Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

[albacora]

Si, es de suponer ( y de justicia) que haya reparto de galletas.

[Enol]

Siento no haberme presentado, Sr. Atarip, pero no tenia pensado participar en este foro. No soy navegante, solo busco informacion y ver si me meto en este mundillo o no. Pero si es necesario pues para todos.

[Surco]

Originalmente publicado por fazona

Una apreciacion:

Por supuesto, cuando una nave tiene un percance, el responsable siempre es su capitan o comandante. Ahora bien, siempre hay accidentes y a cualquiera le puede pasar. Independientemente de esto, un organismo como la Armada tiene que actuar y cesa al comandante que tuvo el problema. ¿Es mal marino?, yo creo que eso requiere investigar un echo como el que nos ocupa muy profundamente. No se puede hablar por hablar sin tener conocimiento de causa.

He navegado en la Armada y me extraña que ocurran cosas como las que se han comentado.

Muchos de nosotros somos marinos de medio pelo, que porque tenemos un "barquito" y de vez en cuando se mueve con las olas ya nos creemos bendecidos por el noble arte de navegar. Como sabemos trazar demoras y rumbos ya nos creemos el holandes errante y que en vez de sangre tenemos agua salada.

Debemos de ser muy prudentes a la hora de juzgar.

Saludos.

La falta de informacion de los hechos, de primera mano, deberia obligarnos a ser prudentes. Tambien creo que deberiamos confiar en la actuacion del mando al sancionar al comandante.
Saludos

[Atarip]

Originalmente publicado por Enol

Siento no haberme presentado, Sr. Atarip, pero no tenia pensado participar en este foro. No soy navegante, solo busco informacion y ver si me meto en este mundillo o no. Pero si es necesario pues :brindis para todos.

Ahora si

Perdona por la regañina pero es una pequeña broma iniciática de esta Taberna, si lo que quieres es informárte mejor presentate, expones tus dudas y ya te aconsejará la cofradía, es más facil, no?


Bienvenid@ a bordo Enol!!!

Gracias por las copas, pasa, en la barra hay sitio busca una silla vacía siéntate y cuéntanos de ti. Acabas de entrar en una taberna donde sus clientes son amantes de la mar en todas sus facetas

Aquí podrás compartir alegrías, sinsabores, dudas consejos y otros menesteres.

Hay gustos para todos, cerveza, ron (para mí Brugal y solo), vino, como no CARDHÚ (para Panxut con hielo, por favor) y hasta mirinda para algunos.

Sólo hay unas bases. Buen humor y RESPETO a todos los cofrades.

Tambien amor (en todos los sentidos)


Venimos a reirnos y pasarlo bien, también a aprender de otros marinos y a contar nuestras historias.


Principalmente hablamos de la mar pero como en toda taberna charlamos de mútiples cosas, de mujeres, de hombres, deportes, libros, cocina, contamos chistes, etc....(de política NO) y a veces....también lloramos
,
Te ruego que moderes esos temas y como bien dicen las normas siempre les pongas un O.T. por delante (Otro Tema)

Cuando escribas no lo hagas como si fuera un móvil, con esa nueva jerga particular de los SMS, con tantas “K”, “q” sueltas y abreviaturas imposibles, no nos gusta eso , hazlo simplemente de una forma natural,
como lo harías hablando en la barra de un bar con unos cuantos amigos, que a fin de cuentas y de forma virtual, es lo que pretendemos que sea este rincón del ciber-espacio.

Siéntete ya un@ pirata con todos los honoresmiembro de ésta cofradía.
No te sentirás sol@ en ningún momentoy reirás como un cosaco

Pero cuidadín si uno se pasa, recibe bronca

Salud y adelante.

Saludos,
"El Portero"


P.D. Recuerda que esta web utiliza los anuncios Google como medio de financiación

[tantanka]

Originalmente publicado por Capita Drake

Yo, como catalan y barcelones, no puedo menos que discrepar sobre la memoria de ese nombre ignominioso por lo que hizo contra Catalunya. Incluso en las leyendas urbanas catalanas de hace años era protagonista de algunos de los episodios mas oscuros. Evidentemente, la autenticidad de esas leyendas negras no esta comprobada, pero lo que si es cierto fue su papel como esbirro de Felipe de Borbon en el sitio de Barcelona en 1714 (con todo lo que eso conllevo).

Y conste que no quiero polemizar, que hay gente muy sensible. Espero que se entienda este email como simple contrapunto a los anteriores posts, sin ninguna animo de polemizar (ni por supuesto de hacer politica). Pues evidentemente la Historia tiene siempre, por lo menos, dos puntos de vista: el de los vencedores y el de los vencidos.

