Ejes de timon en aluminio anodizado

fepofe · #1 25-03-2013, 11:14

Unas rondas de aguardiente, que esta el tiempo borrascoso, al menos aqui en Lisboa

.
En la busqueda de nuevo barco e investigando todo lo que puedo, he visto que algunos modelos de hanse llevan el eje del timon en aluminio anodizado. Un amigo me dice que tambien los Yatlant lo llevan. Espero que este tema no sea tabu. En principio no entiendo que no se hagan de inox 316, el aluminio parece mas endeble y potencialmente con problemas de corrosiones galvanicas y demas. Me gustaria saber la experiencia y opinion de otros cofrades en este tema.

caribdis · #2 25-03-2013, 21:16

En principio es menos problemático el inox, también es más pesado. Hanse hace un tipo de barcos con un diseño magnífico pero no son barcos pensados con la solidez como criterio básico. Me contaron estas navidades de un 50 pies que se fué contra la costa y en dos días no quedaba absolutamente nada de el..

fepofe · #3 25-03-2013, 21:18

Unas cervecitas al que me lea con una de bravas

. Se me esta hundiendo el hilo. Sera que en esta taberna la experiencia y sabiduria no llegan para este tema.

A mi me interesa saberlo porque me gustan los hanse pero no me parece muy catolico lo del eje del timon en aluminio. Pero a lo mejor no es un problema

vent · #4 25-03-2013, 21:33

El aluminio no se utiliza para un eje de timón,es el duraluminio,una aleación con cobre y magnesio.

Mal asunto el inox sumergido en agua salada....además del peso,claro.

vent · #5 25-03-2013, 21:39

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

En principio es menos problemático el inox, también es más pesado. Hanse hace un tipo de barcos con un diseño magnífico pero no son barcos pensados con la solidez como criterio básico. Me contaron estas navidades de un 50 pies que se fué contra la costa y en dos días no quedaba absolutamente nada de el..

No creo que los Hanse sean peores que otros barcos del mismo precio....,más o menos todos vienen a ser lo mismo.

BUSCONCETE · #6 25-03-2013, 23:12

Si no me equivoco los Dehler también utilizan el alumnio en sus ejes de timones y no creo que estos astilleros tengan otra fama que no sea la de una construcción sólida y concienzuda... ¿no?

fepofe · #7 26-03-2013, 10:01

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Originalmente publicado por BUSCONCETE

Si no me equivoco los Dehler también utilizan el alumnio en sus ejes de timones y no creo que estos astilleros tengan otra fama que no sea la de una construcción sólida y concienzuda... ¿no?

Pues ahi va este link con bastantes fotos aterradoras:

http://www.myhanse.com/forum_posts.a...tock-corrosion

fepofe · #8 26-03-2013, 10:14

Cita:

Originalmente publicado por vent

El aluminio no se utiliza para un eje de timón,es el duraluminio,una aleación con cobre y magnesio.

Mal asunto el inox sumergido en agua salada....además del peso,claro.

Gugleando he visto esto en jefa.com, vendedor de timones:

"El acero inoxidable 316 ha sido históricamente el material del eje de timón recomendado. Este material era elegido como no corrosivo y relativamente fuerte y ampliamente disponible. Al final del siglo pasado materiales alternativos como aluminio y acero inoxidable de alta resistencia se hicieron más comunes. Impulsado por la industria aeronautica y espacial, se desarrollaron nuevas aleaciones de aluminio de alta calidad. Algunas de estas aleaciones son perfectamente adecuadas para los ejes del timón y otras piezas de yates. Poco a poco los yates de GRP pasaron a usar ejes de timón de aluminio. Pero todavía algunas personas, especialmente algunos diseñadores, dudan sobre la utilización del aluminio como material del eje del timon"

ankaluze · #9 26-03-2013, 10:19

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Originalmente publicado por fepofe

Pues ahi va este link con bastantes fotos aterradoras:

http://www.myhanse.com/forum_posts.a...tock-corrosion

Hola, en las fotos que apuntas si que se aprecia un deterioro importante en el material, pero no os parece que puede deberse a un efecto galvánico exagerado por falta de puntos de zinc de sacrificio, utilización de patente inadecuada para cascos o elementos de aleación de aluminio? defectos en la instalación eléctrica? en mi opinión de otro modo es dificil entender ese defecto.
rondas.....

caribdis · #10 26-03-2013, 10:47

Cita:

Originalmente publicado por vent

No creo que los Hanse sean peores que otros barcos del mismo precio....,más o menos todos vienen a ser lo mismo.

