Como navegar de por vida sin trabajar

[mapu23]

¿En que: país, isla etc. costero se puede vivir regular con 1500 €/mes?, el resto para pagar la Comunidad.

Y si ha esto, le añades la suerte de encontrar a una pensionista de renta 1000 €mes, para compartir: gastos, plato y cama.

Total 2.500 €/mes y con un 28 pies con motor nuevo.

Suelto amarras ....

[Oceanico]

Hola, pues vamos a dar sobre este tema nuestra opinión aunque no resulta nada fácil. No obstante, después de darle muchas vueltas al tema con el fin de incorporar en nuestros libros este aspecto que crea mucha incertidumbre en futuros cruceristas, llegamos a las siguientes conclusiones. El estudio está realizado para proyectos de circunnavegación donde debemos tener en cuenta diferentes aspectos personales como pueden ser el nivel económico, las consideraciones estacionales, la eslora, tipo de embarcación, el número de tripulantes, la moneda con la que se trabaje, el aprovisionamiento, el mantenimiento, comunicaciones, seguro, etc. (todas estas conclusiones han sido analizadas de forma exhaustiva en nuestra publicación DESDE LA MAR donde se contemplan los diferentes supuestos). Pero haciendo un resumen, nuestro criterio es el siguiente:

Para monocascos de eslora comprendida entre los 12 y los 14 metros y disponiendo de recursos económicos bajos, se necesitaría un mínimo de unos 8000 euros anuales. En el caso de recursos económicos medios, la cifra podría ascender a 14000 euros y en el caso de disponer de unos recursos económicos altos la cifra rondaría los 30000 euros anuales.

Para multicascos y con unos recursos económicos bajos, la cantidad ascendería a 10000, con recursos medios a 17000 y con recursos altos a 35000 euros anuales.

Por otro lado se deben de aplicar una serie de coeficientes reguladores de los presupuestos en base al área geográfica por donde se pretenda navegar, ya que no es lo mismo el Archipiélago de Cabo Verde donde estimamos que nuestros recursos pueden revalorizarse en un 40% a Nueva Caledonia donde pudiera disminuir un 30%.

Como podéis comprender, sobre este particular hay mucho que tratar y muchos aspectos que se deben tener en cuenta. Como ya os comentamos, un análisis meticuloso y pormenorizado, tanto sobre la compra de las unidades como sobre el presupuesto anual, lo realiza Guillermo en su libro DESDE LA MAR lo cual puede servir de base para quienes se estén planteando convertirse en trotamundos.

Recibir un fuerte abrazo
Isabel&Guillermo
Velero Tin Tin

[caldas2]

Interesante hilo este si bien el título solo tiene una respuesta coherente,a saber: "tener el dinero suficiente". Claro que subrepticiamente debemos leer otras alternativas que surjiran al navegar/vivir por esos mares de dios. En los relatos que muchos conocemos,Moitessier,De la Mancha,Tabarly,Dumas,etc. en todos ellos vemos que el trabajo se va compaginando sobre la mancha y cuando eso no es posible se sigue como buena mente se pueda. Tenemos el caso del Holandes bien conocido en esta Taberna y algun otro que ha ido apareciendo a lo largo de este hilo con lo cual entrevemos algunas consideraciones a tener en cuenta: buscar ingresos estables,tirar de ahorros,etc. pero sin duda lo mas importante en salir y comprobar por nosotros mismos si somos auto-suficientes,si somo capaces,si vale la pena,si compensa para nuestra vida,etc.
En mi modesta opinion creo que seria imperdonable que alguien que teniendo esta pretension/ilusion dejase de realizarlos por unos temores a futuro que nunca sabrá si serán ciertos. Por lo tanto siempre será preferible lanzarse a la aventura y que esta sea la que tenga la última palabra. Al menos intentarlo y no quedar en una silla todo el dia leyendo el periodico;y asi un dia tras otro.
Unas para todos.

[Ophiuchus]

Originalmente publicado por calama

No te parece que te pasas un poquito.
Creo que tiene que haber casos mas reales que todos los comentados sin llegar a estos extremos
Ni tanto ni tan poco.
Leo a muchos de esta taberna que estan navegando por esos mares de Dios pero veo muy pocos o casi ninguno que nos cuente con que presupuesto y en que plan.
Los hay como los Pratis (a lo grande) y los hay como el que comentaban (con 250.-€/mes).
Los 2 extremos (segun mi punto de vista), y como extremos los descarto.
Me explico: Me gustaria hacerlo como los Pratis pero es imposible y no me veo haciendolo con 250.-€.
Claro que quiero conocer al llegar a nuevos destinos y todo lo que tu dices ,pero ese dinero es mas que lo que necesita la mayor parte de los mortales en tierra.
Bueno espero que participen en este tema los TinTin u otros que arrojen luz en este tema.
Un saludo.
Calama

Me alegro que se haya reflotado este hilo interesante y que se vayan poniendo ejemplos con numeros de "casos reales" que muchas veces no es lo mismo que "realistas", por eso lo del cofrade Oceanico es un caso real y realista a la vez.

El hilo es bien claro, "navegar sin trabajar", si alquilas el barco, ya es trabajo, cualquier cosa que se haga viviendo en el para mantener el estilo de vida tambien es trabajo.

El caso que coloca el cofrade Oceanico es para un velero de 12 a 14 mts, el ejemplo que yo di es para un velero de entre 45 y un maximo de 55 pies o 18 mts aprox, esta por demás claro que tome la eslora mayor y nuevo.

Tomando en cuenta además que en el vivieran dos personas y tal vez algun hijo, familar u amigo ocasional con las comodidades de un departamento pequeño y no sólo transmundista por un cierto tiempo sino de vivir en el cómo propiedad habitual SIN TRABAJAR.

