Se mueve la hélice si navegas a vela

[MERIT]

Otro motivazo para llevarla trabada y que no giré, fue una experiencia que tuve hace muchos años en un regata en doble de Barcelona a Mallorca, pillamos una tramontanada espectacular con un mar enorme... al no disponer de enrollador y al ir a cambiar a un foque más pesado y arriar el Génova para meterlo en la cabina, una de las escotas se fue al agua aún amarrada al puño de escota, se enredó en la hélice, dado que la hélice seguía girando se fue tragando el Génova,(íbamos empopados a más de 8 nudos) como ya era imposible cortar la escota, cortamos el Génova con un machete a unos tres metros del puño de escota, por lo que quedaron colgando de la hélice las dos escotas y el trozo de Génova, la fuerza de todo ello nos arranco el eje del motor, (estaban unidos por una unión flexible) esta hizo de tope en el prensa estopas y no se salió el eje, de haber pasado no se qué hubiera ocurrido porque con el estado de la mar y el total agotamiento físico... prefiero no pensar.

[JoeTe]

Originalmente publicado por konpai

Yo creo que ésto es un poco como los coches de velocidades manuales. Si lo aparcas en cuesta con el morro hacia abajo, lo ideal es blocarlo con la marcha atrás. Si es al contrario, pues se mete la primera.

Aunque no tiene nada que ver con el tema. Es una tonteria lo de si es cuesta abajo marcha atras y si es al contrario primera.
Lo que bloquea es la compresion del motor, y como mas bloquea es con la marcha mas corta (puede ser primera o la marcha atras) pero no va a bloquear mas por el hecho de una ir para atras y otra ir para alante

Respecto al tema que nos aborda, la mejor opcion sera bloqueado, pero tampoco se debe poner las manos en la cabeza por no hacerlo, simplemente tiene el mismo desgaste que si el motor estubiera funcionando

[icordoba]

Sin poner en duda las pruebas que hayáis hecho cada uno, os cuento la mía. (Hélice estándar Volvo de dos palas en Saildrive)... si la bloqueo pierdo entre 0.2 y 0.4 nudos, dependiendo de la fuerza de viento. Lo he probado varias veces y en distintas condiciones.
Es un peñazo navegar con el ruido del sail drive pero no tengo claro que toda la mecánica de la transmisión esté trabajando en esa configuración... diría que no. En cualquier caso Volvo indica claramente en el manual que debe ponerse punto muerto cuando se navega a vela. Si miráis el manual de Yanmar (que consulté por curiosidad) lo mismo. En concreto:

"When sailing, set the remote control lever in neutral. Not doing so WILL introduce slippage and void your warranty."

También he leído en otro manual (no en el mío) que después de 10 horas continuas de navegación a vela (en neutral, claro) recomienda encender el motor un momento y dar avante para asegurar la lubricación.

Podéis Googlear un poco en foros en inglés ("saildrive gear position sailing") y veréis que el debate es interminable. Desde que la recomendación del fabricante es para que se rompan cosas y vender más recambios (!!) hasta que es mejor bloquear pero que el fabricante recomienda desembragar para que no exista el riesgo de arrancar el motor con la transmisión en marcha atrás. En más de un post leeréis también que después de navegar tiempo con la transmisión en marcha a atrás no fue posible meter punto muerto y hubo que arrancar con la marcha metida.
En fin... de todo.

Yo de momento seguiré poniéndolo en punto muerto... pero sin estar convencido. Ojalá alguien de Volvo o Yanmar se sincerara y confirmara el motivo real de por qué los fabricantes recomiendan el punto muerto.

