Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por nalari

Mocho? No aguanta ni eso, con el flameo del foque en las viradas, la escota la roza y le hace bolas. Y pensar que la teka eran unos miles de euros. Si lo se me la pongo por mi cuenta, no lo hice porque me entregaban el barco en mayo y no me apetecía empezar a meter gente con el barco nuevo, pero si,lo llego a saber.....

La proxima vez pregunta antes de comprar

[Crinan]

[FONT='Verdana','sans-serif']Offthewall, yo no puedo ayudarte en tu pregunta inicial sobre dónde comprar el barco, temas fiscales o cosas parecidas.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Pero si me permito opinar con el ánimo de ayudar, sobre cómo estas planteando las cosas. [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Pienso que por donde hay que empezar no es por valorar el tipo de barco, ni el país de abanderamiento, ni siquiera por las dificultades en la educación de los niños. Tampoco por si priorizo un proyecto de distribución de productos industriales. Y menos por el dinero necesario para este proyecto o la crisis que te ahorras si decides partir por un tiempo. [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']La primera pregunta que debes hacerte, y la más importante es: y tú, ¿realmente qué quieres hacer? O mejor, tú y tu familia, ¿realmente qué queréis hacer? ¿Cómo os veis en el futuro, dentro de por ejemplo 4 o 5 años?[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']A partir de aquí, si la decisión firme que tomáis es que lo que realmente queréis es navegar juntos y descubrir el mundo desde un velero, te darás cuenta de que todos los otros problemas tienen solución, que las preguntas ya no se hacen para decidir si me voy o no, sino para encontrar la respuesta que os lleve hacia vuestro objetivo.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Un buen ejemplo de lo que digo, lo tienes en el cofrade Victoria. Léete su post, y verás como a pesar de todos los comentarios y dificultades, tienen la decisión muy clara. Y todo lo que plantea o pregunta, le acerca a su objetivo, en lugar de hacerle dudar.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Nosotros también lo hicimos así, y dentro de menos de tres meses nos vamos con nuestros mellizos de 4 años hasta el caribe, con un catamarán de 44 pies.[/font]

Si quieres, puedes ver más detalle sobre como hicimos nosotros las cosas en nuestra web http://darumacat.com/Inicio.php, en el apartado Cómo hemos tomado la decisión.
Ánimos y perdona por opinar sobre algo que no preguntabas.

[Crinan]

Offthewall, yo no puedo ayudarte en tu pregunta inicial sobre dónde comprar el barco, temas fiscales o cosas parecidas.

Pero si me permito opinar con el ánimo de ayudar, sobre cómo estas planteando las cosas.


Pienso que por donde hay que empezar no es por valorar el tipo de barco, ni el país de abanderamiento, ni siquiera por las dificultades en la educación de los niños. Tampoco por si priorizo un proyecto de distribución de productos industriales. Y menos por el dinero necesario para este proyecto o la crisis que te ahorras si decides partir por un tiempo.

La primera pregunta que debes hacerte, y la más importante es: y tú, ¿realmente qué quieres hacer? O mejor, tú y tu familia, ¿realmente qué queréis hacer? ¿Cómo os veis en el futuro, dentro de por ejemplo 4 o 5 años?

A partir de aquí, si la decisión firme que tomáis es que lo que realmente queréis es navegar juntos y descubrir el mundo desde un velero, te darás cuenta de que todos los otros problemas tienen solución, que las preguntas ya no se hacen para decidir si me voy o no, sino para encontrar la respuesta que os lleve hacia vuestro objetivo.

Un buen ejemplo de lo que digo, lo tienes en el cofrade Victoria. Léete su post, y verás como a pesar de todos los comentarios y dificultades, tienen la decisión muy clara. Y todo lo que plantea o pregunta, le acerca a su objetivo, en lugar de hacerle dudar.

Nosotros también lo hicimos así, y dentro de menos de tres meses nos vamos con nuestros mellizos de 4 años hasta el caribe, con un catamarán de 44 pies.

Si quieres, puedes ver más detalle sobre como hicimos nosotros las cosas en nuestra web http://darumacat.com/Inicio.php, en el apartado Cómo hemos tomado la decisión.

Ánimos y perdona por opinar sobre algo que no preguntabas.

[Emporio]

Me parece estupenda vuestra aventura!

Todos invitados a una ronda, faltaría más, tanta crisis tanta crisis.

Como ha indicado otro cofrade, sólo vamos a vivir una vez, y lo razonable es que lo intentemos hacer de la forma más placentera y satisfactoria, y no con afán masoquista.

Desde el punto de vista fiscal, si ya te has desprendido de las propiedades en España y no tienes rentas del trabajo lo tienes bastante cómodo, o bien cambiando tu residencia fiscal o creando una sociedad y operando en marcados a través de ella.
Se han dado muchos casos de chapuzas al realizar estos movimientos y luego hacienda ha pedido su parte, por lo que es vital estar asesorado por un profesional con experiencia en esta materia.
Si estás interesado te puedo indicar una empresa que gestiona y planifica este tipo de soluciones para deportistas, inversores financieros, etc de manera legal y minimizando la factura fiscal.