En esos numeros que son altos y no por altos dejan de ser realistas, esta previsto la depreciación del dinero en el tiempo, la acumulación de un capital (se ahorra una parte y en esa parte que se ahorra esta contemplado imprevistos cómo rotura mayor, el cual se tendra que tener el dinero en el momento para solventarlo y poder seguir navegando sin trabajar.

Simplemente es una cuestión de estadistica mientras más se navega el riesgo de algun imprevisto importante crece tremendamente y claro tambien se prevee de la misma manera problemas de salud mayor que pudieramos tener.

La cifra que expresé es en dólares es decir 8333 dolares más o menos son 6300 € al cambio de hoy, de los cuales se ahorra una parte importante digamos unos 2.000€

Esto si cómo dije antes la idea es vivir DE POR VIDA en el barco sin trabajar, con un espacio y cómodidad equivalente a un departamento pequeño en tierra y basicamente con la tranquilidad que todo esta cubierto hasta imprevistos mayores.

Pero bien lo pones en tu post, es más dinero que el que necesitaria cualquier mortal EN TIERRA, pero para el mar no esta tan lejos.

Espero que algun cofrade se anime a colocar precios de lo que cuesta una mayor nueva, genaker, etc para un 55 pies u otras esloras transmundistas, reparaciones productos de "toques" con algun bajo o arrecife, palo nuevo, en fín esos contratiempos graves que nadie quiere tener pero tampoco nadie esta exento y con el cual hay que contar con el dinero suficiente para solucinar el contratiempo..

Unas birras a pesar del frío y que sigan los aportes.

[calama]

Hola , con mi pregunta en cuanto a (EN QUE PLAN) me refiero a ,que es lo que se puede hacer y con cuanto dinero mas concretamente.
Porque cuando pienso en trotamundiar me pregunto donde estara la diferencia entre lo que necesitas para vivir EN TIERRA y lo que necesitare EN EL BARCO.
Y no veo (con claridad) donde esta.Lo que tienes en tierra lo tendras que seguir manteniendo (esto tiene un coste) y luego cuando estas por esos mares de Dios ,dependera de lo + o´- caro que sea ese pais al cambio con nuestro €.
Por lo que dices entiendo que Cabo Verde es un 40% + barato y Nueva Caledonia un 30% + caro que España. Es eso ?
Porque es mas varato vivir en el barco ? : Te ahorras los gastos de viaje y hotel ,vale (mas un viaje a España al año).No?
No me salen las cuentas ; si no bajas sustancialmente el nivel o te mueves por zonas donde todo sea mucho mas barato (que no lo se).
Sigamos con este tema , que es muy interesante.
Un saludo.
Calama.

[Jaooli]

Sigo muy atento a todas las ideas y comentarios sobre este tema, y claro creo que todo depende del nivel de sacrificio que uno este dispuesto hacer. Por ejemplo, desde luego que un barco de 14 metros para 2 personas, sería lo ideal, pero recuerdo que tuve unos
vecinos de pantalán franceses, que están viviendo en un barco de 9 metros y ahora están por la Polinesia... siempre me decía, que podrían tener un barco más grande , pero que también irían en consecuencia los gastos y ellos preferían un barco pequeño, para tener gastos pequeños... Aunque supongo que son formas de ver la vida...

Echo de menos algún comentario sobre el tema, del cofrade Humberto, que como bien sabéis, ha empezado un viaje de ida a otra forma de vida y deja las comodidades del conocido. Creo, que aportaría mucho a este hilo...



jAOOLi

[vertijean]

Visto como van las cosas podríamos abrir otro hilo : como poder vivir sin trabajo y no terminar bajo un puente " si puedes , puedes extrapolar al barco .

[Oceanico]

Hola

Quizás nuestra opinión necesite alguna que otra aclaración. Las cantidades que exponemos en el caso de "Recursos económicos bajos" son para desarrollar una vida "digna" entendiendo como "digna" la capacidad económica necesaria para conseguir el abastecimiento, póliza de seguro y mantenimiento normal de una embarcación de este tipo.

Respecto al mantenimiento hay que tener encuenta que con un buen antifouling es posible aguantar durante dos años sin sacar el barco y por lo tanto los gastos de varada y mantenimiento por este concepto disminuyen sustancialmente. Navegando por el mundo y en el caso que nos ocupa, "Recursos económicos bajos" la inmensa mayoría de la gente va de fondeo en fondeo y por lo tanto los gastos de mantenimiento y "comodidades" de marina es lo mismo para una embarcación de 9 metros que para una de 14.

Solamente en el caso de averías y póliza de seguro, hay diferencias económicas entre las diferentes esloras. De todas formas, las cantidades que os damos son relativas a veleros comprendidos entre los 12 y los 14 metros y se debería entender que a esloras más pequeñas siempre habría un pequeño ahorro. De todas formas la forma tradicional de ver la situación desde "tierra", cuando hay que asumir mes a mes los gastos de pantalán, es muy diferente a la del trasmundista, ya que en este último caso pueden pasar muchos meses sin realizar ningún gasto económico, lo cual compensa para cuando sea necesario hacerlo.

Respecto a la diferencia que existe entre lo necesario para vivir en tierra y vivir en la mar, cada uno debe de realizar los cálculos ya que depende exclusivamente de sus condiciones particulares. Aquí damo una cifras divididas en tres niveles económicos, cada uno debe de enmarcarse en uno de ellos, después calcular lo que gasta en tierra y compararlo con lo que gastaría en la mar. Y por supuesto, si el navegante rompe la estacha y se va por el mundo dejando una hipoteca y una pensión alimenticia...esas carácterísticas corrresponderían a cada caso particular, imposibles de evaluar con carácter general.