[icordoba]

Añado un boletín técnico de Yanmar sobre el tema que acabo de encontrar:

DATE February 8, 2008
TO: All Marine Distributors, Dealers and OEMS
SUBJECT: Gear in Neutral While Sailing
MODELS: All Sailboat Engines

We continue to get questions regarding the correct gear position while sailing with the engine OFF. This advisory is issued as a reminder; Yanmar requires that if sailing with the engine OFF (not running) the transmission shifter must be in the neutral position or internal damage to the gear or sail-drive will result. This damage will not be covered by Yanmar’s Limited Warranty. Please instruct customers and dealers who deliver the sailboat to the customer, of the correct (Neutral) position for the marine gear while sailing.

If the customer desires that the propeller shaft not spin while sailing, either a folding propeller, shaft break, or other suitable device may be used. However, Yanmar accepts no responsibility for the selection, installation, or operation of such devices. Please also refer to Marine service advisory “MSA07-001_Yanmar Sail Drive Propeller Selection” for additional information.

If you have any questions regarding this advisory please contact a Customer Support Representative at (770) 877- 9894.

[Javi-Miss Regina]

Pues sí, igual que comenta el cofrade icordoba, en mi manual de Volvo dice lo siguiente:

"When under sail, the control lever should be in neutral position if the propeller is a fixed propeller. If the propeller is a folding propeller, the control lever should be in the reverse position. Start the engine and run for five minutes every ten hours when on long-distance cruisers."

De modo que si es una hélice plegable, habría que poner atrás,pero si es una hélice fija, hay que dejarlo en neutro. Y aún así, se debería arrancar el motor cada 10 horas de navegación.

[icordoba]

Creo que acabo entendiendo el motivo del fabricante. Tener la hélice embragada navegando a vela puede ser (¡comparación creativa, ojo!) como tener el coche con una marcha metida, cuesta abajo sin freno de mano y empujarlo además con fuerza variable... pero no un rato, sino días y días. Al final estás forzando el embrague y transmisión (que está bloqueada) de una forma para la que no ha sido diseñado. La fuerza que el agua aplica es ligera, claro, pero no me extraña que el fabricante avise de que a la larga puedes dañar la transmisión degenerando en el el "slippage" (patinado de embrague) en el que tanto insisten y que además no está cubierto por la garantía.

Creo que seguiré navegando en punto muerto

[Clapton]

En el manual del VP MD7B dice lo siguiente: (copiado y pegado del original)

Folding propeller, S-drive. When switching from engine
operated running to sailing the propeller rotation is stopped by
engaging reverse gear. When sailing maintain the control
lever in the reverse position.

Fixed propeller. When sailing the control lever should be in
the neutral or reverse position. During long sailing trps with
the lever in the neutral position, the engine should be run for
some time every tenth hour in order to ensure lubrication in
the drive or reverse gear.

Vamos, que se puede poner en marcha atras perfectamente, yo nunca la he dejado así y siempre oigo el ruido del eje al girar, con poco viento es un poco molesto.

Le pregunta es: ¿que es lo mejor para la inversora?

[ironia]

Sigo con unas imensas.

1.-Si dejo embragada, gasto bocina seca y cojinete de arbotante y hay que arrancar motor cada 10h
2.-Si doy pa tras, genero un "patinado de embragues" a la larga. ¿cuanto de larga?
3.-No doy pa lante

Sigo en un mar de dudas

[PulpoPaul]

Originalmente publicado por Clapton

Le pregunta es: ¿que es lo mejor para la inversora?

Y la otra pregunta es ¿en que posición iría mas rapido??

[Clapton]

Sasto!

[PIK]

Esto es un déjà vu!!!
Unos pocos de los mensajes sobre el tema:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=36874
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=94414
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=18278
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=18092
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=11588
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=5227

(gracias buscador.......)

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por ironia

Sigo con unas imensas.

1.-Si dejo embragada, gasto bocina seca y cojinete de arbotante y hay que arrancar motor cada 10h
2.-Si doy pa tras, genero un "patinado de embragues" a la larga. ¿cuanto de larga?
3.-No doy pa lante

Sigo en un mar de dudas

Pues sí Eduardo, aquí no hay quién se aclare, y además cada fabricante dice una cosa distinta. En mi manual pone justo lo contrario que en el del cofrade Clapton.

