Democracia a bordo - Página 2

MacGiver · #26 21-02-2013, 15:37

¡Más de un pecio lo es por establecer la democracia como forma de gobierno a bordo!

Basta ver la naturaleza, y ver si la democracia gobierna en alguna manada de animales.

caribdis · #27 21-02-2013, 15:38

En los barcos de pesca, el patrón es el patrón de pesca, va también el patrón de costa, que puede ser incluso el que despacha el barco, pero el que manda (y el que cobra más) es el pesca...

caribdis · #28 21-02-2013, 15:41

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Originalmente publicado por MacGiver

¡Más de un pecio lo es por establecer la democracia como forma de gobierno a bordo!

Basta ver la naturaleza, y ver si la democracia gobierna en alguna manada de animales.

Pero no hay quien dice que no tienen alma ni derechos????

Xavier Vila · #29 21-02-2013, 15:57

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Originalmente publicado por caribdis

Pero no hay quien dice que no tienen alma ni derechos????

Al que dijo eso lo metía yo en un barco mano a mano con el oso ese tan mono de "polizón a bordo" y que se lo explique en directo

caribdis · #30 21-02-2013, 16:20

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Originalmente publicado por MacGiver

¡Más de un pecio lo es por establecer la democracia como forma de gobierno a bordo!

Basta ver la naturaleza, y ver si la democracia gobierna en alguna manada de animales.

Se calcula que puede haber sobre 30 millones de especies sobre la Tierra, y seguramente hay otras tantas formas de organización..

¿van todas las sardinas, o las caballas, o los boquerones, o los estorninos, por donde dice una o uno de ellos?

¿La reina de las hormigas, termitas, abejas, toma alguna decisión más que la de escoger un sitio para instalarse?

Me encanta el concepto de la inteligencia colectiva, y esta taberna es un maravilloso ejemplo ¿quien ha probado esto o esto otro?...
Salud y que nunca falte el buen humor

NEFTA · #31 21-02-2013, 16:24

Si un patron no se ve capacitado para tomar decisiones acabará en una chalupa sin remos con un buchito de agua y abandonado en alta mar, es mejor que deje de serlo y decline toda responsabilidad al que mas chille porque no sabe hacerlo mejor, en un barco no debe existir la democracia, es una dictadura pura y dura, quien no este preparado para ello que no siga, solo hay una voz y un mando
Entendeis ahora porque navego solo?
SALUT

Cedemont · #32 21-02-2013, 16:28

Cita:

Originalmente publicado por NEFTA

Si un patron no se ve capacitado para tomar decisiones acabará en una chalupa sin remos con un buchito de agua y abandonado en alta mar, es mejor que deje de serlo y decline toda responsabilidad al que mas chille porque no sabe hacerlo mejor, en un barco no debe existir la democracia, es una dictadura pura y dura, quien no este preparado para ello que no siga, solo hay una voz y un mando
Entendeis ahora porque navego solo?
SALUT

Jajajjaja...ya somos dos

Cedemont · #33 21-02-2013, 16:30

Dicen que el que no es capaz de navegar en solitario, es porque no se aguanta ni a si mismo...esto es mucho mas grave que un problema de democracia

Xavier Vila · #34 21-02-2013, 16:39

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Dicen que el que no es capaz de navegar en solitario, es porque no se aguanta ni a si mismo...esto es mucho mas grave que un problema de democracia

Tampoco hay que ser tan radical, a mi me encanta navegar solo, pero también en buena compañía, ni todo es blanco ni todo es negro, por lo menos para mi

Cedemont · #35 21-02-2013, 17:00

Cita:

Originalmente publicado por golden dreams

Tampoco hay que ser tan radical, a mi me encanta navegar solo, pero también en buena compañía, ni todo es blanco ni todo es negro, por lo menos para mi

Of course nada es blanco o negro...pero te digo una cosa, son 38 años ya navegando a vela, los ultimos 12 en solitario, y te puedo decir que solo navegaria en travesia larga con otro solitario...es decir a dos..

MANE · #36 21-02-2013, 18:00

Birras para todos, al hilo de "donde manda patrón no manda marinero", hace tiempo un capitán me dijo , "primero yo y después Dios" y no puedo estar mas de acuerdo, el capitán de un barco lo es todo.