Conocemos muchos barcos que no disponen de recursos o éstos son muy limitados. Se dedican, como ya se ha comentado aqui, a trabajar donde pueden o donde los dejan y sobreviven con gran esfuerzo e imaginación. Tambien conocemos trotamundos con embarcaciones de hasta 7 metros... Nuestros datos no pueden contemplar estos supuestos, muchos de los cuales son de auténtica supervivencia. Esta es una opción muy válida y valiente, pero imposible de evaluar. Pensamos que la mayoría sopesamos la idea de navegar con un mínimo suficiente que nos posibilite la comodidad y la seguridad necesaria.

Respecto a los coeficientes reguladores del presupuesto, éstos pueden variar muy significativamente nuestra capacidad económica. Por eso contemplar de nuevo nuestra capacidad de gasto en base a los que se derivan de una situación "terrícola" en Europa es un error el cual mántiene amarrados al pantalán a muchos barcos que podrían zarpar sin problemas. La tripulación enmarcada en "Recursos económicos bajos" no va a navegar hacia las Islas Virgenes del Caribe, ni hacia Australia y mucho menos hacia Nueva Caledonia... pero el mundo ofrece muchos paises exóticos a muy "buen precio".

No nos engañemos, seamos sinceros y dejar de darle tantas vueltas a la perdiz. Lo que realmente pasa (en muchos casos sin hipotecas, sin hijos y sin pensiones alimenticias...) es que se tiene miedo y una gran dosis de cobardía. Afrontar la propia libertad es una gran responsabilidad y la inmensa mayoría de nuestra sociedad no ha sido educada para ello. Se es esclavo del sistema, de las aparentes comodidades...quizás el actual y futuro sistema de pensiones anime alguno de vosotros a disfrutar, aunque sea una vez en la vida, de un espacio de libertad, aunque haya que asumir los propios miedos e indecisiones...y eso no es fácil. ¿Sabeis a estas alturas que es lo más importante para vivir?...el RESPIRAR.

Recibir un fuerte abrazo
Isabel&Guillermo
Velero Tin Tin

[Jaooli]

Originalmente publicado por Oceanico

Hola

Quizás nuestra opinión necesite alguna que otra aclaración. Las cantidades que exponemos en el caso de "Recursos económicos bajos" son para desarrollar una vida "digna" entendiendo como "digna" la capacidad económica necesaria para conseguir el abastecimiento, póliza de seguro y mantenimiento normal de una embarcación de este tipo.

Respecto al mantenimiento hay que tener encuenta que con un buen antifouling es posible aguantar durante dos años sin sacar el barco y por lo tanto los gastos de varada y mantenimiento por este concepto disminuyen sustancialmente. Navegando por el mundo y en el caso que nos ocupa, "Recursos económicos bajos" la inmensa mayoría de la gente va de fondeo en fondeo y por lo tanto los gastos de mantenimiento y "comodidades" de marina es lo mismo para una embarcación de 9 metros que para una de 14.

Solamente en el caso de averías y póliza de seguro, hay diferencias económicas entre las diferentes esloras. De todas formas, las cantidades que os damos son relativas a veleros comprendidos entre los 12 y los 14 metros y se debería entender que a esloras más pequeñas siempre habría un pequeño ahorro. De todas formas la forma tradicional de ver la situación desde "tierra", cuando hay que asumir mes a mes los gastos de pantalán, es muy diferente a la del trasmundista, ya que en este último caso pueden pasar muchos meses sin realizar ningún gasto económico, lo cual compensa para cuando sea necesario hacerlo.

Respecto a la diferencia que existe entre lo necesario para vivir en tierra y vivir en la mar, cada uno debe de realizar los cálculos ya que depende exclusivamente de sus condiciones particulares. Aquí damo una cifras divididas en tres niveles económicos, cada uno debe de enmarcarse en uno de ellos, después calcular lo que gasta en tierra y compararlo con lo que gastaría en la mar. Y por supuesto, si el navegante rompe la estacha y se va por el mundo dejando una hipoteca y una pensión alimenticia...esas carácterísticas corrresponderían a cada caso particular, imposibles de evaluar con carácter general.

Conocemos muchos barcos que no disponen de recursos o éstos son muy limitados. Se dedican, como ya se ha comentado aqui, a trabajar donde pueden o donde los dejan y sobreviven con gran esfuerzo e imaginación. Tambien conocemos trotamundos con embarcaciones de hasta 7 metros... Nuestros datos no pueden contemplar estos supuestos, muchos de los cuales son de auténtica supervivencia. Esta es una opción muy válida y valiente, pero imposible de evaluar. Pensamos que la mayoría sopesamos la idea de navegar con un mínimo suficiente que nos posibilite la comodidad y la seguridad necesaria.

Respecto a los coeficientes reguladores del presupuesto, éstos pueden variar muy significativamente nuestra capacidad económica. Por eso contemplar de nuevo nuestra capacidad de gasto en base a los que se derivan de una situación "terrícola" en Europa es un error el cual mántiene amarrados al pantalán a muchos barcos que podrían zarpar sin problemas. La tripulación enmarcada en "Recursos económicos bajos" no va a navegar hacia las Islas Virgenes del Caribe, ni hacia Australia y mucho menos hacia Nueva Caledonia... pero el mundo ofrece muchos paises exóticos a muy "buen precio".

No nos engañemos, seamos sinceros y dejar de darle tantas vueltas a la perdiz. Lo que realmente pasa (en muchos casos sin hipotecas, sin hijos y sin pensiones alimenticias...) es que se tiene miedo y una gran dosis de cobardía. Afrontar la propia libertad es una gran responsabilidad y la inmensa mayoría de nuestra sociedad no ha sido educada para ello. Se es esclavo del sistema, de las aparentes comodidades...quizás el actual y futuro sistema de pensiones anime alguno de vosotros a disfrutar, aunque sea una vez en la vida, de un espacio de libertad, aunque haya que asumir los propios miedos e indecisiones...y eso no es fácil. ¿Sabeis a estas alturas que es lo más importante para vivir?...el RESPIRAR.