Y aprovecho para preguntaros algo que desconozco: ¿el espigon sumergido que todavia existe hoy frente al puerto de Cartagena de Indias como defensa contra los ingleses fue obra suya?

perdona cofrade que no este de acuerdo contigo en tus para mi, desafortunados comentarios sobre el ilustrisimo marino que para españa fue Blas de Lezo y como se suele decir para muestra un boton...
NOVELA HISTÓRICA

El día que España derrotó a Inglaterra

Por Agapito Maestre

España nunca ha sido agradecida con sus héroes. Buena prueba de ello es que este libro relata, después de más de dos siglos y medio, por primera vez la vida de uno de ellos. Me refiero al general de Marina Blas de Lezo, que participó en la Guerra de Sucesión española enfrentándose a Edward Vernon, en 1704, en la batalla de Gibraltar.
Allí le amputan la pierna izquierda sin anestesia, y Alejandro de Borbón escribe a Luis XIV que no ha conocido a nadie con tanto valor. Felipe V le concede una "merced de hábito", reservada a los personajes más relevantes del Reino, y lo quiere nombrar su asistente de cámara, pero él prefiere seguir en la Marina. Se le encomiendan misiones difíciles y todas la cumple magníficamente. Socorre a Peñíscola, ciudad leal a Felipe V; después va a Génova, donde termina con el navío británico Resolution. En 1706 participa en el asedio a Barcelona, bloqueada por la Armada británica. En Toulouse pierde el ojo izquierdo por una esquirla de cañón. Más tarde, en 1712, al mando del navío Campanella, en el bombardeo de Barcelona para apoyar a los ejércitos de Felipe V una bala le inutiliza el brazo derecho.
A los 23 años, este hombre, cojo, tuerto y manco –en Cartagena de Indias le llamarían el "medio hombre"–, persistió en su principal afán: defender la nación española del imperio británico. Después de 1715, en que participa en la reconquista de la isla de Mallorca, fue destinado al Mar del Sur, en el Perú, donde sobresale por limpiar la zona de corsarios y piratas. Allí es nombrado general de Marina. Regresa a Cádiz en 1730, y en 1731 se le encomienda la difícil misión de cobrar en Génova dos millones de pesos que le debe esta ciudad a la Corona de España. En 1732 reconquista la fortaleza de Orán, y finalmente es destacado a Cartagena de Indias en 1737, donde acontecerá el suceso más glorioso de su vida, que es la principal circunstancia en que toma pie Pablo Victoria para construir su novela.

En efecto, en 1741 defiende con gran inteligencia y valentía, durante 67 días, Cartagena de Indias del feroz ataque que lanza contra ella la Armada británica. Seguramente fue la derrota más seria que ha tenido el Imperio británico en toda su historia, y sin duda alguna ha sido también el acontecimiento más escondido de la historia de Inglaterra.

Humillados por la derrota, los ingleses ocultaron monedas y medallas grabadas con anterioridad para celebrar la victoria que nunca llegó. Tan convencidos estaban de la derrota de Cartagena que pusieron monedas en circulación que decían en su anverso: "Los héroes británicos tomaron Cartagena el 1 de abril de 1741" y "La arrogancia española, humillada por el almirante Vernon".

Fue justo lo contrario. Fue la derrota más importante que tuvo nunca Inglaterra. Con sólo 6 navíos y 2.830 hombres, y mucha imaginación, Blas de Lezo derrotó a Vernon, que traía 180 navíos y casi 25.000 hombres. Este libro cuenta con todo lujo de detalles la estrategia utilizada por Blas de Lezo para derrotar a los invasores.

Aunque resulte un juicio contrafáctico, siempre peligroso cuando de historia se trata, el novelista nos sugiere permanentemente que, de haber conquistado los ingleses Cartagena de Indias, sin duda alguna el imperio británico habría derrotado con suma facilidad al español en América. Pues que sus planes no paraban en la conquista de esa plaza clave en la ruta del tesoro americano, y llave de las Antillas, sino que querían destruir las flotas españolas del Pacífico, avanzar desde Cartagena hacia el interior de la Nueva Granada y conquistar Perú y sus ricos yacimientos de plata, hasta hacer caer el Imperio.

Este libro es un gran fresco histórico sobre la España de América, que hará disfrutar no sólo a los interesados en la historia de España, sino también a quienes comparan la contribución de España y el mundo sajón a la civilización occidental. El carácter católico de lo hispano frente al luteranismo, representado por Inglaterra, es uno de los hilos subterráneos que corren detrás de este relato, preñado de análisis sociológicos y sugerentes juicios históricos.

