una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

[alea]

Hola a todos
bueno, seguimos disfrutando -lo indecible- de la maravilla de poder estar en San Blas, Panamá.
Estoy en un barcito (bueno, creo que El barcito) en una islista, intentando publicar una nueva entrada en el blog y no hay manera
el tema del día es de fondeo
os dejo aquí parte del texto para que me deís vuestra opinión
un abrazote amigos

Hace unas semanas teníamos una previsión de 25/30 nudos de viento; la experiencia no deja lugar a dudas, eso significaba vientos de 30 a 35 nudos; nada del otro jueves pero una novedad para la plácida vida a la que estamos acostumbrados en estos lares.
Nosotros para pasar el "mal trago" elegimos el fondeo frente a la isla de Elefante (nos pareció seguro y nos venía bien) y no fuimos los únicos, el fondeo estaba a rebosar.
Echamos al ancla en un huequito libre, no muy grande, y nos quedamos fondeados a un par de esloras del velero de unos amigos noruegos. Todo correcto. Apretaditos pero sin problemas. Todos amigos. Compartimos una cervecita.

A las 19h. empezó a soplar. El noruego echó un vistazo a su fondeo y le pareció que estaba demasiado cerca de la playa (en verdad, estaba demasiado cerca de la playa). Recogió unos 10 metros de cadena. La distancia de dos esloras se redujo considerablemente. Lo que era una distancia aceptable parecía no serlo tanto ahora.
A las 21h. el viento ya era de unos 30 nuditos. El noruego nos dice que casi puede tocar nuestra auxiliar, que deberíamos mover el fondeo (es de noche, el lugar está lleno, llenísimo) porque estamos demasiado cerca y él llegó primero.
¿¿??
Cierto, el que fondea el último, si su situación no es correcta o no satisface a los que estaban en el lugar antes que él, tiene obligación de cambiar, pero nuestro fondeo era bueno y quien cambió las circunstancias fue el noruego.
¿¿??
lo hemos discutido, con el noruego, con otros veleros, ¿quién "fondeó" el último? ¿nosotros que fuimos los últimos en echar el ancla? ¿el noruego que fue el último en modificar las circunstancias? ¿quien tenía que mover?

[dunic]

El que fondea primero tiene sus privilegios , el último ninguno y debe asegurarse que si se modifican las condiciones no molestara

[Fanso]

Si se movió debería buscarse él la vida. Eso si, si se da una situación peliaguda, quien tenga razón es lo de menos.

Salu222

[jotajota]

Originalmente publicado por dunic

El que fondea primero tiene sus privilegios , el último ninguno y debe asegurarse que si se modifican las condiciones no molestara

[vertijean]

Pregunta peliaguda : si el que llego primero se pone a guardar , todos tienen que levantar ancla y " ceder el paso " , en serio , creo que si se pone a soplar nadi tiene que levantar fondeo , en el caso que no ocupa , tu viniste después , y juzgaste una situación dada con un viento dado , el noruego no modifico su fondeo por gusto si no por adaptarse a las circonstancias ,

creo que en este caso se tendria que aplicar la misma regla que cuando se larga mas cadena porque sopla mas : se modifica la longitud e de la cadena en la medida de lo posible sin interferir con los demás .

En conclusión
Nadi tenia porque levantar fondeo , el noruego solo podia recoger cadena en la medida que no te molesta .

Todo eso desde el sentido común

[-ja-]

Yo tambien pienso que el que fondea el ultimo tiene que moverse. Tambien pienso que elegistes el peor lugar para esas condiciones. En ese fondeadero es donde peor hemos estado, y precisamente una noche que nos cambio el viento
180º y con un monton de barcos.
Un abrazo

[nalari]

Último que llega tiene que moverse.
Fuera de España siempre tiene la razón el foráneo, o en su defecto el que lleve el arma más grande.

[sintripulación]

hola...

el que fondea debe dejar una zona libre de seguridad alrededor de los barcos que ya están fondeados... una vez hecho esto, entiendo que el que traspasa esa zona de seguridad (sea el primero o el últmo en fondear), debe corregir su fondeo!!!!