Recibir un fuerte abrazo
Isabel&Guillermo
Velero Tin Tin

"ahí las dao..."

Mas navegar (en la/el mar) y menos monear (en la red) ...

jAOOLi

[Morro]

Sé de uno que toca la trompeta mientras hace equilibrios sobre un monociclo, y luego pasa la gorra... está un poco flaco pero mantiene el barco y va tirando!


También es muy conocido el chiste del que escribió el libro "cómo vivir sin trabajar"....


Joder, lo que he apredido y la risa que m'ha dao!!!

[LSV]

Saludos a todos.
A mí ya me falta menos para iniciar esa vuelta al mundo, pero con condicionantes realistas:
Está claro que el coste de dar ese periplo tiene la vertiente económica y la personal.
Ambas vertientes están, como dice Oceánico, directamente relacionadas con nuestro nivel de tolerancia a la incomodidad o nuestro nivel de bienestar indispensable, lo que incluye nuestra capacidad de navegar, ya que un mal navegante estará más incómodo y gastará más que otro mejor.
Por ello mi idea es "salir a dar la vuelta al mundo" apoyándome en mi experiencia en viajes en variados medios que me han permitido evaluar con precisión mis necesidades y mis limitaciones.
Ahora falta aplicarlo a la navegación y eso se hace... navegando.
Si has viajado con bicicleta y tienda de campaña sabes lo que es economizar espacio y fuerzas, si has ido en moto seguro que algo sabes de mecánica y como se pasa cuando llueve en invierno, si has utilizado caravana o autocaravana tienes mucho aprendido sobre muchos temas de logística y otros.
Con todo este bagaje el barco es un escalón más, ya conoces tus niveles y puedes pensar en un viaje largo.
Hay quien lleva años navegando directamente y ha aprendido todo lo anterior sobre el agua, en el barco, también es perfecto, ya que es el fin perseguido, pero yo, como muchos, vengo de "otros mundos" a este.
En resumen "salir a dar la vuelta al mundo" no significa para mí "dar la vuelta al mundo pase lo que pase y sufra lo que sufra", el coste debe compensar con la gratificación y viajaré mientras el disfrutar supere en promedio al sufrir.

[vent]

Curiosa asociación de ideas la tuya,en que el hecho de ser pobre presupone un condicionamiento a ser un "buen navegante" y la capacidad de adaptación a un standart de inconfort (incomodidad) esta directamente relacionado con las aptitudes de un marino.......Tengo que admitir que el título del post ya me incomoda de entrada,el hecho de "vivir sín trabajar" o el "navegar sín trabajar",que para muchos es parecido, lo asocio al parasitismo,en su aceptación negativa.....

[LSV]

Originalmente publicado por vent

Curiosa asociación de ideas la tuya,en que el hecho de ser pobre presupone un condicionamiento a ser un "buen navegante" y la capacidad de adaptación a un standart de inconfort (incomodidad) esta directamente relacionado con las aptitudes de un marino.......Tengo que admitir que el título del post ya me incomoda de entrada,el hecho de "vivir sín trabajar" o el "navegar sín trabajar",que para muchos es parecido, lo asocio al parasitismo,en su aceptación negativa.....

No se de dónde sacas estas conclusiones, yo no veo que se diga nada de esto ni con esa perspectiva en este hilo.
El ideal de toda persona es la felicidad y cada uno la consigue como puede.
Si a tí te hace feliz trabajar 20 horas al día ... aprovecha y disfruta mientras puedas, en mi idea de felicidad entra fundamentalmente la disposición del máximo tiempo libre posible para dedicarlo a no hacer o a hacer lo que me apetezca.
Para ello no basta tener tiempo libre, como no basta tener dinero "libre" hay que tener las dos cosas y valorar hasta que punto quiere uno prescindir de otras cosas.
Yo no necesito una bañera de agua caliente todos los días, por tanto puedo pasar con una ducha caliente que sí me proporciona mi nivel de satisfacción o necesidad mínima, y así muchas cosas.
En cuanto a lo de parasitismo¿? no creo que trabajar durante años para ahorrar y poder dejar de trabajar sea parasitismo, como no veo que lo sea el tener unos padres ricos y que te permitan vivir sin trabajar.
Considero parásito aquel que consigue el dinero "chupándoselo" a otros por medios poco honrados.
Por lo demás lo único que me parecería lógico es tener una SANA envidia de los que lo consiguen y que nos cuenten cómo lo han hecho, para facilitarnos el camino a los demás.

[Marcos Montesier]

Unas birras... o cafes que hace frio.

estoy deacuerdo con los TIN TIN, que por cierto cuando me concentre un poco, comprare el libro, y si hay dedicatoria para los cofrades mejor aun, cada uno debe adaptarse a lo que tiene o puede conseguir o le puede llegar desde tierra.

Es cierto que muchos soñamos con largar la estacha, unos lo conseguiran y otros no, personalmente si eres capaz de conseguirlo te mereces el mayor de los respetos, yo se lo que nos esta costando a nosotros encaminar nuestros pasos hacia ese final.

Quedarse amasando dinero para asegurarte un futuro digno y seguro, es mas dificil cada vez, ya se encargan politicos de hacernoslo casi imposible, con nominas bajas, recortando pensiones o quitandolas directamente, parece como si tuvieran miedo a que nos vayamos en masa y no quede nadie para que pague sus desmanes, o prisa por exprimirnos para salir a navegar ellos....