He aquí la primera biografía del ilustre marino vasco, sin cuya contribución a la batalla de Cartagena de Indias el Imperio español se habría derrumbado un siglo antes. Pablo Victoria, ex senador y diputado colombiano, ha construido una novela histórica tan llena de ensayismo, en torno a la figura de Lezo y su circunstancia histórica, que merece también mencionarse como un gran ensayo de pensamiento histórico y político.


Pablo Victoria, El día que España derrotó a Inglaterra. Áltera, 2005. 288 páginas.

[Luisvi]

Con dos cojones señor Blas de Lezo.



Hay si no fueramos mas papistas que el papa, mejor nos iria, si no preguntarles a los anglosajones.

Salud y

[Capità Drake]

Originalmente publicado por tantanka

perdona cofrade que no este de acuerdo contigo en tus para mi, desafortunados comentarios sobre el ilustrisimo marino que para españa fue Blas de Lezo y como se suele decir para muestra un boton

... Más tarde, en 1712, al mando del navío Campanella, en el bombardeo de Barcelona para apoyar a los ejércitos de Felipe V una bala le inutiliza el brazo derecho. ....

Pues, como tu dices, para muestra un boton -y muy ilustrativo- sobre el distinto significado de ese personaje para unos y para otros.

En cualquier caso, no solo no hace falta que pidas perdon, sino que al contrario, se agradece la discrepancia (que si no, nos pasamos la vida dandonos la razon unos a otros y... menudo rollo! Y encima no aprendemos nada)



Por cierto, el resumen del libro citado es erroneo: en 1712 no estuvo en el sitio de Barcelona, sino en 1714. Concretamente fue herido el mismisimo 11 de septiembre, dia de la derrota final... o victoria final (segun desde que lado se mire).

[luis19962]

Hola, yo he visto como ha quedado el barco, y la verdad que debían de haber destituido a todos los oficiales, porque hay que ser muy malo para casi hundir un barco de este tipo. Sólo le destrozó el costado de estribor, pero un metro más a crujía y se van a pique. Una pena para la armada española. Un saludo

[Marencalma]

Lamento estar en desacuerdo con el cofrade Tatanka, porque el libro de Pablo Victoria, en mi opinión, está escrito "con más voluntad que acierto" como dicen los taurinos, en un tono más apologético que histórico, y abusa de diálogos inventados y situaciones "noveladas" (cuando no claramente exageradas).
Y es una lástima, porque el personaje no necesita exageraciones: él mismo era una exageración. Por ejemplo, en 1710 ó 1712 (hay distintas versiones), con la edad de 23 ó 25 años (¡ya era capitán de navío con 25 años!) apresó -al abordaje- un navío inglés (el Stanhope) que le triplicaba en potencia de fuego, pues él comandaba sólo una fragata. Como no tenía tripu suficiente para hacer una de presa...¡se llevó el navío a remolque de su fragata!.
Tampoco tengo dudas, como decía algún cofrade, que era muy posiblemente un hijo de gran p**a, de carácter imposible y su aspecto (cojo, tuerto y manco desde joven, posiblemente desdentado como casi todos los marinos de la época -la comida a bordo no era la de hoy-) no daba la "imagen" de héroe y posiblemente "desafinaría" en los elegantes -y decadentes- salones de los Borbones. Su vida se desarrolló en las cubiertas de barcos de guerra durante casi 40 años -murió a los 54-, y navegó más millas y participó en más combates que Drake y Nelson juntos (que ya es decir). Y al contrario que Nelson nunca fue ni derrotado ni apresado (Nelson fue derrotado, perdió su brazo y fue apresado por los españoles en Tenerife), y apresó, quemó o hundió decenas de barcos enemigos (sobre todo ingleses, que lo temían como a la peste, pero también holandeses y piratas berberiscos).
Me gustaría hacerme con un libro publicado en Colombia (allí es considerado un héroe nacional) titulado "D. Blas de Lezo, defensor de Cartagena de Indias" de Gonzalo Quintero Saravia, editado por Planeta-Colombia, pero no sé cómo hacerme con él. Tampoco tengo más referencias de este libro, pero es que creo haber leido casi todo lo (poco) publicado sobre Blas de Lezo.

[Mybotemushyko]

Originalmente publicado por minarete2003

Sotileza, de forma sucinta :
Hubo un hombre nacido en Pasaia que se llamo Blas de lezo, apodado medio hombre, el origen del apodo fue por que en la batalla de Velez malaga, una granada vomitada por uno de 9 libras le secciono la pierna casi a nivel de la ingle, durante la batalla de la defensa del castillo de Santa Mª de Toulon en Francia perdio un ojo ( no perdio la vision, no ) perdio el ojo. Despues durante el sitio de BCN un disparo de mosquete, le inutilizo el brazo derecho. Con esto, actualmente este buen señor se hubiera sacado una buena paga ¿ no ?. Pues no !! :

Durante la Guerra de sucesión, el " medio hombre " capturo 11 barcos enemigos,Como recompensa ETC. ETC....................................
..............................
LAS ESCALERAS ERAN MUY CORTAS no podian subir los muros de las fortaleza, y luego nos llaman chapuceros ( quien habria tomado las medias por lo menos Manolo y Benito version de la perfida Albion ) .

