velocidad para consumir lo mínimo?

[sobreto]

saludos y roncito para todos

tengo una duda con el tema de las velocidades y los consumos en barcos a motor,

¿hay una velocidad mínima a la cual el barco consume lo menos posible por milla, es decir, que aunque bajemos velocidad al barco va a seguir consumiendo lo mismo por milla?
o por el contrario cuanto menos velocidad menos consume por milla?


gracias

[El Temido II]

Pues la verdad es que no he llegado a experimentar hasta ese punto. Pero si que
he realizado pruebas para ver la diferencia de consumo entre ir a 5 nk y a 7 nk.
Y el consumo es la mitad.

No se cuanto sería a 4 nk, por ejemplo, pero llega un momento en que la diferencia
es mínima y no creo que compense.


Salud y

[calama]

Originalmente publicado por sobreto

saludos y roncito para todos

tengo una duda con el tema de las velocidades y los consumos en barcos a motor,

¿hay una velocidad mínima a la cual el barco consume lo menos posible por milla, es decir, que aunque bajemos velocidad al barco va a seguir consumiendo lo mismo por milla?
o por el contrario cuanto menos velocidad menos consume por milla?


gracias

hola sobreto.
La velocidad de crucero que te da el astillero es la de minimo consumo milla.
Al menos en mi barco.

[port bo]

Creo que deberias llevar una velocidad en rpm del motor situadas en el punto que se llama de " PAR maximo ".Estas revoluciones estan reflejadas en la grafica de potencia del motor y lo da el astillero. Saludos.

[Piterpan]

Saludos cofrade, este es un tema ampliamente debatido en la taberna, tiene muchas variables que deberías especificar:

- Velero o motora.
- Si motora, casco desplazamiento o planeo.
- Gasolina o diesel
- Peso de la embarcación.
- Estado de la mar.

En mi caso el consumo podía variar entre 1 y 3 litros de gasolina por milla (para un barco de motor de 6,5 metros de eslora con un motor intrafueraborda de 4300 cc y 190 cv de gasolina).

Te pongo una grafica de un barco de motor que he encontrado, para que veas el consumo. Donde pone mpg significa millas por galón (3,78 litros aprox.).

http://www.boattest.com/boats/test_r...tp.aspx?ID=199



Fíjate en la curva roja. A 1000 rpm se va despacio pero se gasta poco (andas muchas millas con poca gasolina), conforme subes revoluciones vas algo mas rapido pero el consumo sube (andas pocas millas para el gasto que llevas). El maximo consumo parece ser a 2.800 rpm para ese motor (mercruiser 6200 cc y 320 cv) y ese barco ( Monterey 248), sin embargo a 3.200 rpm el barco salta al planeo y consigue mucha velocidad con un consumo contenido, luego conforme subes revoluciones vuelve a subir el consumo.

Todo esto se supone con un mar plano. Con mala mar, el rozamiento es mayor, sube el consumo y es peligroso.

En mi caso (lema gen) a 1.000 rpm iba a 5 nudos (consumo mínimo) y con mar plana a 2800 rpm planeaba a 20 nudos (consumo mínimo). Entre estas revoluciones y superiores el consumo era mayor.

Perdona por el ladrillazo.

[El Grumete .]

Originalmente publicado por Piterpan

Saludos cofrade, este es un tema ampliamente debatido en la taberna, tiene muchas variables que deberías especificar:

- Velero o motora.
- Si motora, casco desplazamiento o planeo.
- Gasolina o diesel
- Peso de la embarcación.
- Estado de la mar.

En mi caso el consumo podía variar entre 1 y 3 litros de gasolina por milla (para un barco de motor de 6,5 metros de eslora con un motor intrafueraborda de 4300 cc y 190 cv de gasolina).

Te pongo una grafica de un barco de motor que he encontrado, para que veas el consumo. Donde pone mpg significa millas por galón (3,78 litros aprox.).

http://www.boattest.com/boats/test_r...tp.aspx?ID=199



Fíjate en la curva roja. A 1000 rpm se va despacio pero se gasta poco (andas muchas millas con poca gasolina), conforme subes revoluciones vas algo mas rapido pero el consumo sube (andas pocas millas para el gasto que llevas). El maximo consumo parece ser a 2.800 rpm para ese motor (mercruiser 6200 cc y 320 cv) y ese barco ( Monterey 248), sin embargo a 3.200 rpm el barco salta al planeo y consigue mucha velocidad con un consumo contenido, luego conforme subes revoluciones vuelve a subir el consumo.

Todo esto se supone con un mar plano. Con mala mar, el rozamiento es mayor, sube el consumo y es peligroso.