Creo que es un buen consejo, salir a navegar, fines de semana, puentes cortos, largos, luego vacaciones, y luego un mes y despues algo mas, y asi ir cogiendole el hilo al tema gastos, navegar, etc, pero simpre teniendo un minimo irrenunciable, y teniendo en cuenta que las travesias a lo Montesier ya son imposibles.

adeu

[Jorge700]

Si, yo me referia, mas bien, a lo que se comentaba, en la revista que hay al incio del post, que era un Semanal, del Grupo Correo, dedicado a los navegantes, solitarios, y el que tenia el barco mas pequeñito, que me parece que no media mas de 5 metros, y tal le pregunto la periodista, que como conseguia estar siempre navegando, sin trabajar, y el dijo, que lo que hacia era comprar oro en la India, que por lo que se ve era o es muy barato, me imagino, que sera el oro trabajado, porque el de los lingotes lo marcan los mercados internacionales, y se supone que vale lo mismo en todo el mundo, y que lo metia de contrabanado en Estados Unidos, entonces la pregunta mejor echa seria es posible comprarte un barco, de 12000 euros, llegar a la India con otros 12.000 euros, comprar en la India Oro trabajado por valor de 12000 euros, y llegar a la costa oeste de estados Unidos y que te den por el por ejemplo 15000 euros, y con los 3000 que has ganado volver a la India, y repetir la operacion, y asi sucesivamente.
El navegante solitario al que entrevistaron segun decia se dedicaba a algo parecido, aunque a lo mejor se dedicaba, a otras cosas, mas honerosas, que todos teneis en mente.
Habeis, conocido algun navegante asi.

[Marcos Montesier]

Eso se llama contrabando y si se ganan 3000 euros por ir de la india a EEUU, tambien se llama trabajo y del mas duro que puede haber.

Es mi opinion

adeu

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Jorge700

Si, yo me referia, mas bien, a lo que se comentaba, en la revista que hay al incio del post, que era un Semanal, del Grupo Correo, dedicado a los navegantes, solitarios, y el que tenia el barco mas pequeñito, que me parece que no media mas de 5 metros, y tal le pregunto la periodista, que como conseguia estar siempre navegando, sin trabajar, y el dijo, que lo que hacia era comprar oro en la India, que por lo que se ve era o es muy barato, me imagino, que sera el oro trabajado, porque el de los lingotes lo marcan los mercados internacionales, y se supone que vale lo mismo en todo el mundo, y que lo metia de contrabanado en Estados Unidos, entonces la pregunta mejor echa seria es posible comprarte un barco, de 12000 euros, llegar a la India con otros 12.000 euros, comprar en la India Oro trabajado por valor de 12000 euros, y llegar a la costa oeste de estados Unidos y que te den por el por ejemplo 15000 euros, y con los 3000 que has ganado volver a la India, y repetir la operacion, y asi sucesivamente.
El navegante solitario al que entrevistaron segun decia se dedicaba a algo parecido, aunque a lo mejor se dedicaba, a otras cosas, mas honerosas, que todos teneis en mente.
Habeis, conocido algun navegante asi.

Comprar cosas en un país y venderlas en otro se llama "Comercio Internacional" y es un trabajo que requiere una inversión, un transporte y una red de ventas. Si además lo haces ilegalmente es un delito.
Para vivir sin trabajar, y no estamos hablando de pobre, viviendo debajo de un puente y comiendo en comedores de Cáritas, hace falta dinero. Conozco a un navegante que dio la vuelta al Mundo después de estar trabajando 30 años en Túnez como Ingeniero Industrial. En este tiempo compró con sus ahorros varios pisos en París. Con la pensión de la jubilación y la renta de los pisos que los tenía alquilados, tenía cubiertos todos sus gastos.
Sinceramente, sin dinero no veo como vivir sin trabajar.
Saludos.

[Prometeo]

Las razones por las que una gente se va y otra se queda son muy variadas.

Por ejemplo - en mi caso - el tema económico, no fue un problema dándose la paradoja de que cuando tenia menos recursos, incluso un barco mas pequeño, navegaba mas.

Sin embargo, si eres responsable y de ti dependen personas, creo que lo normal es que te sacrifiques.

Asociar el valor a la decisión de partir no me parece correcto y en esto discrepo con los amigos del Tin Tin.

El coraje mayor o menos, entiendo que no se debe a navegar mas lejos por los trópicos o salir en un cascaron lastimoso a remontar un cabo en invierno a la vuelta de la esquina,

Si se refieren al valor de abandonar las comodidades de la vida en tierra, creo que no es el caso, porque el que quiera vivir cómodo ni se plantea leer este hilo.

Si es referido a la incertidumbre de una vida en el mar, pues tampoco, porque los que sabemos, aunque sea poco, tenemos claro que hay muchas actividades humanas mas peligrosas.

Yo creo que la mayor atadura ( por lo menos para mi ) no son los recursos ( se vivir y vivo con muy poco) . El problema de algunos, es que sin pretenderlo nos hicimos unos pobres patroncillos, de los hijos, de los padres y de algunas cosas de las que te sientes responsable. Para eso, hay que trazar un plan, pero no hay quien te quite un tiempo para ejecutarlo. quizás por eso se es trasmundista de joven - cuando no hay responsabilidades - y de viejo, cuando después de sentir que has echo lo humanamente posible, das la guardia y partes, aunque sea para fondear pocas millas mas allá.
Hace muchos años conocí un Gales en el Algarbe que le había llevado dos años llegar desde sus costas. Yo hacia transportes y vivía a otro ritmo siempre con prisas, de aquí para allá.
Dos años,- le repetí sorprendido. Pero si yo tengo que hacer eso en menos de una semana dije titubeante.
Tu problema es que eres pobre en tiempo y yo tengo todo el tiempo del mundo.