Si no, se podría dar el caso que si el primero que fondeó empieza a garrear por toda la bahía acabaría echando a todos los barcos... si se aceptara este criterio, sería una buena forma para quedarte sólo



emi _/) *

[rom]

Originalmente publicado por alea

...
Echamos al ancla en un huequito libre, no muy grande, y nos quedamos fondeados a un par de esloras del velero de unos amigos noruegos. Todo correcto. Apretaditos pero sin problemas. Todos amigos. Compartimos una cervecita.

A las 19h. empezó a soplar. El noruego echó un vistazo a su fondeo y le pareció que estaba demasiado cerca de la playa (en verdad, estaba demasiado cerca de la playa). Recogió unos 10 metros de cadena. La distancia de dos esloras se redujo considerablemente. Lo que era una distancia aceptable parecía no serlo tanto ahora.

......


Cierto, el que fondea el último, si su situación no es correcta o no satisface a los que estaban en el lugar antes que él, tiene obligación de cambiar, pero nuestro fondeo era bueno y quien cambió las circunstancias fue el noruego.
¿¿??....

No lo termino de entender.

En el primer párrafo, tu misma reconoces que os metisteis en un "huequito libre, no muy grande, y nos quedamos fondeados a un par de esloras del velero de unos amigos noruegos...", por lo que según las condiciones de la meteo que explicas, el "huequito libre", para mí no me parece muy adecuado.

Y, además, si el otro barco que estaba antes, por sólo recoger 10 metros de cadena quedó aún más cerca, parece que fondeasteis casi dentro de su radio de borneo . Si lo he entendido bien.

Por otro lado, tal y como tu misma reconoces, "quien fondea último y su situación no es correcta o no satisface a los que estaban en el lugar antes que él, tiene obligación de cambiar"... por tanto tu misma te respondes a lo que preguntas.

Todo esto en teoría y sin estar allí.
Pienso también, que en cada caso, esas normas "del buen proceder" pueden y deben variar y adaptarse a las circunstancias particulares y/o de la camaradería entre navegantes.

Saludos

[mojopoco]

No hay duda de que al principio fondeaste demasiado cerca, hay que aclarar el hecho de que tu lugar de fondeo no es el espacio implicito que ocupa tu barco en el agua, sino el perímetro de una circunferencia dada por el radio ancla-barco (Radio de borneo), este radio debe de ser ampliable cuando la seguridad de la embarcación lo requiera, y ESTA CIRCUNFERENCIA (creada por el radio de borneo) NUNCA SE DEBERA VER SUPERPUESTA por otra (de otra nave), lo que se conoce como Circunferencias Secantes debido al radio de borneo de las dos.

Despues de todo este rollo de reglas y trigonometría pienso que vosotros teniais que haberos alejado de su nuevo radio de borneo y que la maniobra inicial de echar el hierro no fue correcta, teniais que haber fondeado mas lejos pensando siempre en el peor de los casos, de ahi se desencadena el error (humano).

Un abrazo y disfrutar, que aquí en Spain tenemos problemas mas "curiosos"

[Percebero]

Supongo que, evidentemente, quién fondea de primero en un lugar tiene privilegio sobre la balsa de agua de su radio de borneo.

Sin embargo, el boneo es proporcional a los metros del fondeo, y si el primero se le da por ampliar su cadena o cabo de fondeo 25m, el ancla no se ha movido, sin embargo el radio de borneo ahora es bastante más amplio (dependiendo del ángulo y de la profundidad claro). Por esa regla de 3 si llego a una cala con vientos variables y dejo un radio de borneo de 60m, me deshago por "ley marítima" de todo el que pretenda acercarse a mi fondeo.

Yo no lo veo tan claro como se comenta, es más, lo veo más algo dependiente de la buena fe del navegante de turno.

Un saludo

[dunic]

Pongamos en el lugar:
Sonda 5 m, previsión :10' y que rola
Barco de 15 m : 25 m barco de 10 m : 20 m
Lío si esta a menos de 2/3 esloras

Sonda 5 m , previsión 30' y no rola
Barco de 15 m : 45 m barco de 10 m : 30 m
Sin Lío aunque estén a 5 m , pero como role .....