Que cada uno haga lo que le de la gana... y a navegar

[NEFTA]

Originalmente publicado por JoeTe

Aunque no tiene nada que ver con el tema. Es una tonteria lo de si es cuesta abajo marcha atras y si es al contrario primera.
Lo que bloquea es la compresion del motor, y como mas bloquea es con la marcha mas corta (puede ser primera o la marcha atras) pero no va a bloquear mas por el hecho de una ir para atras y otra ir para alante

Respecto al tema que nos aborda, la mejor opcion sera bloqueado, pero tampoco se debe poner las manos en la cabeza por no hacerlo, simplemente tiene el mismo desgaste que si el motor estubiera funcionando

Tu lo desconoces porque eres "moderno" pero los coches con motor diesel se paraban con el estrangulador, si lo dejabas en una pendiente morro abajo con la primera y la compresion ya no era tan buena como de nuevo, había la posibilidad que se deslizara cuesta abajo girando el motor y se ponía en marcha, cosa imposible en marcha atras

[NEFTA]

Originalmente publicado por Auskalo

Se puede poner en marcha, se puede. Comprobado en primera persona.
Saludos
Auskalo

Vamos a ver...me dices que a ti te se ha puesto un motor en marcha por la fuerza generada del agua sobre las palas de la helice en un velero......amos anda.....y maria se quedo preñada por una oca ¿no?

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por NEFTA

Vamos a ver...me dices que a ti te se ha puesto un motor en marcha por la fuerza generada del agua sobre las palas de la helice en un velero......amos anda.....y maria se quedo preñada por una oca ¿no?

NEFTA, imagino que el cofrade Auskalo se referiría al coche

[JoeTe]

Originalmente publicado por NEFTA

Tu lo desconoces porque eres "moderno" pero los coches con motor diesel se paraban con el estrangulador, si lo dejabas en una pendiente morro abajo con la primera y la compresion ya no era tan buena como de nuevo, había la posibilidad que se deslizara cuesta abajo girando el motor y se ponía en marcha, cosa imposible en marcha atras

Hombre si acciones el estrangulador la compresión es menor y por lo tanto tiene mas papeletas de que deslize, a priori el coche arrancar solo arrancaria si tiene la llave puesta (y para que un coche arranque sin llave hay que irse bastantes años atras!! jeje) pero insisto que no importa la marcha, un coche podria caerse perfectamente si no tiene compresión en una acuesta abajo con la marcha atras engranada, no se podria poner en marcha por tema de valvulas, pero que coche de ahora arranca sin llave? jejeje

Como curiosidad quitando el tema de las valvulas yo mismo he arrancado una moto de marchas 2t dandole una racha para atras (obviamente con la marcha alante puesta) y simplemente andaba para atras en vez de para alante, eso si no habia "webs" de conducirla jejeje

[Juanitu]

Originalmente publicado por Auskalo

Se puede poner en marcha, se puede. Comprobado en primera persona.
Saludos
Auskalo

(

Creo que habláis de cosas diferentes.
Una cosa es tener embragada la marcha (avante / atrás) y pulsar el botón o llave de encendido, (mi volvo MD2020 arranca así), y otra muy diferente es "empujar el barco por la acción del viento" y meter "avante de golpe" para arrancar....

¡Aunque de todo hay en esta Santa CAsa!

Originalmente publicado por PIK

Esto es un déjà vu!!!
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(gracias buscador.......)

Efectivamente PIK.
Yo también los he visto e incluso he intervenido en alguno.

Pero sigue teniendo gracia la preguntita al cabo del tiempo.
De hecho mira cómo va el hilo de divertido, y siempre se aprende algo

Este es uno de esos HILOS ETERNOS de La Taberna.