Yo conoco a gente muy valiente, con muchas millas encima que ahora no pueden marcharse, incluso teniendo muchos mas recursos de los que necesitan para tomar la decisión y eso no lo llamaría yo cobardía,

Cada uno elige su momento, - creo yo- y nadie es mejor ni peor, por cuando toma la decisión,

[calama]

Originalmente publicado por Oceanico

Hola

Quizás nuestra opinión necesite alguna que otra aclaración. Las cantidades que exponemos en el caso de "Recursos económicos bajos" son para desarrollar una vida "digna" entendiendo como "digna" la capacidad económica necesaria para conseguir el abastecimiento, póliza de seguro y mantenimiento normal de una embarcación de este tipo.

Respecto al mantenimiento hay que tener encuenta que con un buen antifouling es posible aguantar durante dos años sin sacar el barco y por lo tanto los gastos de varada y mantenimiento por este concepto disminuyen sustancialmente. Navegando por el mundo y en el caso que nos ocupa, "Recursos económicos bajos" la inmensa mayoría de la gente va de fondeo en fondeo y por lo tanto los gastos de mantenimiento y "comodidades" de marina es lo mismo para una embarcación de 9 metros que para una de 14.

Solamente en el caso de averías y póliza de seguro, hay diferencias económicas entre las diferentes esloras. De todas formas, las cantidades que os damos son relativas a veleros comprendidos entre los 12 y los 14 metros y se debería entender que a esloras más pequeñas siempre habría un pequeño ahorro. De todas formas la forma tradicional de ver la situación desde "tierra", cuando hay que asumir mes a mes los gastos de pantalán, es muy diferente a la del trasmundista, ya que en este último caso pueden pasar muchos meses sin realizar ningún gasto económico, lo cual compensa para cuando sea necesario hacerlo.

Respecto a la diferencia que existe entre lo necesario para vivir en tierra y vivir en la mar, cada uno debe de realizar los cálculos ya que depende exclusivamente de sus condiciones particulares. Aquí damo una cifras divididas en tres niveles económicos, cada uno debe de enmarcarse en uno de ellos, después calcular lo que gasta en tierra y compararlo con lo que gastaría en la mar. Y por supuesto, si el navegante rompe la estacha y se va por el mundo dejando una hipoteca y una pensión alimenticia...esas carácterísticas corrresponderían a cada caso particular, imposibles de evaluar con carácter general.

Conocemos muchos barcos que no disponen de recursos o éstos son muy limitados. Se dedican, como ya se ha comentado aqui, a trabajar donde pueden o donde los dejan y sobreviven con gran esfuerzo e imaginación. Tambien conocemos trotamundos con embarcaciones de hasta 7 metros... Nuestros datos no pueden contemplar estos supuestos, muchos de los cuales son de auténtica supervivencia. Esta es una opción muy válida y valiente, pero imposible de evaluar. Pensamos que la mayoría sopesamos la idea de navegar con un mínimo suficiente que nos posibilite la comodidad y la seguridad necesaria.

Respecto a los coeficientes reguladores del presupuesto, éstos pueden variar muy significativamente nuestra capacidad económica. Por eso contemplar de nuevo nuestra capacidad de gasto en base a los que se derivan de una situación "terrícola" en Europa es un error el cual mántiene amarrados al pantalán a muchos barcos que podrían zarpar sin problemas. La tripulación enmarcada en "Recursos económicos bajos" no va a navegar hacia las Islas Virgenes del Caribe, ni hacia Australia y mucho menos hacia Nueva Caledonia... pero el mundo ofrece muchos paises exóticos a muy "buen precio".

No nos engañemos, seamos sinceros y dejar de darle tantas vueltas a la perdiz. Lo que realmente pasa (en muchos casos sin hipotecas, sin hijos y sin pensiones alimenticias...) es que se tiene miedo y una gran dosis de cobardía. Afrontar la propia libertad es una gran responsabilidad y la inmensa mayoría de nuestra sociedad no ha sido educada para ello. Se es esclavo del sistema, de las aparentes comodidades...quizás el actual y futuro sistema de pensiones anime alguno de vosotros a disfrutar, aunque sea una vez en la vida, de un espacio de libertad, aunque haya que asumir los propios miedos e indecisiones...y eso no es fácil. ¿Sabeis a estas alturas que es lo más importante para vivir?...el RESPIRAR.

Recibir un fuerte abrazo
Isabel&Guillermo
Velero Tin Tin

Hola Oceanico.
Creo que has dado en el clavo.
Estas son las aportaciones de navegantes con experiencia que echaba de menos -
Llevas mucha razon .
Siempre hay algun motivo que te frena, hace que te enfries y lo dejes en un segundo plano.
Hasta que otra vez te calientas la cabeza y vuelta a empezar.(llamemosle cobardia si quieres) Puede ser.
En estos momentos la crisis y el desencanto me estan dando un empujon hacia este sueño (No de navegar de por vida sin trabajar) de navegar por esos mares de Dios al menos uno o dos años y despues veremos.
Tus comentarios nos abriran los ojos a mas de uno .
Un saludo
Calama

[woqr]

Dejando a un lado el tema de averiguar cuantos recursos economicos necesitas para navegar de por vida, la cuestion es si realmente alguien lo haria, es decir irte de navaegacion de por vida de puerto en puerto, y desconectando de sus raices, de su familia, la vida social etc etc etc

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Prometeo

Las razones por las que una gente se va y otra se queda son muy variadas.

Por ejemplo - en mi caso - el tema económico, no fue un problema dándose la paradoja de que cuando tenia menos recursos, incluso un barco mas pequeño, navegaba mas.

Sin embargo, si eres responsable y de ti dependen personas, creo que lo normal es que te sacrifiques.