Desgraciadamente...

Y lo siento de verdad, porque creo que el diseño de los Hanse está en absoluta vanguardia.

Pero parece que no hay variación en la vía tomada por los astilleros de gran serie, la vía de la "obsolescencia programada".

Opino que el mar merece ser tratado con seriedad, si un coche se te estropea llamas a la grúa, pero un barco no es exactamente igual y todas las piezas y equipos debieran pensarse para cumplir un mantenimiento y renovarse a su debido tiempo, no que de repente te des cuenta que los mamparos se han movido, el palo se ha clavado en la quilla, la fibra alrededor de esta está deslaminada y el timón está completamente lleno de agua...

fepofe · #11 26-03-2013, 12:33

Cita:

Originalmente publicado por ankaluze

Hola, en las fotos que apuntas si que se aprecia un deterioro importante en el material, pero no os parece que puede deberse a un efecto galvánico exagerado por falta de puntos de zinc de sacrificio, utilización de patente inadecuada para cascos o elementos de aleación de aluminio? defectos en la instalación eléctrica? en mi opinión de otro modo es dificil entender ese defecto.
rondas.....

Pues si miras todas las precauciones que da el fabricante para prevenir la corrosion galvanica, parece mision imposible, y mas considerando que el problema te puede venir incluso de fuera de tu barco. Me acuerdo que en unos ferries de aluminio, la tripulacion colgaba anodos conectados al casco al llegar a puerto para evitar posibles problemas galvanicos "de fuera". Yo me quedo con el inox. pero en la web pone que el 80 por ciento de los yates de serie larga usan el aluminio para el eje. O sea que posiblemente acabe comprando un eje de aluminio, quieralo o no. O eso o un barco del siglo pasado

ankaluze · #12 26-03-2013, 13:25

Es cierto, yo también he visto como en embarcaciones de recreo metálicas utilizan trozos de zinc de sacrificio colgados por la borda y sumergidos para evitar estos problemas. En la imágen un aspecto de efecto galvánico estando amarrados al pantalán y conectados a la toma AC y el destrozo que puede ocasionar el no tomar precauciones.

Interesante comprobar la unión correcta de los diferentes metales que tenemos a bordo.

caribdis · #13 26-03-2013, 15:16

¿No sabe nadie si existen comercialmente ejes de hélices, mechas etc.. en carbono?

ankaluze · #14 26-03-2013, 16:27

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

¿No sabe nadie si existen comercialmente ejes de hélices, mechas etc.. en carbono?

Jeje..sería estupendo!!

fepofe · #15 03-04-2013, 20:14

Ahi va el dato. Precio que me han dado para reemplazar la pala del timon de un hanse 371 por una con eje inox, 4000-4500 euros

Supongo que ademas necesitaria la aprobacion de hanse.

port bo · #16 03-04-2013, 20:59

Cita:

Originalmente publicado por fepofe

Ahi va el dato. Precio que me han dado para reemplazar la pala del timon de un hanse 371 por una con eje inox, 4000-4500 euros

Supongo que ademas necesitaria la aprobacion de hanse.

Este precio te la ha dado Hanse

, o un varadero que ya se frotaba las manos

. Vamo a diceñarte un zupertimo que fliparas

. Madre mia 4500€. No estaria de mas ver las opciones que tiene la empresa Imnasa en timones. Si se tienen las medidas de nuestro barco siempre se puede optar por una alternativa de este tipo.