Manu-Okavango · #37 21-02-2013, 19:00

El Patron del barco
Si no se diria...LOS patrones del barco. Y esto no se ha oido nunca...
Brindis

caribdis · #38 21-02-2013, 19:27

Cita:

Originalmente publicado por J.R.

Guillermo Altadill cuenta una historia que le relató otro regatista profesional: se trataba de un barco británico en una Volvo Ocean Race. El patrón tenía fama de tirano y no era demasiado apreciado por sus tripulantes. El barco estaba "pillado" en las calmas ecuatoriales y no se movía del sitio, lo que aprovecharon para darse un baño. Unos se tiraban, otros subían a bordo... y en un momento dado, el patrón fue el único que estaba en el agua... ¡los tripulantes consideraron muy seriamente dar "un poquito" de motor, alejarse y, unas horas más tarde, dar un aviso de hombre al agua del patrón y que "lamentablemente, le habían perdido de vista y no habían conseguido encontrarle"!. Al final, la sangre no llegó al río, pero parece que ganas, había...

Pués podian haberle dado al motor solo un poquitito, para que nadara unos cuantos largos y a lo mejor un poquito cansado entraba algo más en razón...

Xeneise · #39 21-02-2013, 19:31

En mi barco hay un cartel de bronce que reza:"nadie es perfecto excepto el capitan" pero en el camarote de popa hay otro de granito(como una lapida) que dice: "donde hay almiranta, no manda el capitan"

Ahora en serio: creo que nadie duda de que en un barco debe regir el verticalismo, estamos totalmente de acuerdo. Tambien que "donde hay patron no manda marinero". Esto es indiscutible.
Ahora bien creo que hay distintas formas de ejercer ese liderazgo (y tambien de ganarselo) y esto ya es otra cosa.
Para que un liderazgo sea efectivo debe inspirar respeto, que creanme no se gana gritando como un poseso. De ser asi un servidor lo tendria bastante facil, ya que mi voz suena como gargaras de tachuelas y tostadas de papel de lija

y poner cara de mala leche tambien se me da bien

Pero con estas caracteristicas lo mejor que consigues es ser un buen segurata abordo del barco... no un buen patron

No los voy a aburrir sobre como debe ser el liderazgo ya que es algo complejo y responde a una fundamentalmente a que debe tener unas cualidades previas quien lo ejerza. No es menos importante que hay tipos de liderazgos que se adaptan mejor a determinadas personalidades. Los hay: autoritarios, mesianicos, paternalistas, democraticos, salomonicos y mas; y todos pueden llegar a ser efectivos siempre que sean positivos, tengan el criterio adecuado y el respeto de sus subordinados.
Conociendo su formacion no me sorprende para nada el ejercicio que realiza el cofrade Juanitu con su tripulacion, se esta ganando su respeto enseñandoles la responsabilidad que el personalmente siempre tiene (te felicito

)
Me considerare buen patron cuando consiga la certeza de que haciendo el ejercicio que propone Caribdis, todos mis tripulantes se esfuercen en recuperarme y lo consigan aunque yo no este abordo

perdonen las tildes

no se ponerlas en esta compu

nalari · #40 21-02-2013, 20:03

Cita:

Originalmente publicado por Keith11

confundes patron con caña

el que manda es el patron!!... incluso a veces puede desoir al tactico. El patron es el que tiene la ultima palabra. El caña, que en nuestras regatillas suele ser patron, armador, y lo que él quiera, en las regatas serias es uno mas... un tio fino llevando la caña, pero sin la decision ultima.

En algunos barcos, serios el patron hace de piano, o de traveller... o sea, un puesto de no mucho curro, para poder estar por la regata.

Creo que no, creo que tu confundes patrón/caña, con armador

J.R. · #41 21-02-2013, 20:35

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

Pués podian haberle dado al motor solo un poquitito, para que nadara unos cuantos largos y a lo mejor un poquito cansado entraba algo más en razón...

No creo... para ese tipo de gente, un incidente así, lo unico que hace es reforzar su autocracia.