Asociar el valor a la decisión de partir no me parece correcto y en esto discrepo con los amigos del Tin Tin.

El coraje mayor o menos, entiendo que no se debe a navegar mas lejos por los trópicos o salir en un cascaron lastimoso a remontar un cabo en invierno a la vuelta de la esquina,

Si se refieren al valor de abandonar las comodidades de la vida en tierra, creo que no es el caso, porque el que quiera vivir cómodo ni se plantea leer este hilo.

Si es referido a la incertidumbre de una vida en el mar, pues tampoco, porque los que sabemos, aunque sea poco, tenemos claro que hay muchas actividades humanas mas peligrosas.

Yo creo que la mayor atadura ( por lo menos para mi ) no son los recursos ( se vivir y vivo con muy poco) . El problema de algunos, es que sin pretenderlo nos hicimos unos pobres patroncillos, de los hijos, de los padres y de algunas cosas de las que te sientes responsable. Para eso, hay que trazar un plan, pero no hay quien te quite un tiempo para ejecutarlo. quizás por eso se es trasmundista de joven - cuando no hay responsabilidades - y de viejo, cuando después de sentir que has echo lo humanamente posible, das la guardia y partes, aunque sea para fondear pocas millas mas allá.
Hace muchos años conocí un Gales en el Algarbe que le había llevado dos años llegar desde sus costas. Yo hacia transportes y vivía a otro ritmo siempre con prisas, de aquí para allá.
Dos años,- le repetí sorprendido. Pero si yo tengo que hacer eso en menos de una semana dije titubeante.
Tu problema es que eres pobre en tiempo y yo tengo todo el tiempo del mundo.

Yo conoco a gente muy valiente, con muchas millas encima que ahora no pueden marcharse, incluso teniendo muchos mas recursos de los que necesitan para tomar la decisión y eso no lo llamaría yo cobardía,

Cada uno elige su momento, - creo yo- y nadie es mejor ni peor, por cuando toma la decisión,

[LSV]

Sé que esto no es más que darle una vuelta de tornillo al tema pero....
A qué llamo yo "navegar toda la vida sin trabajar":
Empecemos por lo de "toda la vida", para ello habría que nacer ya en un barco y no dar golpe desde el nacimiento, así que restringiremos el concepto a "todo el tiempo posible de mi vida", que será desde que conseguimos la independencia económica y la de las ataduras a tierra, y ello puede ser porque te toque la lotería con veinticinco años o te pre-jubiles con una pensión suficiente a los 55.
Aclarado el concepto de "toda" paso al de "sin trabajar".
Si arreglas velas para otros y te dan un pollo, o te invitan a comer en agradecimiento ¿estás trabajando?, pues depende de porqué lo haces, si te gusta reparar velas y lo disfrutas es un punto para decir que no es trabajo.
Si lo disfrutas pero lo haces porque necesitas el dinero o comer... ya es trabajo.
Así que no es lo que haces sino porqué lo haces.
Conozco a una mujer con muchííísimo dinero que tiene una tienda de modas en un lugar céntrico y me dice que lo hace para relacionarse con gente de su nivel y disfrutar de esas relaciones sociales, que si no se aburriría.
Cobra un montón, pero yo, como ella, no lo llamaría trabajar, es solo una afición que le da dinero en lugar de costarle dinero.
Así si yo voy con mi barco y por afición reparo un motor de alguien en un puerto lejano y me da algo a cambio... me irá bien pero no necesito ese dinero ni lo hago por eso, ¿estoy trabajando?: en este caso y para mi concepto no, solo me facilito la vida consiguiendo una herramienta útil más de repuesto para mi viaje: dinero.

[Jorge700]

No, es por contrariarte, ni por darle una vuelta mas al tornillo, de mi tema de gran share de audiencia, por cierto, pero entiendo que el trabajo tecnicamente viene contemplado en el articulo 1 del Estatuto de los Trabajadores, que creo recordar que las caracteristicas del Trabajo, son:

Por cuenta Ajena,
retribuido,

Bueno mejor hago un corta pega, y quedo como un señor:

Artículo 1. Ámbito de aplicación.
1. La presente Ley será de aplicación a los trabajadores que voluntariamente presten sus servicios retribuidos por cuenta ajena y dentro del ámbito de organización y dirección de otra persona, física o jurídica, denominada empleador o empresario.
2. A los efectos de esta Ley, serán empresarios todas las personas, físicas o jurídicas, o comunidades de bienes que reciban la prestación de servicios de las personas referidas en el apartado anterior, así como de las personas contratadas para ser cedidas a empresas usuarias por empresas de trabajo temporal legalmente constituidas.
3. Se excluyen del ámbito regulado por la presente Ley:

1. La relación de servicio de los funcionarios públicos, que se regulará por el Estatuto de la Función Pública, así como la del personal al servicio del Estado, las Corporaciones locales y las Entidades Públicas Autónomas, cuando, al amparo de una Ley, dicha relación se regule por normas administrativas o estatutarias.
2. Las prestaciones personales obligatorias.
3. La actividad que se limite, pura y simplemente, al mero desempeño del cargo de consejero o miembro de los órganos de administración en las empresas que revistan la forma jurídica de sociedad y siempre que su actividad en la empresa sólo comporte la realización de cometidos inherentes a tal cargo.
4. Los trabajos realizados a título de amistad, benevolencia o buena vecindad.
5. Los trabajos familiares, salvo que se demuestre la condición de asalariados de quienes los llevan a cabo. Se considerarán familiares, a estos efectos, siempre que convivan con el empresario, el cónyuge, los descendientes, ascendientes y demás parientes por consanguinidad o afinidad, hasta el segundo grado inclusive y, en su caso, por adopción.
6. La actividad de las personas que intervengan en operaciones mercantiles por cuenta de uno o más empresarios, siempre que queden personalmente obligados a responder del buen fin de la operación asumiendo el riesgo y ventura de la misma.
7. En general, todo trabajo que se efectúe en desarrollo de relación distinta de la que define el apartado 1 de este artículo.