.Saludos.

Velero Simbad · #17 03-04-2013, 21:35

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

Pero parece que no hay variación en la vía tomada por los astilleros de gran serie, la vía de la "obsolescencia programada".

Los astilleros es posible, pero los fabricantes de todo tipo de electronica

una verguenza, el planeta no puede aguantar tanta basura y nuestros bolsillos tanto gasto, las cosas pueden durar de por vida, ya ocurria hace 50 años, imagina hoy con la tecnologia que hay.

vent · #18 03-04-2013, 21:36

Sín acritud cofrade pero ¿de veras crees acertado pensar que la decisión de diseño y opción de material de Judel & Vrolijk precisa de tu corrección?.No se,pero tendría serias dudas de que si Hanse (y X-Yachts,Dehler,etc)optan por el duralumino habrán leído "algo" sobre resistencia de materiales.....Entiendo que tu corrección debe superar "en ciencia" a todos los que se ganan el pan en el oficio de diseño naval.

Velero Simbad · #19 03-04-2013, 21:43

Los aluminios navales son aleaciones, el mas usado es el AG4, yo no llevaba una mecha de aluminio ni regalado

Velero Simbad · #20 03-04-2013, 21:45

Cita:

Originalmente publicado por fepofe

Ahi va el dato. Precio que me han dado para reemplazar la pala del timon de un hanse 371 por una con eje inox, 4000-4500 euros

Supongo que ademas necesitaria la aprobacion de hanse.

¿Y que tiene que decir Hanse? un 371 ya ha pasado la garantia

vent · #21 03-04-2013, 21:51

No creo que nadie monte una mecha de aluminio anodizado,son todas de duraluminio,aunque difieren en calidades.Los de Jefa por ejemplo,utilizan una versión sín cobre y con sílice (AlMGSi1) y otra con cobre sín sílice (ALZnMgCu 1'5)

fepofe · #22 03-04-2013, 22:01

No se trata de si es aluminio anodizado o aleacion. Lo que tengo muy claro es que el aluminio, aleado o no,cumple su funcion perfectamente...por unos anhos. El inox probablemente te dure siempre. El aluminio cuesta la mitad o menos. Es logico que muchos fabricantes se tiren a por el aluminio. Pasados unos anhos, se lavan las manos. Por cierto que no todos los fabricantes optan por la opcion barata. Jeanneau por ejemplo creo que usa inox. Y que conste que soy un observador absolutamente neutral, ahora mismo sin barco.

nauterapeuta · #23 03-04-2013, 22:13

Una copita de vino español para entrar en calor

El aluminio naval es un metal perfectamente válido para estar bajo el agua.

El problema es que tiene que estar solo. Cualquier elemento de otro metal (y el mas grande que hay cerca es la hélice) puede causar una corrosión electrolítica importante. Por otra parte, el 5083 0 5086 puede corroerse con facilidad en las inmediaciones de las soldaduras si no se protegen convenientemente.

La receta para tener los menores problemas posibles es no utilizar antifoulings con cobre en las inmediaciones del eje (ni siquiera las de isocianato de cobre son seguras), proteger el eje y su soldadura con un ánodo cerca y tener mucho cuidado con las tomas de puerto, placas porosas de cobre para la radio, etc..

Un eje de inox es mucho mas resistente pero también hay que tener cuidado con el inox bajo el agua de forma permanente. Conviene poner acuamet o similar(una pasta) y proteger el eje con ánodos.

Al final, como bien dice el cofrade Simbad

, hay que llevar un buen número de ánodos que protejan las partes "sensibles"

Salud y ojalá encuentres un presupuesto mucho mejor.

fepofe · #24 03-04-2013, 22:51

Como colofon, y para los que piensan que el mundo es maravilloso y que los disenhadores son vacas sagradas, dos fotos de timones del hanse 371

vent · #25 03-04-2013, 22:58

En esta página hacen una interesante comparativa entre los materiales más adecuados para mecha de timón.

http://www.jefa.com/products/materials.htm