Mucha suerte en la aventura!

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Crinan

Offthewall, yo no puedo ayudarte en tu pregunta inicial sobre dónde comprar el barco, temas fiscales o cosas parecidas.

Pero si me permito opinar con el ánimo de ayudar, sobre cómo estas planteando las cosas.


Pienso que por donde hay que empezar no es por valorar el tipo de barco, ni el país de abanderamiento, ni siquiera por las dificultades en la educación de los niños. Tampoco por si priorizo un proyecto de distribución de productos industriales. Y menos por el dinero necesario para este proyecto o la crisis que te ahorras si decides partir por un tiempo.

La primera pregunta que debes hacerte, y la más importante es: y tú, ¿realmente qué quieres hacer? O mejor, tú y tu familia, ¿realmente qué queréis hacer? ¿Cómo os veis en el futuro, dentro de por ejemplo 4 o 5 años?

A partir de aquí, si la decisión firme que tomáis es que lo que realmente queréis es navegar juntos y descubrir el mundo desde un velero, te darás cuenta de que todos los otros problemas tienen solución, que las preguntas ya no se hacen para decidir si me voy o no, sino para encontrar la respuesta que os lleve hacia vuestro objetivo.

Un buen ejemplo de lo que digo, lo tienes en el cofrade Victoria. Léete su post, y verás como a pesar de todos los comentarios y dificultades, tienen la decisión muy clara. Y todo lo que plantea o pregunta, le acerca a su objetivo, en lugar de hacerle dudar.

Nosotros también lo hicimos así, y dentro de menos de tres meses nos vamos con nuestros mellizos de 4 años hasta el caribe, con un catamarán de 44 pies.

Si quieres, puedes ver más detalle sobre como hicimos nosotros las cosas en nuestra web http://darumacat.com/Inicio.php, en el apartado Cómo hemos tomado la decisión.

Ánimos y perdona por opinar sobre algo que no preguntabas.

Buena proa Darumacat

[caribdis]

Originalmente publicado por martiniut

Espero que no degenere en otra discusión plástico/metal... que al cofrade lo volvemos loco...
Saludos.

Efectivamente, no me parece el hilo adecuado, pero no hagáis afirmaciones de perpetuidad sin mantenimiento, el trópico combina temperaturas de los metales de más de 50 grados y humedades del 99% con sus correspondientes condensaciones, con una vida microbiana, de algas y de microorganismos exhuberante, es un auténtico laboratorio de resistencia de materiales, es extremadamente importante un barco fácil de limpiar y de mantener...

Y en la denuncia de embarcaciones en poliester poco reforzadas, ponedme el primero a vuestro lado...

[offthewall]

Me ausento 1 día y cuando vuelvo me encuentro con el post a reventar . No cabe duda que esta ronda me toca pagarla a mí .

Voy a necesitar encontrar un momento para ir respondiendo / dando mi opinión a todo lo que habéis comentado, porque además de cantidad, en estos nuevos post hay mucha calidad e información interesante.
Os adelanto, hasta que vaya teniendo ocasión de ir respondiendo, un sincero agradecimiento por vuestras opiniones

Saludos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Efectivamente, no me parece el hilo adecuado, pero no hagáis afirmaciones de perpetuidad sin mantenimiento, el trópico combina temperaturas de los metales de más de 50 grados y humedades del 99% con sus correspondientes condensaciones, con una vida microbiana, de algas y de microorganismos exhuberante, es un auténtico laboratorio de resistencia de materiales, es extremadamente importante un barco fácil de limpiar y de mantener...

Y en la denuncia de embarcaciones en poliester poco reforzadas, ponedme el primero a vuestro lado...

En todo eso estamos de acuerdo

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por offthewall

Me ausento 1 día y cuando vuelvo me encuentro con el post a reventar . No cabe duda que esta ronda me toca pagarla a mí .

Voy a necesitar encontrar un momento para ir respondiendo / dando mi opinión a todo lo que habéis comentado, porque además de cantidad, en estos nuevos post hay mucha calidad e información interesante.
Os adelanto, hasta que vaya teniendo ocasión de ir respondiendo, un sincero agradecimiento por vuestras opiniones

Saludos

Ya veo que estas muy ocupado con los robots... aqui los que no lo estamos tanto seguimos tratando de arreglarte la vida

[offthewall]

Originalmente publicado por martiniut

Antes que nada unas birras...
Offthewall, primero felicitarte por la coherencia en tus palabras, creo que de los mejores post que he leído cara a comparación vida terrestre/marina.

Hombre pues muchas gracias martinuit por tu felicitación. Supongo que la posible coherencia viene de haber analizado partes de este tema en profundidad y desde enfoques diferentes.