En mi caso (lema gen) a 1.000 rpm iba a 5 nudos (consumo mínimo) y con mar plana a 2800 rpm planeaba a 20 nudos (consumo mínimo). Entre estas revoluciones y superiores el consumo era mayor.

Perdona por el ladrillazo.

[enric rosello]

Originalmente publicado por sobreto

saludos y roncito para todos

tengo una duda con el tema de las velocidades y los consumos en barcos a motor,

¿hay una velocidad mínima a la cual el barco consume lo menos posible por milla, es decir, que aunque bajemos velocidad al barco va a seguir consumiendo lo mismo por milla?
o por el contrario cuanto menos velocidad menos consume por milla?


gracias

En respuesta a tu problema: el consumo en barco va ligado a unas rpm del motor, pero también a una velocidad y a tiempo de funcionamiento del motor. Al ralentí con la marcha engranada, por poner un ejemplo extremo, el barco seguramente gasta el mínimo, pero va tan despacio que se eterniza en su desplazamiento entre un punto y otro. El tiempo de más navegando eleva el consumo en cifras totales respecto a hacer el mismo trayecto con más rpm del motor.
De todo esto, como bien te dicen más ariba, llegamos a un punto de rpm del motor donde la relación consumo/velocidad/tiempo se optimiza. Ese es el punto dulce que se ha de buscar y que será distinto en cada motor y embarcación.
vaya rollo!!
saludos

[Kane]

El consumo del motor pelado, en un banco (banco de pruebas), es mínimo a las revoluciones en que se obtiene el par máximo (máximo rendimiento) (2000-3500 rpm según motor y tipo)
A partir de ahí hay que considerar las influencias de reductora, hélice, casco, planeo en su caso, viento, mar, carga, etc.
Ya sé que no te sirve apenas, pero es lo que hay... En todo caso, ni a tope ni a ralentí. Mejor buscar una gráfica obtenida en un ensayo, pero yo, para orientarte, diría que unas 300 rpm por debajo del par máximo. Teniendo en cuenta que en planeadoras tendrás dos VELOCIDADES de consumo mínimo, una en desplazamiento y otra planeando.

[sobreto]

muchas gracias cofrades por vuestras repuestas, sabia que el foro tiene nivel... la pregunta la hacia desde una perspectiva muy genérica y por informacion, este verano (ya con el per ) quiero empezar con algún charter.... ya veremos


piterpan : ladrillazos como este quisiera yo siempre , queria saber si se podía sacar una conclusión más o menos genérica para cualquier tipo de barco a motor y situación, y asi ha sido, la gráfica es extrapolable (con distintas medidas claro) y concluyente: a menor rpm menor consumo

enric rosello misma conclusion. ese punto dulce como dices es equilibrar la relación consumo/velocidad/tiempo.
A partir de ahí supongo que es jugar con cualquiera de las variables, por ejemplo, sacrificar tiempo y velocidad (no hay prisas) y consumir menos . Supongo que esa no será velocidad crucero pero puede ser mi velocidad idónea si quiero consumir lo menos posible sin importar el tiempo no?

si la grafica la interpreto bien a 1000 rpm necesitaria 2 horas para recorrer 10knts y consumiria 4 galones?; a 2500rpm necesitaria solo 1 hora y consumiria 8 galones

Kane el consumo minimo en desplazamiento es siempre menor que en planeo no?

lo mio si que es un ladrillazo

[vertijean]

Hay lo hilos que salen ! ,se nota la crisis .

[tonitutusaus]

En el barco no se, pero en el coche...
desde que voy a 60 por la autopista, gasto la mitad que a 100.

Tonitutusaus

[sobreto]

Originalmente publicado por vertijean

Hay lo hilos que salen ! ,se nota la crisis .

la crsis, el precio del combustible, que soy muy muy novato...

[retrever]

Si te puede servir de ejemplo te digo lo que pasa con mi barco despues de haberlo probado varias veces.
El consumo a 7 nudos es exactamente igual (multiplicado por tres) que a 21 nudos. Me explico. Muchas veces voy a 6-7 nudos dando un paseo sin mucha prisa y el consumo del barco es de, más o menos, 7 litros /hora , si aumento la velocidad a 21 nudos (barco de planeo) el consumo seria de 7 x 3 = 21 l/h con lo que andaria las mismas milllas con los mismos litros, aunque con una diferencia de horas considerable.
E consumo entre 7 y 21 nudos y a partir de 21 nudos en adelante no es proporcional y se dispara considerablemente.
Estas son pruebas que tienes que ir haciendo tu hasta que conozcas tu barco.
Espero haberme explicado bien y que te sirva para algo el rollo.