Y en este caso el barco recogió 10 m con lo que "mejoro" su borneo respecto a los otros

[Questionsailing]

yo lo que no entiendo es como con un parte de fondeo con viento, y dejar cerca costa a sotavento
al mas minimo garreo no tienes margen....
aunque bueno, no conozco el lugar desde el que se habla

[Questionsailing]

Originalmente publicado por dunic

Pongamos en el lugar:
Sonda 5 m, previsión :10' y que rola
Barco de 15 m : 25 m barco de 10 m : 20 m
Lío si esta a menos de 2/3 esloras

Sonda 5 m , previsión 30' y no rola
Barco de 15 m : 45 m barco de 10 m : 30 m
Sin Lío aunque estén a 5 m , pero como role .....

Y en este caso el barco recogió 10 m con lo que "mejoro" su borneo respecto a los otros

q poquita cadena tiras...
yo en un fondeo con 30' tiro toda la cadena, q arriba en el barco no sirve para nada, y normalmente ya todo el mundo lleva molinete para subirla

[Javi-Miss Regina]

Aunque pienso que la razón es casi toda del noruego, también es cierto que tiene algo de culpa por no estar de primeras bién fondeado.

Me parece algo complicado darle toda la razón al que estaba primero
Un tema complicado...

[alea]

Buff! como echaba de menos participar en una charla así

bueno, para empezar

JA, el fondeo está fenomenal -aunque pequeño- y no garreó nadie (sí en la zona de los muertos, no donde estábamos nosotros y estaba lleno)

Aquí en San Blas en general el espacio de fondeo es muy pequeño así que lo habitual no es "respetar el círculo completo de borneo" -no cabríamos- y suponer que si el viento gira, giraremos todos!

Estábamos en época de alíseos por lo que la posibilidad de que rolara el vieno era mínima por no decir nula,

En la época en que el viento decae o puede rolar ya hay menos barcos y todo es más fácil

Sobre fondear a sotaviento, aquí es común, el fondo sube de forma bastante pronunciada y de ese modo tienes el ancla echada "cuesta arriba"; esto es buena idea en la época de los alíseos, después toca buscarse la vida.

Esa noche éramos muchos barcos en todos sitios, después de nosotros aun llegaron un par más y todos estábamos bastante apiñados pero "lo normal" para estos lares, éramos 20 barcos y con la norma de respetar el círculo de borneo habrían cabido tres!!!

Sobre la cantidad de cadena, siempre procuramos echar la máxima posible... pero aquí todo es bastante "pequeñito", ni queriendo hemos podido echar los cien metros que tenemos...

Y lo mejor de todo... de momento nunca hemos garreado ni tenido problemas. Que dure!

Bueno, lo cierto es que la discusión está interesante.... siempre se aprende

[dunic]

Originalmente publicado por Questionsailing

q poquita cadena tiras...
yo en un fondeo con 30' tiro toda la cadena, q arriba en el barco no sirve para nada, y normalmente ya todo el mundo lleva molinete para subirla

no es poca , la ceds es de es de 12' ....
El problema del borneo es que uno tire 20 y otro 40

[liman]

Originalmente publicado por sintripulación

hola...

el que fondea debe dejar una zona libre de seguridad alrededor de los barcos que ya están fondeados... una vez hecho esto, entiendo que el que traspasa esa zona de seguridad (sea el primero o el últmo en fondear), debe corregir su fondeo!!!!

Si no, se podría dar el caso que si el primero que fondeó empieza a garrear por toda la bahía acabaría echando a todos los barcos... si se aceptara este criterio, sería una buena forma para quedarte sólo



emi _/) *

Me parece de lo mas lógico aunque no coincida con la mayoría de las opiniones. Alguien llega primero, pero no prevee lo que va a pasar y cuando comienza el tango tiene que soltar cadena o recogerla... ¿Que culpa tiene el "contrario" que si que hizo lo necesario para no tener que moverse?
En un caso así, la lógica me dice que debería moverse el que ha modificado sus condiciones de fondeo.