Originalmente publicado por martiniut

Decirte que una vez lo pruebas, muchas de las cuestiones que hoy te preocupan, pasaran al cajón de los recuerdos ya que la parte técnica/barco es fácil de controlar/llevar.
Tema experiencia... yo me subí a mi barco después de las cuatro navegaciones típicas mediterráneas, y me vine de Buenos Aires a Barcelona sin ningún problema (me considero humildemente un buen manitas)

Supongo que cuando te metes en un proyecto como este, con toda la intensidad que supone, en poco tiempo acumulas una gran experiencia.
Tu experiencia personal, me tranquiliza en parte porque entiendo que siendo lo más respetuoso posible con la meteorología, con las condiciones del barco y con las diferentes medidas de seguridad, es posible llegar a casi cualquier sitio.

Originalmente publicado por martiniut

Lo que si veo muy importante, sobre todo si estas corto de presupuesto, es ser manitas! Si mandas todo a hacer, va a ser una ruina si no dispones de un presupuesto generoso. Y mas en países que no conoces y que por urgencia tienes que recalar para hacer una reparación.
Un barco en MUY buen estado es la clave para triunfar en este aspecto.
Así y todo tienes que poder reparar casi todo de forma autónoma (siempre y cuando no estés forrado) Saber de mecánica, electricidad, carpintería, fibra, jarcia, etc, etc es fundamental (siempre y cuando no estés forrado (que pesao el pavo, dirás... De aqui a unos años me cuentas)

La verdad es que me considero un poco 'apañao'. No sé si el hecho de ser catalán me influye , pero antes de gastar un duro en pagar a alguien para que venga a solucionarme un problema, intento averiguar si soy capaz de arreglármelo yo mismo. Como muestra: 'La semana pasada desmonté todo el mecanismo de la palanca del cambio secuencial de mi coche para identificar y reparar una avería provocada por la rotura de una pequeña pieza de plástico. Me costó 4-5 horas y 13,25 EUR la pieza. Si lo llego a llevar a la Volvo no creo que me hubiesen cobrado menos de 300-350 EUR.'

Originalmente publicado por martiniut

El tema papeles/bandera del barco, si te interesa te lo cuento por privado ya que creo roza la ilegalidad... pero adelantarte que muchos de los que navegan por ahí, poca legalidad encontrarás en sus barcos... Creo que este tema es una de las tantas excusas que nos ponemos para no soltar amarras.
Otra cosa es que te interese 100 x 100 el venderlo después la aventura (cosa que dudo quieras hacer si vives una experiencia como la que planteas, y sobre todo sin saber que puede pasar de aquí a 7-10 años cuando vuelvas)

Cosas alegales me puedo llegara plantear, pero ilegales...... Tranquilo que a los 'Bárcenas' y 'Urdangarines' de turno les costará mucho condenarlos, pero a los desgraciaitos de a pie como nosotros, seguro que nos engachan a la primera y nos meten un cuerno que nos dejan temblando durante una temporada.

Originalmente publicado por martiniut

Algo de lo que si me preocuparía, es a la hora de volver. Tener un sitio donde caer muerto...
Matizo...
Yo no soy partidario de desaparecer y que les den a todos, porque básicamente cuando vuelves necesitaras hombros para apoyarte y por desgracia la mayoría no entiende el porque te fuiste y piensan que estuviste 5 años de vacaciones con la panza al sol y te dicen... Encima que te pegaste una vidorra los últimos años, quieres que te ayude?
Eso pasa de verdad... el desaparecer del "circulo" yo creo que no es bueno... Alternativas? Abrimos otro hilo...

Buena apreciación. Yo la verdad es que me considero bastante independiente. El hecho de que mis padres se mudasen en 3 ocasiones en mis primeros 14 años de vida, supongo que marcó mi forma de ser y nunca he acabado de arraigarme mucho, en todos los sentidos, en un mismo sitio.
No obstante, creo lo que comentas es importante y da que pensar. ¿Crees que una solución sería hacer un cuadrante con familiares y amigos e irlos invitando a pasar en el velero unos días en el Caribe o la Polinesia ?

Originalmente publicado por martiniut

Tema barco. Sin duda tu planteamiento del cata es una opción magnifica. Pero así por arriba, me lleva a pensar de que tu presupuesto es mas bien alto. Y como también se desprende de lo que cuentas que la cosa está chunga... no me cuadra...
Presupuestos barco/vida: (según mi opinión)
-Cata 40 y pico de pies bien 200.000
-Ponerlo al día 50.000
-Gasto mensual del día a día (baratito para los cuatro todo incluido) 1000 - 1500 al mes
-Colchon por si revienta motor, rotura de mástil o te vas a las rocas 10.000 -20.000
-Pasajes ida y vuelta una vez al año para los cuatro 4000
-Mantenimiento anual del barco 2000.
Todo esto partiendo de que el barco está en muy buen estado.
-Total inversión barco 250.000
-Total gastos anuales pa tirar por la borda 24.000 mas el colchón.
Presupuesto barco/vida muy económico:
-Acero de 40 y pico de pies 100.000
-Ponerlo al día 20.000
-Gasto mensual 600-1000
-Sacarlo cada 2 años mas o menos lo mismo. 1000 (anual)
-Pasajes igual.
-Colchón igual.
Total inversión barco 120.000
Gastos por la borda anuales: 17.000

Gracias por tu opinión sobre el presupuesto necesario. Lo tendré en cuenta como ayuda para acabar de afinar mis números.