[woqr]

Originalmente publicado por retrever

Si te puede servir de ejemplo te digo lo que pasa con mi barco despues de haberlo probado varias veces.
El consumo a 7 nudos es exactamente igual (multiplicado por tres) que a 21 nudos. Me explico. Muchas veces voy a 6-7 nudos dando un paseo sin mucha prisa y el consumo del barco es de, más o menos, 7 litros /hora , si aumento la velocidad a 21 nudos (barco de planeo) el consumo seria de 7 x 3 = 21 l/h con lo que andaria las mismas milllas con los mismos litros, aunque con una diferencia de horas considerable.
E consumo entre 7 y 21 nudos y a partir de 21 nudos en adelante no es proporcional y se dispara considerablemente.
Estas son pruebas que tienes que ir haciendo tu hasta que conozcas tu barco.
Espero haberme explicado bien y que te sirva para algo el rollo.

Creo que lo que has querido decir es que: si aumento la velocidad a 21 nudos, el consumo sería de 21 l/h con lo que andarías las mismas millas, con más litros, y en menos tiempo, no ???

[Kane]

No siempre. Puede ser muy inferior en planeo si el fondo es muy plano. Pero lo importante es aclarar de qué consumo estamos hablando, porque si mezclamos litros/h con litros/milla y para colmo le damos la vuelta y pasamos a galones/h millas/galón y km/galón y otras lindezas el lío está servido.

Tú estás pidiendo el consumo en litros/milla. Es el que importa para ahorrar $. Es evidente que cuanto más despacio vayas, menos gastarás, en litros/hora, pero estarás más horas y el consumo subirá. (Para recorrer una milla).
Hay un punto en que este consumo es mínimo, y debería estar muy cerca del régimen de par máximo para un casco de desplazamiento. Ten en cuenta que la resistencia del agua aumenta con el cubo de la velocidad. Pero para un casco de planeo deberías tener una transmisión que te de la máxima velocidad posible al par máximo, (algo semejante a la caja de cambio de un coche. ¿Dónde gastas más, en primera o en superdirecta? ¿Y subiendo un puerto? Lo que hace es adaptar el régimen del motor a la velocidad del coche para estar lo más cerca posible del régimen de par máximo o rendimiento máximo) con lo que tendrías (piensa en una tabla resbalando plana sobre el agua) el mínimo consumo por milla casi a la máxima velocidad, con un consumo en litros/hora contenido durante poquísimo tiempo.

Depende de cada barco, y lo mejor es hacer un ensayo, porque los cascos no son de desplazamiento puro ni de planeo puro. (En motoras, vulgo tractores, claro. En veleros se busca la máxima eficiencia del casco=desplazamiento puro e imposibilidad de conseguir el planeo con las potencias de motor usuales).

Originalmente publicado por sobreto

Kane el consumo minimo en desplazamiento es siempre menor que en planeo no?

lo mio si que es un ladrillazo

[Juanitu]

Hola sobreto y cofrades:

Yo poco sé de mecánica, pero se me quedan las imágenes.



Y una cosa es importante: desde que pones el motor en marcha, consumes. Más consumo cuantas más revoluciones. El problema es que hay quien piensa que el consumo es lineal. Si te fijas en la curva de abajo, ves como (PARA ESTE CASO CONCRETO DE BARCO), el consumo se dispara a partir de 7 nudos. Para lograr 2 nudos más, estamos casi DUPLICANDO el consumo.
En la curva superior, un fueraborda de 2T, el consumo es casi lineal a la velocidad alcanzada, probablemente por tipo de barco, planeo, etc...


La curva de relación consumo-velocidad, depende del casco y del tipo de motor instalado. Eso es lo que necesitas tener de tú barco y tu motor para poder controlar.

En mi caso, pasar de 1800 rpm no tiene sentido porque para ganar medio nudo de velocidad disparo el consumo una barbaridad.



Volviendo a tu pregunta, es difícil responder.
El barco-motor en su conjunto ya montado consume siempre que esté en marcha.
Cuanta más velocidad, más consumo, esto es lineal al principio, luego creciente, y finalmente se dispara.
Puedes bajar mucho la velocidad para que no suba el consumo, pero entonces estás aumentando el tiempo de travesía, con lo que aumentas el consumo.
Así que lo ideal es que las travesías se hagan a la "velocidad de crucero" que te marca el motor, que suele ser la "ideal" que tú buscas. Aquella en que el consumo no es alto, pero la velocidad es buena para que la travesía sea corta.