[NEFTA]

Originalmente publicado por JoeTe

Hombre si acciones el estrangulador la compresión es menor y por lo tanto tiene mas papeletas de que deslize, a priori el coche arrancar solo arrancaria si tiene la llave puesta (y para que un coche arranque sin llave hay que irse bastantes años atras!! jeje) pero insisto que no importa la marcha, un coche podria caerse perfectamente si no tiene compresión en una acuesta abajo con la marcha atras engranada, no se podria poner en marcha por tema de valvulas, pero que coche de ahora arranca sin llave? jejeje

Como curiosidad quitando el tema de las valvulas yo mismo he arrancado una moto de marchas 2t dandole una racha para atras (obviamente con la marcha alante puesta) y simplemente andaba para atras en vez de para alante, eso si no habia "webs" de conducirla jejeje

La compresion es la misma, un estrangulador no es un descompresor, te lias
Un dos tiempos puedes variar el giro cuando quieras, solo presionando un momento, mientras esta en marcha, el boton del paro y te varia el momento de la chispa girando el motor a la inversa y naturalmente todas sus marchas
Con marcha atras girando no arranca por tema de valvulas como dices, no arranca porque el ciclo de explosion varia a la inversa y si no es 1-3-4-2 no arrancara nunca
No, ya no hay coches que arranquen sin llave porque cierra el circuito del solenoide que optura el paso de gasoil. pero es que lo de la marcha atras en bajadas es del tiempo de los coches de caballos....y ahi se quedó

[Charly C.]

Albert

¿ Que andas corto de trabajo esta semana ?
El tiempo es oro ....

SALUD Y BUEN VIENTO

[jiauka]

Originalmente publicado por NEFTA

Un dos tiempos puedes variar el giro cuando quieras, solo presionando un momento, mientras esta en marcha, el boton del paro y te varia el momento de la chispa girando el motor a la inversa y naturalmente todas sus marchas

Para que funcione "macha atrás" también hay que retrasar el punto de encendido, aunque 1 motor muy mal ajustado que tenga el encendido justo cuando el pistón está en el punto muerto superior, si que seria capaz de girar en ambos sentidos.

[NEFTA]

Originalmente publicado por jiauka

Para que funcione "macha atrás" también hay que retrasar el punto de encendido, aunque 1 motor muy mal ajustado que tenga el encendido justo cuando el pistón está en el punto muerto superior, si que seria capaz de girar en ambos sentidos.

Es al revés, encendido adelantado, la chispa salta mucho antes del PMS, que en el 2T siempre lo está mucho, cortas y das, el piston a media carrera y vuelve atrás...era la tipica patada de la palanca de arranque en retroceso en las historicas Metralla

[javib]

Pues siguiendo la variacion que ha cogido el tema tambien con el encendido muy adelantado si no le dabas la patada muy fuerte el adelanto de encendido antes de llegar al pms hacia que el piston retornara y arrancara hacia atras .Yo tenia una bultaco que para chulear la arrancaba marcha atras a patada, metia primera y salia del aparcamientomarcha atras , y al darle al pare y soltar se revertia al sentido de giro normal.

[javib]

Exactamente Nefta.

[MENOSGAITAS]

Originalmente publicado por Epops

En el manual del motor de mi barco (un Perkins 50 HP 4108) dice que debe engranarse la marcha atrás al ir navegando a vela.

¿Por qué atras y no avante? pues... la verdad es que no lo se

Pero ante la duda, yo lo hago tal y como aconsejan las instrucciones.

Eso si, al arrancar hay que acordarse de desengranar la marcha. Mi motor permite el arranque con marcha engranada, lo que es bastante molesto y, tal vez, perjudicial para la inversora y/o el motor.

Yanmar dice lo mismo. Engranar marcha atrás, y si el fabricante lo dice...

[javib]

Originalmente publicado por MENOSGAITAS

Yanmar dice lo mismo. Engranar marcha atrás, y si el fabricante lo dice...

Por que al embragar marcha alante con la reductora yanmar el eje sigue girando.