Originalmente publicado por martiniut

No se bien bien lo que necesitas saber, pero este es un buen resumen "de todo un poco". por lo menos desde mi punto de vista.
PEEERO lo mas importante... que a TODOS los que estén a bordo les guste el tipo de vida que llevarán. Si es algo que tu sueñas y que por tus bajos llevas a tu familia a hacerlo... naufragio.
Siempre lo digo, si comparas el barco con un piso en la ciudad, apaga y vamonos. Ya que no se trata de cambiar una vida por otra para ver si la cosa va mejor... se trata de que te guste el mar, la naturaleza, la adrenalina, las nuevas experiencias, alcanzar una vida marinera y que todos sus sentimientos que se forjarán a fugo en tu corazón te arrastren a buscar nuevos horizontes y a conocer nuevas tierras y gentes... Forjar tu libertad... intentar ser FELIZ.

Tengo muy claro que esto es un proyecto en el que todos tenemos que ir en 'el mismo barco' (nunca había utilizado esta expresión en su sentido más extricto). Si no lo tenemos todos claro desde el principio, mejor no empezar. Luego además habrá que comprobar si el esfuerzo y sacrificio cubre nuestras expectativas. Si es que sí, esta experiencia marcará nuestra existencia. Si es que no, habría que saber renunciar a tiempo antes de que hacernos un daño irreparable.

Originalmente publicado por martiniut

Este tocho es en respuesta a tus tochos... Cosecharás lo que siembras...
Saludos.

Vaya venganza Entre mis tochos, el tuyo y los que vienen por detrás, tenemos para reconstruir el Trade World Center

Un saludo

[nalari]

Jeje, pasando de foro de barcos a coches, tengo pendiente el cambiar el asiento esférico a mi Samurai, la primera entra durisima. Que nivel de dificultad le pones a la operación? Un 5 ?

[offthewall]

Originalmente publicado por carcamal

Estimado cofrade Offthewall.
He seguido este hilo con mas o menos interés porque me recuerda devaneos que algún día me tocó resolver.
Yo llevo a cuestas unas 30 mudanzas (y no sé si aún queda alguna). No es lo mismo pero al asunto finanzas, educación de los niños, adaptación a estar siempre de un lado para otro... o resumiendo: He dado mas vueltas que un tonto a una feria...
En los 80´s me fuí a EEUU por razones laborales sin apenas poder hablarlo con mi mujer. Pilló un rebote descomunal porque (ademas), había 3 niñas en edad escolar amén de que ella tuvo que pedir la excedencia de su trabajo para venirse conmigo. Una movida tremenda pero...
Era una ocasión irrepetible para mi trabajo. Habia buenos ingresos. Eso si...
Hay que arrimar el hombro para facilitar las cosas con la familia:
Buscar colegios bilingües, comprar un auto para que ella no se quede anclada en casa y en resumen "compensar" por la faena que a fin de cuentas supone para la familia.
El ressultado es que cuando aquello acabó, ella (y las niñas), sabian el idioma, y para resumirlo casi tengo otra "movida" porque estaban la mar de bien.
Años después, compré una autocaravana enorme y oooootra vez con la casa a cuestas y la pequeña de las tres.
Creo para acabar que de lo que expones, tienes (teneis) las cosas decididas pero os falta la decisión final.
¿Mi consejo?... Jamás hubiese podido ofrecer a mi compañera y a mis hijas unas experiencias como las que pudieron vivir en aquellos años de no haberme arriesgado en alguna ocasión.
Eso es lo que yo valoro (y con el paso de los años mi familia tambien). Lo que pasa es que como en todas las cosas de la vida nunca podremos evaluar los "pros" y "contras" hasta que no nos adentremos en los caminos que nos pasan por delante.
Nadie vá a tomar la decisión por tí..
Un abrazo y mucha suerte. Por lo menos has tenido la suerte de poder escoger qué hacer. Otros, o no la ven, o no la tienen.... o ambas cosas.

Gracias por compartir tu experiencia y opinión

Me quedo con tu consejo y con vuestra valoración de la experiencia con el paso de los años.
Es cierto que siempre hay que arriesgar un poco y tomar caminos diferentes, para poder variar nuestro destino.
Sin salirse del camino estándar, tendremos una vida estándar, y 'la putada' para aquellos que hemos podido elegir entre diferentes opciones, es que si no arriesgamos, siempre nos preguntaremos como hubiese nuestra vida de haber intentado poner en marcha la otra opción.

Estoy de acuerdo contigo, como dije en algún post anterior, en lo de que en nuestro caso nos debemos considerar afortunados porque estamos muy cerca de poder escoger entre 2 planteamientos de vida de tan diferentes.

Un abrazo carcamal y a intentar seguir disfrutando de la vida y sentirse orgulloso de las decisiones tomadas.

[offthewall]

Originalmente publicado por nalari

Jeje, pasando de foro de barcos a coches, tengo pendiente el cambiar el asiento esférico a mi Samurai, la primera entra durisima. Que nivel de dificultad le pones a la operación? Un 5 ?

