fíjate que, según hollywood y toda la literatura Holandesa, Francesa, Británica ... en este tiempo no se ganó una sola batalla naval, ni hubo nada que hacer contra los "valerosos" piratas y corsarios extranjeros que "incautaban" supuestamente todo el comercio...

Pero aún así, lo único que consiguieron tan poderosos enemigos fueron un trozo de selva insaluble en Guayana, otro trozo en Belice, algunas pequeñas antillas y la isla de Jamaica...

...poco resultado ante tal superioridad durante 400 años, ¿no?

[Bob]

Cuando leí lo de los marinos "españoles" pensé lo mismo que comenta Tatoperez, después me acordé de que eran marinos de las tierras de los reyes austrias, que no es lo mismo que los que ahora llamamos España, pero creo que por este camino el hilo corre peligro de derivar en una disputa sin final y con cierre asegurado.

Con respecto a la formación náutica, el sistema CINA me parece muy acertado: cursos prácticos con evaluación final de aprovechamiento. Si este sistema se estandarizara y otorgase licencia para patronear barcos más grandes y navegaciones más complejas me parecería perfecto.

Sigo pensando que en este país adolecemos de titulitis, y de paternalismo sobre las actividades privadas. El hecho de que el estado pretenda controlar todas nuaestras actividades no es más que la demostración de su incapacidad para hacerlo y considerarnos menores de edad. Creo que no se trata de regularlo todo hasta límites insospechados, sino de exigir responsabilidades a aquellos que abusan de la libertad de los demás. Y no con sanciones duras, sino con la pérdida del derecho a esa libertad.
Me explico: si, como vemos con demasiada frecuencia, algunos listillos compran los títulos náuticos, más que sancionarlos, se les retira el derecho a patronear por un largo tiempo. Con el mismo criterio, si alguno no responde de daños a terceros, pierde el derecho a patronear. Lo que no tiene sentido es que con dinero pagado en sanciones quedemos libres de responsabilidad, la irresponsabilidad debe traer consecuencias directas, además de las pecunarias.
Vaya ladrillo me ha salido, paro porque me disparo y termino por hablar de política, concepción del estado y estatus del ciudadano.

[genoves]

¿Qué os parece si reconducimos el hilo y nos dejamos de discutir sobre si España es la mejor o si las pelotillas del ombligo flotan en condiciones de atmósfera ácida?


La pregunta era

¿Cómo organizarías tú los títulos náuticos si te dejaran hacerlo?

Reformulada como:

¿Cómo se debería enseñar a navegar y que formación se debe exigir a un navegante de recreo?

[sumeke]

Pues si, ahora resulta que jamás fuimos imperio.
Que no sabíamos ni navegar, ni construir barcos.
Que la tradición a la hora de construir, fue inspiración divina, en vez de siglos de desarrollo cultural.
Que no nos hacíamos el mediterráneo entero cuando los británicos aun no sabían escribir.
Que vascos y gallegos no navegaban por el ártico buscando ballenas.
Que Malaespina no llego a Alaska.
Que Colon (a saber de donde era) no conquisto el caribe. ¿ eran todos de no se sabe donde?
Que Juan de Austria solo estaba en Lepanto de adorno.
Que Tofiño, no cartografío África.
Que por poner dos paisanos míos, Juan Fernández no descubrió pascua, ni Jiménez de la Espada, hizo expediciones por todo el pacifico americano,
Ni llegamos a la conchichina,
Ni el cuerno de África.
Que no teníamos posesiones en el pacifico, ni en filipinas, ni las carolinas, ni las marianas.
Que el El Cano no volvió desde las filipinas solo y en una nave desvencijada.

Oye, y léete bien lo de las canarias.

Yo también me aburro, de los que quieren quitar merito, a quienes navegaron por todo el mundo, enarbolando su bandera, y que ayudaron a conseguir, la navegación cómoda y segura, que ahora podemos disfrutar.

Ahora….¿Seguimos con la formación náutica?... pues de eso va este hilo.