A tales efectos se entenderá excluida del ámbito laboral la actividad de las personas prestadoras del servicio de transporte al amparo de autorizaciones administrativas de las que sean titulares, realizada, mediante el correspondiente precio, con vehículos comerciales de servicio público cuya propiedad o poder directo de disposición ostenten, aun cuando dichos servicios se realicen de forma continuada para un mismo cargador o comercializador.
4. La legislación laboral española será de aplicación al trabajo que presten los trabajadores españoles contratados en España al servicio de empresas españolas en el extranjero, sin perjuicio de las normas de orden público aplicables en el lugar de trabajo. Dichos trabajadores tendrán, al menos, los derechos económicos que les corresponderían de trabajar en territorio español.
5. A efectos de esta Ley se considera centro de trabajo la unidad productiva con organización específica, que sea dada de alta, como tal, ante la autoridad laboral.
En la actividad de trabajo en el mar se considerará como centro de trabajo el buque, entendiéndose situado en la provincia donde radique su puerto de base.


Toma castañas, que pegotazo me he tirado.tom a y me saltan todos los emoticones.

[Jorge700]

Joder, son las 3:20 de la mañana, como me han sentado las copillas en la discoteca.....hoy viernes:bri ndis:

[ironia]

Originalmente publicado por Oceanico

Hola

Quizás nuestra opinión necesite alguna que otra aclaración. Las cantidades que exponemos en el caso de "Recursos económicos bajos" son para desarrollar una vida "digna" entendiendo como "digna" la capacidad económica necesaria para conseguir el abastecimiento, póliza de seguro y mantenimiento normal de una embarcación de este tipo.

Respecto al mantenimiento hay que tener encuenta que con un buen antifouling es posible aguantar durante dos años sin sacar el barco y por lo tanto los gastos de varada y mantenimiento por este concepto disminuyen sustancialmente. Navegando por el mundo y en el caso que nos ocupa, "Recursos económicos bajos" la inmensa mayoría de la gente va de fondeo en fondeo y por lo tanto los gastos de mantenimiento y "comodidades" de marina es lo mismo para una embarcación de 9 metros que para una de 14.

Solamente en el caso de averías y póliza de seguro, hay diferencias económicas entre las diferentes esloras. De todas formas, las cantidades que os damos son relativas a veleros comprendidos entre los 12 y los 14 metros y se debería entender que a esloras más pequeñas siempre habría un pequeño ahorro. De todas formas la forma tradicional de ver la situación desde "tierra", cuando hay que asumir mes a mes los gastos de pantalán, es muy diferente a la del trasmundista, ya que en este último caso pueden pasar muchos meses sin realizar ningún gasto económico, lo cual compensa para cuando sea necesario hacerlo.

Respecto a la diferencia que existe entre lo necesario para vivir en tierra y vivir en la mar, cada uno debe de realizar los cálculos ya que depende exclusivamente de sus condiciones particulares. Aquí damo una cifras divididas en tres niveles económicos, cada uno debe de enmarcarse en uno de ellos, después calcular lo que gasta en tierra y compararlo con lo que gastaría en la mar. Y por supuesto, si el navegante rompe la estacha y se va por el mundo dejando una hipoteca y una pensión alimenticia...esas carácterísticas corrresponderían a cada caso particular, imposibles de evaluar con carácter general.

Conocemos muchos barcos que no disponen de recursos o éstos son muy limitados. Se dedican, como ya se ha comentado aqui, a trabajar donde pueden o donde los dejan y sobreviven con gran esfuerzo e imaginación. Tambien conocemos trotamundos con embarcaciones de hasta 7 metros... Nuestros datos no pueden contemplar estos supuestos, muchos de los cuales son de auténtica supervivencia. Esta es una opción muy válida y valiente, pero imposible de evaluar. Pensamos que la mayoría sopesamos la idea de navegar con un mínimo suficiente que nos posibilite la comodidad y la seguridad necesaria.

Respecto a los coeficientes reguladores del presupuesto, éstos pueden variar muy significativamente nuestra capacidad económica. Por eso contemplar de nuevo nuestra capacidad de gasto en base a los que se derivan de una situación "terrícola" en Europa es un error el cual mántiene amarrados al pantalán a muchos barcos que podrían zarpar sin problemas. La tripulación enmarcada en "Recursos económicos bajos" no va a navegar hacia las Islas Virgenes del Caribe, ni hacia Australia y mucho menos hacia Nueva Caledonia... pero el mundo ofrece muchos paises exóticos a muy "buen precio".

No nos engañemos, seamos sinceros y dejar de darle tantas vueltas a la perdiz. Lo que realmente pasa (en muchos casos sin hipotecas, sin hijos y sin pensiones alimenticias...) es que se tiene miedo y una gran dosis de cobardía. Afrontar la propia libertad es una gran responsabilidad y la inmensa mayoría de nuestra sociedad no ha sido educada para ello. Se es esclavo del sistema, de las aparentes comodidades...quizás el actual y futuro sistema de pensiones anime alguno de vosotros a disfrutar, aunque sea una vez en la vida, de un espacio de libertad, aunque haya que asumir los propios miedos e indecisiones...y eso no es fácil. ¿Sabeis a estas alturas que es lo más importante para vivir?...el RESPIRAR.

Recibir un fuerte abrazo
Isabel&Guillermo
Velero Tin Tin

Hola Guillermo, no puedo estar mas deacuerdo



Nosolo por el comentario, si no por esos dos mágnificos libros.