Yo de mecánica creo que no tengo ni idea. Mi estrategia es ir sacando tornillos 'espacico' como diría el Cansino, haciendo fotos con el móvil de como estaba todo antes de meterle yo mano, hasta llegar a ver si veo donde está el problema
Pero te digo una cosa: Si fui capaz de reparar la palanca de cambio secuencial mío con un destornillador, un alicante de punta, una linterna y San Google, a lo del del Samurai del 1 al 5 le pongo un 2 .

Ahí va una foto del mío por si te sirve de referencia . La pieza rota era la amarilla.

Un saludo y suerte

[nalari]

Jeje tanta tecnología no lleva mi samu. De todas formas esa pieza no es el asiento, en una automático será una trocola

[martiniut]

Originalmente publicado por offthewall

Tu experiencia personal, me tranquiliza en parte porque entiendo que siendo lo más respetuoso posible con la meteorología, con las condiciones del barco y con las diferentes medidas de seguridad, es posible llegar a casi cualquier sitio.

Muy respetuoso no fui con la meteorología, mas bien poco. Lo que pasa que fue la suerte del principiante y sobre todo que tengo un gran barco (con la mayor de las humildades)
Esto es navegando con piloto de viento y 35 nudos:

Originalmente publicado por offthewall

Cosas alegales me puedo llegara plantear, pero ilegales...... Tranquilo que a los 'Bárcenas' y 'Urdangarines' de turno les costará mucho condenarlos, pero a los desgraciaitos de a pie como nosotros, seguro que nos engachan a la primera y nos meten un cuerno que nos dejan temblando durante una temporada.

Buena palabra. "Alegal", me encanta... Y tranquilo, no hablo de traficar con personas, mas bien de pequeñas chapucillas de lobo marinero para ahorrarse unas perras
Lo decía también por querer tener el barco de acuerdo a la legislación española. Piensa que una vez sales de aguas controladas por España, no te van a pedir las miles de chorradas que te piden aquí. Es mas, ni el titulo te sirve...
Lo único que piden es papeles del barco y pasaportes... todo lo demás, olvídate. Es decir, todo lo demás lo puedes tener fuera de la legalidad (fuera de aguas españolas.
Eso no quita de que tengas el material de seguridad en perfecto estado de revista.
Un ejemplo, mi balsa la llevé a revisar y le dije que no quería ningún papel para pasar ninguna inspección y que me detallara la lista de cosas a hacer. Lo que si hice incapie es en que la inflaran y me garantizaran de que las botellas, los flotadores y el sistema de disparo funcionaran perfectamente.
Por lo que le dije que la pirotecnia no me la cambiara y las baterías de las luces no me las cambiara y alguna cosa mas. Por lo que la revisión "alegal" me salió por 150 € en ves de los 800 por pasar la revisión legal. Así hay muchos ejemplos.

Originalmente publicado por offthewall

Gracias por tu opinión sobre el presupuesto necesario. Lo tendré en cuenta como ayuda para acabar de afinar mis números.

Es muy basto y muy por encima, pero es una buena base para ver si se esta muy desencaminado con el tema números...

[offthewall]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Yo tambien lo recomiendo aunque no haga falta, si van a ser muchos años de navegacion y muchas millas, estructuralmente siempre estara como el primer dia....

El presupuesto del barco, si es un cata yo aun lo veo bajo, por eso le recomende al cofrade que pensara en un monocasco...

Si pensar ya he pensado muchas veces, y también decidí muchas veces....hasta que volvía a cambiar de opinión.
Por eso quizás ya me va bien la presión de la jefa de la casa cuando dice que ella se ve en un catamarán, por aquello de la comodidad, la intimidad, la sensación de amplitud y demás.
Lo que yo usaba para que tuviese la mente abierta como opción para un monocasco de metal, es que ella siempre dice que uno de los sitios que no dejaría de ver es el norte de Europa, fiordos incluidos. Ahí le entraba yo con éste que a tí Velero Simbad seguro que te gusta más:

https://picasaweb.google.com/1008459...30547269899442
http://fantineautourdumonde.blogspot...-la-maman.html

Está preparado para Tour du Monde (fallido antes de cruzar el Atlántico) de una familia francesa de 5. Es un Ovni 455 del 2003 y el precio de salida, dentro de mi ignorancia, no me parecía mal: 230.000 EUR Incluidos Impuestos

Espero ansioso tu opinión

Saludos
Un saludo

[offthewall]

Originalmente publicado por aaledo

Hola Offthewall.

He seguido el hilo con interés y hasta ahora no he intervenido porque no me gusta hablar por hablar, y otros que saben más que yo te han dado sus opiniones. Pero sólo estáis hablando de aspectos legales, impositivos, abanderamiento, tipo de barco, inversiones, etc. Yo, como soy pediatra, voy a introducir el tema de los hijos.