Vernon y sus colegas volvieron a sus naves a patalear y estuvieron durante 30 dias, dia y noche bombardeando sin cesar, pero ahi estaba Don Blas. Aguantando mecha. Pero el " medio Hombre " que parecia inmortal estaba tocado de muerte, las heridas y la peste, sesgaron su vida.

Su graciosa majestad y nunca mejor dicho mando acuñar unas monedas en las que se ve a Don Blas arrodillado ante Vernon ( hecho nunca acaecido ) y lo mas graciosos era que circulaban para risa de otros paises y vergüenza del Imperio de la Union JAck. Así todo y esto es lo peor, amigos : Mr. Vernon esta enterrado en la abadia de Westminster, de DOn Blas.............

¿ POR QUE OLVIDAMOS NUESTRA HISTORIA ? ¿ ES PARA AVERGONZARSE ?

¿Porqué no se escribirán libros de historia así? Creo que de este modo se haría más asequible (la Historia) y sería más conocida por la gente.
GRACIAS

[tantanka]

Originalmente publicado por Marencalma

Lamento estar en desacuerdo con el cofrade Tatanka, porque el libro de Pablo Victoria, en mi opinión, está escrito "con más voluntad que acierto" como dicen los taurinos, en un tono más apologético que histórico, y abusa de diálogos inventados y situaciones "noveladas" (cuando no claramente exageradas).

Originalmente publicado por Marencalma

Y es una lástima, porque el personaje no necesita exageraciones: él mismo era una exageración. Por ejemplo, en 1710 ó 1712 (hay distintas versiones), con la edad de 23 ó 25 años (¡ya era capitán de navío con 25 años!) apresó -al abordaje- un navío inglés (el Stanhope) que le triplicaba en potencia de fuego, pues él comandaba sólo una fragata. Como no tenía tripu suficiente para hacer una de presa...¡se llevó el navío a remolque de su fragata!.

Tampoco tengo dudas, como decía algún cofrade, que era muy posiblemente un hijo de gran p**a, de carácter imposible y su aspecto (cojo, tuerto y manco desde joven, posiblemente desdentado como casi todos los marinos de la época -la comida a bordo no era la de hoy-) no daba la "imagen" de héroe y posiblemente "desafinaría" en los elegantes -y decadentes- salones de los Borbones. Su vida se desarrolló en las cubiertas de barcos de guerra durante casi 40 años -murió a los 54-, y navegó más millas y participó en más combates que Drake y Nelson juntos (que ya es decir). Y al contrario que Nelson nunca fue ni derrotado ni apresado (Nelson fue derrotado, perdió su brazo y fue apresado por los españoles en Tenerife), y apresó, quemó o hundió decenas de barcos enemigos (sobre todo ingleses, que lo temían como a la peste, pero también holandeses y piratas berberiscos).

Me gustaría hacerme con un libro publicado en Colombia (allí es considerado un héroe nacional) titulado "D. Blas de Lezo, defensor de Cartagena de Indias" de Gonzalo Quintero Saravia, editado por Planeta-Colombia, pero no sé cómo hacerme con él. Tampoco tengo más referencias de este libro, pero es que creo haber leido casi todo lo (poco) publicado sobre Blas de Lezo.

Cofrade Marencalma me parece muy bien que estes en desacuerdo con migo lo cual no me molesta en absoluto, yo solamente e expuesto las grandisimas cualidades que tenia como marino Blas de lezo. Yo personalmente no lo conoci, y tu seguro que tampoco, y lo que tu, yo y el resto de cofrades sabemos de este gran marino ESPAÑOL es a traves de lo que hemos leido sobre el. Y ahora si tienes tiempo leete este articulo, pues yo creo que este señor sabe mas que yo sobre el personaje en cuestion, y a lo mejor mas que tu tambien. un saludo ENTREVISTA PABLO VICTORIA

"España olvidó al vasco Blas de Lezo, sin saber que había salvado su Imperio"

Pablo Victoria El ex senador y diputado colombiano Pablo Victoria ha escrito una novela basada en la batalla de Cartagena de Indias, en 1741, en que los ingleses atacaron la ciudad, pieza fundamental del Imperio español, y en el almirante vasco que dio la victoria a España: Blas de Lezo. Su título: ‘El día que España derrotó a Inglaterra’ (Áltera). Pío Moa ha dicho de esta batalla lo siguiente: “un hecho asombrosamente desconocido en España”. Mientras Gran Bretaña honra a sus héroes.