[Kane]

Juanitu, y ¿dónde está en tu curva el paso de desplazamiento a planeo, que es lo que estamos considerando? (la resistencia del casco disminuye de manera bestial).

[caribdis]

Los principios de arquitectura naval dicen que hay una velocidad en la que la ola creada por el barco tiene la misma distancia entre crestas que la eslora en flotación del barco, esta velocidad (en nudos) es 1,34 veces la raíz cuadrada de la eslora en flotación en pies (2,427 veces la raíz de la eslora en flotación en metros). A partir de esa velocidad el barco tiende a hundirse en la ola que el mismo crea. Hasta que alcanza (si lo hace) la velocidad de planeo, que se sitúa en el doble de raíz de la eslora en flotación (o más).

[Vere]

Originalmente publicado por Kane

Juanitu, y ¿dónde está en tu curva el paso de desplazamiento a planeo, que es lo que estamos considerando? (la resistencia del casco disminuye de manera bestial).

La curva no parece muy cientifíca...solo llega a 9 nudos y no pone nada de tipo de motor ni barco ni nada....

No sé a que velocidad llego a planear en el mio (90 hp 2tiempos, 5metros) pero sobre 3,000rpm...

[tonitutusaus]

Hola:

Ahi va mi hipotesis de Trapero!

Aqui no hay dos tramos de consumo porque jamas se planea a motor.
lo que yo observo (pero no he medido) es que a muy poca velocidad, insisto....muuuuuuuy poca velocidad, yo puedo mover mi barco de 7 toneladas estirando con un dedito y no me cuesta esfuerzo alguno. Si alguna vez lo he hecho es para moverlo a mano en una gasolinera, etc.

Ahora bien, si me meten prisa y lo quiero mover un poquiiiiiitmas rapido, ya no puedo y me deslomo o desfondo. Claro direis, es que has superado tu limite de potencia muscular. Cierto, pero si tuviese que mover mi barco a mano una graaaaaaan distancia, pongamos una milla, me pondria a ello muuuuuuuy despacio para ir haciendo sin casi fatigarme, en la zona baja de mi potencia muscular.

Mi pregunta a los entendidos tecnicos (y podeis responderme con andanada tecnica que soy ingeniero, aunque ejerzo poco) es si con un motor de combustion interna tambien se aplica este aparente principio. Es decir que me voy a Menorca al ralentí. Y me tiro 60 horas pero llego con mas gasofa que si voy a 4 nudos.

Tonitutusaus

[sobreto]

gracias por las respuestas

aunque ahora ya no lo tengo tan claro

si es tan proporcional como dice retrever que le pasa en su barco (consumo un tercio pero tardo justo el triple) entonces no compensa ir con menos revoluciones (por lo menos en su caso) no?

woqr si no he entendido mal lo que retrever dice es que en su barco la diferencia entre 7 y 20 nudos es que tardes el triple pero consumes l mismo para recorrer la mima distancia no?

gracias por la aclaración kane

tonitutusaus esa es la duda que sigo teniendo, parece que segun la experiencia de retrever es algo que depende de cada barco, yo creía que a menor rpm menos consumo (mas tiempo si, pero no tanto como para compensar el consumo) independientemente de como sea el barco, es decir, que aunque cada barco tenga sus cifras propias, a igualdad de condiciones, un motor a bajo rpm consume menos al final de la travesía que si lo hace a mayor rpm

[dunic]

En coche (supongo que el equivalente será parecido ), normalmente es a 2/3 de las rpm máximas .
No lo he comprobado nunca

[namar]

Por simplificar , como cada barco ,motor ,helice , peso y demas es un mundo .Yo lo que haria es probar consumos por hora a diferentes vueltas en condiciones similares . Hacerte una tabla que puedas utilizar para calcular autonomias en las travesias ,que creo que es el fondo de la pregunta .

[bricol]

Donde queda el placer de navegar , si corremos acortamos la travesía y aumentamos el consumo. Lo importante es saber que es lo que queremos, si navegar placenteramente o ir a toda castaña para llegar lo antes posible a algún lugar. Creo que esa es la principal pregunta que nos debemos hacer. En mi caso yo prefiero desplazarme placenteramente con mi llaut a 6-7 nudos y gastar un par de litros/hora. Aunque no negare que algunas ocasiones la navegacion no es tan placentera y 20 nudos no me vendrían mal .

[Armicsan]

En un barco como el mio por ejemplo que lleva 224cv gasolina su velocidad donde menos consume en relacion al tiempo son 20-22 nudos que es su velocidad de planeo y es donde menos roza el barco con el agua que va casi en el aire