Creo que no has dicho sus edades. Siempre se habla de los hijos de los navegantes cuando se han embarcado desde pequeñitos, una época en la que no conocen otra cosa y el barco es el único mundo conocido. Parejas recién formadas que comparten un sueño, son felices (por sus edades, el amor, el proyecto común, etc.) y en ese universo de felicidad vienen los hijos. La escolarización y las opciones profesionales no se plantean, no renuncian a nada (no conocen otro mundo) y cuando llegan a la adolescencia normalmente los padres ya están buscando dónde establecerse, si no lo han hecho ya. La vida en el barco queda como un dulce recuerdo de la infancia, pero en la adolescencia vuelven a tener a su alcance otras posibilidades.

Muy distinto es embarcar en esa vida a adolescentes, cuyo principal objetivo es la socialización y, te guste o no, independizarse psicológica y materialmente de los padres. Que necesitan una parcela de intimidad, de aislamiento, que no tienen en el barco. Convivir y compartir sus cositas con otros de su edad que se interesen por lo mismo. Pero semanas, meses, años, conviviendo las 24 horas con los padres, en un espacio donde se oye todo (las discusiones, las intimidades, el sexo, las dudas de la pareja...)... Son chicos y chicas que necesitan encontrar su propia pareja, y vivir a bordo cambiando de destino cada pocas semanas lo hace imposible.

En el número de octubre dde 2003 de la revista Voiles et Voiliers (que puedes conseguir en Price Minister (http://www.priceminister.com/s/voiles+et+voiliers+392) por 0,90 €) hicieron un reportaje entrevistando unos años después, en la vida adulta, a personas que pasaron su infancia a bordo. Es de lectura obligada. Resumiendo, se dan los dos extremos: los que lo recuerdan llenos de felicidad, y llenos de odio. Entre los primeros se repiten todos los tópicos que hemos escuchado muchas veces. Pero entre los segundos se oyen graves reproches a padres que les embarcaron en un sueño que no era compartido (a veces ni siquiera por la mujer). Fíjate lo que dice uno que estuvo embarcado de los 8 a los 15 años:

“...una melancolía terrible... No tenía ningún control sobre mi destino. Mi padre era el dueño a bordo, iba donde él quería, es decir, a ninguna parte... Al principio era fantástico, la degradación sobrevino poco a poco. Cuatro o cinco días de lluvia en los trópicos, el capitán con dolor de muelas, de un humor masacrante... Mi madre abandonó el barco un año después, no pudo soportarlo. Después mi padre tuvo varios asuntos sentimentales a la vez, era muy difícil. Al cabo de tres travesías atlánticas las relaciones acabaron por convertirse en las de un negrero con sus esclavos... Y él pretendía hacernos comprender que estábamos viviendo algo maravilloso... Cuando tocábamos tierra, la tocábamos, eso era todo. Nos hemos cruzado con familias que se instalaban en algún sitio un año, y me daban envidia. Hasta los 12 años lo soportaba, tenía a mi hermana. Después no era suficiente... Me aislaba en mi camarote, que cerraba con llave. En el barco se adoptan enseguida comportamientos autistas, podía permanecer varios días sin hablar. Mi madre venía a visitarnos al barco de tiempo en tiempo pero a veces yo la esquivaba.

¿Aquello era una buena solución o una fuga perpetua, insensata?. Con mi hermana, nos quejábamos cada vez que abandonábamos un puerto pero a mi padre se la sudaba. El tenia un periplo que recorrer, se buscaba a sí mismo... A partir de Indonesia se acabó, todo me horrorizaba, mi padre, la vida a bordo, el olor de mi cama... Y se dio cuenta. Nuestra separación fue vivida como un fracaso por mi padre, como una liberación para mí...”

Cuando se tiene una familia hay que tener en cuenta a todos, y con sinceridad, porque a veces el amor te hace transigir con algo que sinceramente no deseas. Y no se te olvide que muchas parejas se rompen en estos viajes.

A lo anterior me permito añadir que si vuestra única experiencia de navegación son embarques de 2-3 días, en mi modesta opinión os estáis precipitando.

Alvaro.

Si quieres conocer nuestra experiencia de la vuelta a España en un velero de 6 metros: http://cortomaltes2012.blogspot.com.es

Muchísimas gracias aaledo por tu opinión, claridad y sinceridad.

Siempre digo (lo comentábamos con -ja-) que una de las cosas que más me frena (creo que la que más), es el tema de los niños, que por cierto acaban de cumplir 13 y 10 años.

Si estuviésemos solos mi mujer y yo, creo que en estos momentos en lugar de postear en un hilo para conocer vuestras opiniones y experiencias sobre un proyecto de este tipo, estaríamos posteando en un hilo similar al del cofrade victoria ().
Si es difícil decidir para uno mismo o para la pareja, decidir para algo que puede marcar (en positivo o negativo) las vidas de los 4, da vértigo en ocasiones.

Actualmente, teniendo en cuenta que no saben medir las consecuencias de lo que supone partir, los niños son los primeros que dicen que quieren que tiremos esto adelante.

No obstante, siempre he dicho que en caso de duda razonable, seguramente optaríamos por aplazar, variar o segmentar este plan que ahora tratamos.