¿Nos puede describir el personaje de Blas de Lezo, sus orígenes, su trascendencia, su pasado militar?

Entresaco algunos episodios de su vida. Blas Lezo, que nació en Pasajes (Guipúzcoa) el 3 de febrero de 1689, entró en la historia militar en la Guerra de Sucesión española. Es un joven guardiamarina que se enfrenta por primera vez a otro joven, Edward Vernon, en 1704 en la batalla por Gibraltar. Allí pierde la pierna izquierda a causa de un cañonazo; se la amputan sin anestesia alguna. Alejandro de Borbón le dirige una carta a Luis XIV diciéndole que no ha conocido a nadie con tanto valor; Felipe V lo quiere nombrar su asistente de cámara y le concede una ‘merced de hábito’ reservada a los más encumbrados personajes del Reino.

Lezo continúa en la marina, sin embargo. En 1705 lo envían a socorrer a Peñíscola, ciudad leal a Felipe V, y luego a Génova, donde en combate liquida al navío británico Resolution y captura otros barcos. Se le concede que pueda entrar en su puerto natal arrastrando los navíos. ¡Tenía 16 años! En 1706 participa en el asedio a Barcelona, puerto bloqueado por la Armada británica. Destinado al fuerte de Tolouse, pierde el ojo izquierdo por una esquirla de cañón.

En 1712, Lezo, al mando del navío Campanella, bombardea Barcelona para apoyar los ejércitos de Felipe V que la asedian. Una bala de mosquete le inutiliza el brazo derecho, rompiéndole los tendones. Tenía 23 años. Es de allí, de ser cojo, tuerto y manco, que en Cartagena de Indias lo llamarían “medio-hombre”.

En 1715 participa en la reconquista de la isla de Mallorca, fiel al pretendiente austriaco, que se rinde sin disparar un tiro. Luego es asignado al Mar del Sur, en el Perú, donde se destaca por limpiar el Pacífico de corsarios y piratas. En las indias se casa con Doña Josefa Pacheco de Bustos y se le nombra General de Marina. Regresa a Cádiz en 1730. En 1731 se le encomienda cobrar en Génova dos millones de pesos que esa ciudad debe a la Corona española; ingresa en el puerto con seis buques de guerra, amenaza con bombardear la ciudad, recobra los dos millones y obliga a los genoveses a rendir honores a la bandera española.

En 1732 vuelve a demostrar sus habilidades como marino en la reconquista de la fortaleza de Orán que se había perdido a los musulmanes.

En 1737 es destacado a Cartagena de Indias donde ocurre su más glorioso episodio. Durante 67 días defiende con tesón la plaza del feroz asalto inglés y derrota la más importante Armada que el mundo había visto con 6 navíos y 2.830 hombres.

Lezo murió en Cartagena. Su tumba es desconocida. España lo olvidó, sin saber que había salvado su imperio de la invasión británica.

Los españoles establecieron fuerte protección para la población indígena en resguardos, ejidos y similares. La jornada de ocho horas era habitual

Parece que los ingleses estaban completamente seguros de su victoria en Cartagena de Indias

Tan convencidos estaban los ingleses que pusieron a circular monedas que decían en su anverso: “Los héroes británicos tomaron Cartagena el 1 de abril de 1741” y “La arrogancia española humillada por el almirante Vernon”. En las monedas aparecía Blas de Lezo, arrodillado, rindiendo la espada ante el conquistador Vernon. Cuando fueron derrotados, escondieron todos los documentos, recogieron las monedas y guardaron un silencio de siglos sobre aquella epopeya.

¿De qué medios disponían los españoles y cuál fue la estrategia de Blas de Lezo para derrotar a los invasores?

Los británicos habían traído 8 navíos de tres puentes y 90 cañones cada uno; también otros 28 navíos de dos puentes y 50 cañones, más 12 fragatas de 40 cañones cada una, que hicieron su aparición seguidas de dos bombardas y 130 embarcaciones de transporte de tropas donde transportaban un ejército de asalto de 10.000 hombres; entre ellos, un contingente de 2.763 soldados oriundos de la colonia norteamericana, al mando de Lawrence Washington, hermano del futuro libertador de Estados Unidos, George Washington, y 1.000 negros macheteros de Jamaica. Otros 12.600 marinos completaban aquella formidable armada de 23.600 combatientes, 180 naves y 2.620 cañones navales, más distintas piezas de artillería de desembarco que se aprestaban a asaltar la fortaleza militar más grande jamás construida en Occidente. Los ingleses contaban con 3.000 piezas de artillería concentrada en los barcos y en tierra.