Keith11 · #42 21-02-2013, 20:35

Cita:

Originalmente publicado por nalari

Creo que no, creo que tu confundes patrón/caña, con armador

no, no, no lo confundo... lo confundes tú

el armador es el dueño del barco, el patron es el que manda y el caña el que lleva la caña, el timonel (que no tiene que ser el patron, ni muchisimo menos).

he hecho muchas regatas donde el patron no lleva la caña... de hecho he hecho regatas donde el patron era el proel (por raro que suene).

el patron a veces lleva la caña..., pero a veces no. A veces es el tactico, a veces es el piano... un buen patron pondra a los mejores en cada puesto y a veces no tiene por qué ser él el mejor caña a bordo

Incluso hay barcos donde un caña es para la ceñida (porque se supone que es bueno ciñendo) y otro diferente para las popas... y eso no es copa America... ocurre en la interclubs

NEFTA · #43 21-02-2013, 20:56

Veis???? si vas solo no tienes estos problemas...que quiero tocar el piano? lo toco, y además la musica que yo quiero

que quiero ceñir? ciño(que va a ser que no, no me gusta, para eso esta el automatico) que quiero portantes? pos eso, que quiero cocinar? cocino etc, etc...nadie se queja, nadie cuestiona, nadie nada
SALUT

Keith11 · #44 21-02-2013, 21:00

Cita:

Originalmente publicado por NEFTA

Veis???? si vas solo no tienes estos problemas...que quiero tocar el piano? lo toco, y además la musica que yo quiero

que quiero ceñir? ciño(que va a ser que no, no me gusta, para eso esta el automatico) que quiero portantes? pos eso, que quiero cocinar? cocino etc, etc...nadie se queja, nadie cuestiona, nadie nada
SALUT

¿a mi me lo dices?

que a "lobo estepario" me ganan pocos

...

(es broma, que me gusta mucho navegar en compañia)

Keith11 · #45 21-02-2013, 21:09

yo creo que un barco de recreo, y sin una situacion de emergencia, las decisiones deben ser consensuadas entre todos... si acaso, en regata, entre los dos o tres mas expertos... es un grupo de amigos que se juntan a pasar un buen rato, no un grupo paramilitar

no hablamos de barcos de guerra, ni tan siquiera de barcos profesionales, donde habra un jefe (como en todos los lugares de trabajo), pero un domingo, echando unos bordos (en regata o no), y sin una situacion de emergencia, en mi opinion "democracia" sí

El Temido II · #46 21-02-2013, 21:11

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Dicen que el que no es capaz de navegar en solitario, es porque no se aguanta ni a si mismo...

Lo que "dicen" es justo lo contrario: "El que navega solo, es porque no se aguanta ni el mismo".

¡¡Ojo!!, eso es lo que "dicen".

Salud y

Edu1958 · #47 21-02-2013, 21:19

Yo lo tengo muy claro en el barco el que manda es el patron, aunque se equivoque y no lo reconozca, al final es el responsable del barco y de todos. Si veo que se equivoca y estamos a tiempo se lo comento, si no hace caso, como el diga, sin veo que la cosa se complica me bajo y tan amigos, que algunas veces te juegas la vida con las maniobras de algunos.

Saludos

caribdis · #48 21-02-2013, 21:25

Cita:

Originalmente publicado por J.R.

No creo... para ese tipo de gente, un incidente así, lo unico que hace es reforzar su autocracia.

Pues unos poquitos largos más...

caribdis · #49 21-02-2013, 21:30

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II

Lo que "dicen" es justo lo contrario: "El que navega solo, es porque no se aguanta ni el mismo".

¡¡Ojo!!, eso es lo que "dicen".

Salud y

Que mala fama!!

También dicen: "si quieres hacer amigos, hazte navegante solitario" y corroboro el dicho, tan pronto te ven solo en un sitio y no estás con cara de ogro, casi siempre hay alguien que se acerca a hilar hebra...

El Temido II · #50 21-02-2013, 21:34

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

También dicen: "si quieres hacer amigos, hazte navegante solitario"...

Lo dirán, pero yo no lo he oído nunca.

Salud y

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