Un saludo

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por offthewall

Si pensar ya he pensado muchas veces, y también decidí muchas veces....hasta que volvía a cambiar de opinión.
Por eso quizás ya me va bien la presión de la jefa de la casa cuando dice que ella se ve en un catamarán, por aquello de la comodidad, la intimidad, la sensación de amplitud y demás.
Lo que yo usaba para que tuviese la mente abierta como opción para un monocasco de metal, es que ella siempre dice que uno de los sitios que no dejaría de ver es el norte de Europa, fiordos incluidos. Ahí le entraba yo con éste que a tí Velero Simbad seguro que te gusta más:

https://picasaweb.google.com/1008459...30547269899442
http://fantineautourdumonde.blogspot...-la-maman.html

Está preparado para Tour du Monde (fallido antes de cruzar el Atlántico) de una familia francesa de 5. Es un Ovni 455 del 2003 y el precio de salida, dentro de mi ignorancia, no me parecía mal: 230.000 EUR Incluidos Impuestos

Espero ansioso tu opinión

Saludos
Un saludo

¡Hombre! no le puedo poner peros a este barco








El argumento del frio y el hielo no es malo para convencer a la almiranta, la seguridad y la posibilidad de acceder a practicamente cualquier sitio creo que es un argumento de primer orden, sobre todo si no piensas en un viaje solo por los tropicos.

[Velero Simbad]

Bueno, ya le pongo uno, esa mayor enrollable en la botavara

[El Temido II]

Originalmente publicado por martiniut

Presupuestos barco/vida:
-Cata 40.....
-Gasto mensual ..... 1000 - 1500 al mes


Presupuesto barco/vida muy económico:
-Acero de 40.....
-Gasto mensual 600-1000

¿Porqué cuesta más vivir en un barco que en otro?.

¿Se come más en los catas?.

Que yo sepa, los "trasmundistas" suelen fondear más, que entrar en marinas.

Por tanto, la posible diferencia de precio en el amarre (que suele ser de 1,5 a 1
y en según que puerto, cobran lo mismo por el cata que por el monocasco),
se compensa por dos factores:

1) Se pernocta menos en marinas, ya que al ser más cómodos en el fondeo, le son menos
necesarias.

2) No se pueden comparar esloras idénticas, ya que no hay color entre un cata
de 45' y un monocasco de esa longitud.
Se deben comparar "superficies habitables" idénticas.
Así que, seguiendo el ejemplo puesto, un cata de 45' se debe comparar con un monocasco
de cincuenta y pico. Entonces, las diferencias de precio del barco, mantenimiento,
atraque, seguro.... son más parecidas.


Salud y

[offthewall]

Originalmente publicado por Crinan

Offthewall, yo no puedo ayudarte en tu pregunta inicial sobre dónde comprar el barco, temas fiscales o cosas parecidas.

Pero si me permito opinar con el ánimo de ayudar, sobre cómo estas planteando las cosas.


Pienso que por donde hay que empezar no es por valorar el tipo de barco, ni el país de abanderamiento, ni siquiera por las dificultades en la educación de los niños. Tampoco por si priorizo un proyecto de distribución de productos industriales. Y menos por el dinero necesario para este proyecto o la crisis que te ahorras si decides partir por un tiempo.

La primera pregunta que debes hacerte, y la más importante es: y tú, ¿realmente qué quieres hacer? O mejor, tú y tu familia, ¿realmente qué queréis hacer? ¿Cómo os veis en el futuro, dentro de por ejemplo 4 o 5 años?

A partir de aquí, si la decisión firme que tomáis es que lo que realmente queréis es navegar juntos y descubrir el mundo desde un velero, te darás cuenta de que todos los otros problemas tienen solución, que las preguntas ya no se hacen para decidir si me voy o no, sino para encontrar la respuesta que os lleve hacia vuestro objetivo.

Un buen ejemplo de lo que digo, lo tienes en el cofrade Victoria. Léete su post, y verás como a pesar de todos los comentarios y dificultades, tienen la decisión muy clara. Y todo lo que plantea o pregunta, le acerca a su objetivo, en lugar de hacerle dudar.

Nosotros también lo hicimos así, y dentro de menos de tres meses nos vamos con nuestros mellizos de 4 años hasta el caribe, con un catamarán de 44 pies.

Si quieres, puedes ver más detalle sobre como hicimos nosotros las cosas en nuestra web http://darumacat.com/Inicio.php, en el apartado Cómo hemos tomado la decisión.

Ánimos y perdona por opinar sobre algo que no preguntabas.

Buenos días Crinan,

Realmente interesante tu planteamiento, aunque pienso que también depende mucho de la situación individual de cada persona/familia.
Antes de que te pasaras por este post ya conocía vuestra historia porque en los últimos meses he 'devorado' mucha información y descubrí el blog del Daruma.
En vuestro caso, más que un cambio de vida sin fecha ni destino fijo, parece ser un paréntesis en vuestra rutina habitual. Tenéis una vida organizada que os espera a la vuelta después de completar el proyecto, o en el caso de que por las razones que fuese tuviéseis que suspenderlo a medias.
En mi opinión, tener ese Plan B o ese comodín, da mucha tranquilidad a la hora de tomar la decisión de embarcarse.
No obstante, estoy de acuerdo con vosotros en que lo que realmente importa es ser capaces de identificar lo que realmente queremos y nos llena, y luchar por ello con todas las fuerzs, porque de esa forma los obstáculos no serán tan grandes y nuestra conciencia no nos tirará nunca en cara que no nos empleamos a fondo en la persecución de nuestro sueño.