En frente, los españoles contaban con 990 bocas de fuego distribuidas a lo largo de las fortificaciones, dispersas y distantes. Los españoles se defenderían con 2.230 hombres veteranos, más 600 indios traídos del interior de la provincia.

De haber conquistado Cartagena de Indias, ¿qué cree que habría ocurrido en el imperio español?, ¿se habría derrumbado?

Lo más importantes es entender que los planes británicos no paraban en la conquista de Cartagena, pieza clave en la ruta del tesoro americano y llave de las Antillas. Los ingleses pretendían no sólo privar de recursos a España, sino destruir las flota del Pacífico, avanzar desde Cartagena hacia el interior de la Nueva Granada, conquistar el Perú y sus ricos yacimientos de Plata y rendir al Imperio. Es decir, apoderarse de todo él y hacer capitular a la metrópoli.

Lezo era vasco. ¿Hubo muchos vascos en la conquista de América y, luego, en la vida posterior de los virreinatos (comerciantes, soldados, gobernantes, clérigos...)?

La verdad es que a la pericia navegante de los vascos se debe el mantenimiento del comercio con América por la construcción de buques mercantes y de guerra. Sus marinos fueron destacadísimos en empresas de esta índole, amén de que el departamento (provincia) más próspero de Colombia, Antioquia, se debe a la colonización vasca y a su empuje empresarial. En aquel entonces , los vascos entendían a España como la Patria común y defendían un concepto más amplio de Estado, con alcances universalistas y no parroquiales.

Los planes británicos no paraban en la conquista de Cartagena de Indias, pieza clave en la ruta del tesoro americano y llave de las Antillas

Usted es hispanoamericano. ¿Cree que está justificado el tono crítico, que a veces se acerca al desprecio, de ciertos sectores españoles e hispanoamericanos con la Conquista y la Colonia?

A mi juicio el tono crítico con que se ve a España hunde sus raíces en dos fenómenos: el fenómeno de la Leyenda Negra, diseminada por holandeses e ingleses que pusieron los recursos de la propaganda y la imprenta a estos fines, y el patriotismo que era menester consolidar a partir de la expulsión de España de sus territorios de Ultramar. Esto último se apoya en lo primero.

Ahora en muchos países de América ha surgido un movimiento indigenista que sostiene que los “pueblos originarios” sufren discriminación y explotación desde hace 500 años? ¿Está justificada esta opinión? ¿Era la vida antes de la llegada de los españoles tan inocente y buena como afirma Rigoberta Menchú?

La llamada explotación es una farsa; en primer lugar, porque los españoles en América establecieron fuerte protección para la población indígena en resguardos, ejidos y similares. La jornada de ocho horas era habitual. Esta situación, es cierto, se deterioró con la salida de los españoles y el poder detentado por las oligarquías criollas. Los indios dejaron de estar protegidos y las horas de trabajo se prolongaron para todos.

Sin embargo, justo es decirlo, la situación económica también se deterioró para todos por el caudillismo y el mesianismo, las rivalidades y las guerras civiles. Es decir, en unos territorios donde durante trescientos años hubo paz y riqueza, ahora imperó la guerra y la contienda. La inversión decayó y con ella se vino abajo la productividad en las manufacturas y la agricultura. La consecuencia fue un deterioro permanente del nivel de vida que terminó por arrastrar a la mayoría de la población.

Entonces, lo que se llama “explotación” no es más que la pobreza impuesta por el deterioro general del clima de trabajo que repercute con mayor fuerza en las clases populares e indígenas y menos en las blancas que, por lo general, son más productivas y activas.

Ahora bien, pertenece a la mitología americana decir que la población indígena era inocente y buena; al contrario, las crónicas de la época nos afirman que los indios varones era borrachos, mentirosos e irresponsables y preferían poner a trabajar a sus mujeres mientras ellos se divertían, holgazaneaban y se emborrachaban. Además, los principales esclavistas eran las castas altas indias que oprimían a las castas de menor abolengo.

De lo contrario, nadie podría explicarse cómo Hernán Cortés conquistó el imperio azteca con tan sólo un puñado de hombres. Lo que hizo fue reclutar a los indios oprimidos para que se rebelaran y pelearan contra los aztecas que les imponían cuotas de sangre para sus sacrificios humanos.

Una entrevista de

Pedro Fernández Barbadillo, Profesor del Instituto de Humanidades de la Universidad San Pablo-CEU

barbadillo@minutodigital.com

[Capità Drake]

Dios mio, Tantanka. He alucinado. Sabia que el nivel de San Pablo-CEU era bajo, pero esta supuesta entrevista me ha producido una mezcla de incredulidad y vergüenza ajena (tanto por el entrevistador como por el entrevistado). Si fuera un trabajo de alumnos de 1º de ESO habria que suspenderlos a todos!
Yo ya te he observado algun error de mucho bulto, y Marencalma, con palabras mas suaves, coincide conmigo que esa novela es una baratija. Seguro que el puede recomendarte lecturas un poco serias y con algo de rigor historico.
Saludos y unas rondas para todos

[chifle]

Originalmente publicado por bosito

Yo no veo tan claro eso de destituir al Comandante y santas pascuas, aunque es cierto que es lo mas facil.
Una Fragata de ese tipo debe tener una dotación de unas 250 personas y cada uno debe asumir las resposabilidades a su nivel: los Marineros, Cabos, Suboficiales, Oficiales y Comandante.

Es cierto que el Comandante es el responsable del barco, pero.....
¿es menos responsable el que graduo (o enseño a navegar) a cualquiera de los presentes en el puente en el momento del incidente? y digo cualquiera porque cualquiera (de oficial a marinero) que hubiese sido un poco avispado hubiese podido salvar el barco.
Si han destituido al Comandante estan reconociendo que en su momento deberían haber colocado a otro, ¿quien fue el responsable de que lo eligieran a el y no a otro mejor preparado?
por otra parte, ¿no es el Ministro de Defensa el responsable de todo lo que ocurre en los ejercitos? ¿y e Presidente del Gobierno de lo que ocurre en España?

A mi juicio no se puede pasar factura por ser el responsable a tan alto nivel y cargarse al Comandante de un buque de la Armada, aunque repito que es lo mas facil. Creo que se debería hacer una investigación y determinar si hubo o no negligencia por su parte, que eso ya si seria otro tema y motivo mas que de sobra para destituirlo.

No se destituye al comandante y santas pascuas, se le destituye provisionalmente y abre una investigación.
Y menos mal que hay un sitio en el que no se sigue la última moda de este país, la que ha puesto de moda la clase política, diluir las responsabilidades hasta que nadie es responsable de nada.
Y si, se puede y se debe pasar factura a tan alto nivel, porque al ser su autoridad indiscutible, también su responsabilidad debe ser total y ruego se me perdone el uso de esa palabra tan ofensiva y políticamente in correcta (responsabilidad) en estos tiempos y lares.

Albacora, esa web es un regalo que no tiene precio

Salud

[Tatatoa]

Originalmente publicado por Miahpaih

En el motin de la Bounty, el comandante (no recuerdo y ademas es jinglis)

Uno fue el mismisimo Red Buttler, creo que CLARCK GABLE

El otro fue un Angel del Infierno, MARLON BRANDO.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Tatatoa

Uno fue el mismisimo Red Buttler, creo que CLARCK GABLE

El otro fue un Angel del Infierno, MARLON BRANDO.

Gracias

Sobre el primero Red Buttler "Francamente querido, me importa un bledo"

y sobre el otro me quedo mas con "Me debes un favor" del Padrino o
¿Tienes mantequilla? del Ultimo Tango en Paris. Jajajajajajaja

Yo lo que quiero saber es si alguien recuerda si en alguna de las 3 pelis
acaban degradando a Blight, de esa forma podria confirmar mi error.

De nuevo Marencalma, perdon por la intromision

Gracias de antemano
Miahpaih

«Si alguna vez ven saltar por la ventana a un banquero suizo,
salte detrás: seguro que hay algo que ganar». (Voltaire)

[mainsail]

...y digo yo, que un personaje como este, sin pierna, sin un ojo y con el brazo a la virulé, apodado Blas "The Halfman", marino en toda regla, debería ser hermanado en la Taberna con todos los honores.

Es un autentico PIRATTA!!!

[Miahpaih]

Originalmente publicado por mainsail

...y digo yo, que un personaje como este, sin pierna, sin un ojo y con el brazo a la virulé, apodado Blas "The Halfman", marino en toda regla, debería ser hermanado en la Taberna con todos los honores.

Es un autentico PIRATTA!!!

Secundo la moción y apoyo la propuesta.
Al fin y al cabo mi Almiranta dice que yo, en comparación con el, Blas de Lezo
pertenece a una O.N.G.

Saludos
Miahpaih

[SEGARIO]

Originalmente publicado por Miahpaih

Gracias

Sobre el primero Red Buttler "Francamente querido, me importa un bledo"

y sobre el otro me quedo mas con "Me debes un favor" del Padrino o
¿Tienes mantequilla? del Ultimo Tango en Paris. Jajajajajajaja

Yo lo que quiero saber es si alguien recuerda si en alguna de las 3 pelis
acaban degradando a Blight, de esa forma podria confirmar mi error.

De nuevo Marencalma, perdon por la intromision

Gracias de antemano
Miahpaih

«Si alguna vez ven saltar por la ventana a un banquero suizo,
salte detrás: seguro que hay algo que ganar». (Voltaire)

Querido Barón: Solo he visto la versión de Brandon, y creo que las otras dos son bastante fieles en cuanto a la trama, de lo cual se puede deducir que en niguna de las tres destituyen a Blight, aunque sí lo presentan como un auténtico canalla, quedando Fletcher Christian como el abnegado héroe que sacrifica su carrera en defensa de la tripulación.

Un libro muy interesante sobre el tema es "La Bounty" de Caroline Alexander, Ed Planeta, 2003. En este se narran los hechos con bastante más rigor, y aparece un Blight tan déspota como gran marino, y un Christian tan heróico como hedonista. Destruye mitos y pone a cada uno en su lugar. Y además, nos muestra que la vida del marino en el siglo XVIII era bastante menos romántica de lo que nos puede parecer en la actualidad

saludos

[tantanka]

Originalmente publicado por Capita Drake

Dios mio, Tantanka. He alucinado. Sabia que el nivel de San Pablo-CEU era bajo, pero esta supuesta entrevista me ha producido una mezcla de incredulidad y vergüenza ajena (tanto por el entrevistador como por el entrevistado). Si fuera un trabajo de alumnos de 1º de ESO habria que suspenderlos a todos!
Yo ya te he observado algun error de mucho bulto, y Marencalma, con palabras mas suaves, coincide conmigo que esa novela es una baratija. Seguro que el puede recomendarte lecturas un poco serias y con algo de rigor historico.
Saludos y unas rondas para todos

creo capitan drake que alucinas muy pronto, despues dices que la entrevista te a producido incredulidad y verguenza ajena, pues a mi no me ha parecido nada de eso, sera que a lo mejor tu eres mas listo que yo, despues dices; yo ya te he observado un error de mucho bulto, y digo yo ¿porque? pues lo tengo claro, es simplemente porque para mi Blas de Lezo es un grandisimo marino español y parati no lo es porque bombardeo barcelona, ¿pero lo haria mandado por alguien no? ¿o tu, cuando tu jefe te manda algo lo mandas a paseo? seguimos;despues intentas meter al cofrade marencalma en el mismo saco que tu. No lo hagas, pues el se merece todo mi respeto, en cambio tu no, y para terminar te dire que yo no he leido el libro, pero aunque lo hubiese leido para mi nunca seria una varatija, pues de todos los libros o novelas, siempre se aprende sean mejores o peores, pero para mi libros malos o varatijas como tu los llamas no los hay

[chemamoreno]

Tengo previsto hacer boquerones este finde semana.
¿Os podéis esperar hasta el lunes a seguir con el post? ¿Eh? ¿Eh?

[Natachamar]

Eso eso. Que siga el lunes cuando ya hayamos comido los boquerones. ¡¡Pero no te olvides de congelarlos primero, que lo que puede pasar por nuestras cabezas si contraemos el bichito sería terrible, porque es sin bichito y mira cómo andamos!!

[tantanka]

dime donde tengo que ir y alli estare con una botella de buen vino, y bastante sal de frutas que dicen las malas lenguas que los haces muy avinagraos

Hombre, Capita Drake, tiras la piedra y escondes la mano, Hunnn…

Hermanos, como así debemos ser, en todas las familias hay desavenencias, pero los hermanos se perdonan, y aunque sin comprenderse, se aman y se toleran.
Eso, eso es lo que hace falta en este mundo, mucho amor, comprensión, perdón, y no refregar asuntos a cada oportunidad y momento, si no es para analizarlos, entenderlos, y reconocer las culpas propias y ajenas, de las cuales hay que concluir en que no volveremos a caer en el mismo error, pero todos.
Fdo. Padre Vakuta.

Y lanzado este ladrillo, y después de leer ese resumen de biografía que tan amablemente nos puso Capitán Alatriste, y otros no menos documentados, y que me han puesto la piel de gallina…
Mi mas humilde homenaje a Blas de Lezo, ese Mediohombre, que tanto honor y tanta gloria dio a España.(minarete2003 lo ha bordao, tomate una manguara )

(Estoy por cambiar de nombre a mi barco, pero no me atrevo no vaya a embarrancar).

Esta vez, y sin que sirva de precedente, descorcho cuatro barriles de ron, y propongo un brindis por ese insigne y heroico marino español, Don Blas de Lezo, y por todos los españoles, sin excepciones.

¡Viva España!

[Tabernero]

Y el conejito sigue y sigue y sigue...



El Rapero hasta los mismísmos de unos y de otros...

¡VIVA!