El hilo del cofrade Victoria también lo conocía y lo sigo. Mi más sincera admiración por la determinación con la que lo está llevando todo. Siento envidia (muy sana) de la etapa en la que ellos ya están, olvidando el periodo de dudas y decisiones difíciles, y concentrado únicamente en los detalles del proyecto para poder disfrutar al máximo de la aventura.

Respecto a vuestro proyecto y blog (lo guardo en favoritos porque es un ejemplo a seguir en cuanto a la organización del viaje), mi más sincera enhorabuena por vuestra decisión, claridad de ideas y organización (también por ese magnifico Lagoon 440 que me encanta ).
Estoy convencido de que todo os va a ir bien y que vais a disfrutar a tope de esta aventura, tanto, que a lo mejor pegáis fuego al Plan B y no hay viento ni marea que os haga volver a Barcelona .

Un saludo

[offthewall]

Originalmente publicado por Emporio

Me parece estupenda vuestra aventura!

Todos invitados a una ronda, faltaría más, tanta crisis tanta crisis.

Como ha indicado otro cofrade, sólo vamos a vivir una vez, y lo razonable es que lo intentemos hacer de la forma más placentera y satisfactoria, y no con afán masoquista.

Desde el punto de vista fiscal, si ya te has desprendido de las propiedades en España y no tienes rentas del trabajo lo tienes bastante cómodo, o bien cambiando tu residencia fiscal o creando una sociedad y operando en marcados a través de ella.
Se han dado muchos casos de chapuzas al realizar estos movimientos y luego hacienda ha pedido su parte, por lo que es vital estar asesorado por un profesional con experiencia en esta materia.
Si estás interesado te puedo indicar una empresa que gestiona y planifica este tipo de soluciones para deportistas, inversores financieros, etc de manera legal y minimizando la factura fiscal.

Mucha suerte en la aventura!

Una ronda también de mi parte ,

Todos tenemos claro que la vida se vive solo una vez y que hay que intentar ser feliz, pero hay que ver como nos cuesta salirnos de la rueda, aunque tengamos la posibilidad de hacerlo.

Si no te importa pasarme (por privado si lo prefieres) los datos o web de esa empresa, le iré pegando un vistazo para ir viendo qué posibilidades se pueden dar.

Muchas gracias por tu buena suerte . Suerte también para tí!!!

[offthewall]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Ya veo que estas muy ocupado con los robots... aqui los que no lo estamos tanto seguimos tratando de arreglarte la vida

Y lo bien que os lo pasáis!!!

Saludos

[offthewall]

Originalmente publicado por martiniut

Esto es navegando con piloto de viento y 35 nudos:

Se te ve una tensión para ser principiante....

[offthewall]

Originalmente publicado por Velero Simbad

¡Hombre! no le puedo poner peros a este barco








El argumento del frio y el hielo no es malo para convencer a la almiranta, la seguridad y la posibilidad de acceder a practicamente cualquier sitio creo que es un argumento de primer orden, sobre todo si no piensas en un viaje solo por los tropicos.

Sabía que te iba a gustar

¿Y tu primera impresión sobre el precio?

Estas son las características publicadas:
"Specific features :
Double rudder, hydraulic centerboard with electric control - Length: 14.64 m - Maximum beam: 4.35 m - Draught: 0.95 - 2.40 m - Light Displacement: 12 000kgs - Ballast weight: 4 000 kgs - Sail area: 106 m² - Cabins: 4 (3 double cabins + 1 cabin with 2 berths one place) - Toilet compartment : 2 with shower (hot water) and WC + a wash basin in the forward cabin port - 2 Fuel Tanks: 650 L - 2 Water tanks: 360 L - Insulated hull - Architect: Philippe Briand.
Sails and rigging :
Sails are from 2004 - Battened mainsail on furling boom Profurl revised in 2010 - Furling genoa - Furling staysail - Gennaker - Spray hood (2010) - Bimini with cover.
Deck Fitting :
2 winches Harken 56 - 4 winches Harken 46 - Telescopic pole Selden (2010) - Retractable levels of mast - Lifelines
Engine :
Volvo Penta D2 55 B (3300 hours), (new reverser 2010) - Three-bladed propeller - Rope cutter.
Electricity :
Inverter 12/220 V - 7 Batteries - Controller Xantrex Link 20 - Mobitronic Inverter 8150 - 120 W - Circuit 12v/220V - Kyocera solar panels 2 x 95 W (2010) - 2 Alternators Engine - Wind D 400 (2010) - Battery charger Cristec.
Electronics :
Simrad CR42 with speedo, depth, wind, navigation (3 displays) and GPS, chartplotter, radar - Autopilot Simrad AP 20 and gyro (2010) with repeater AP 22 (chart table) - GPS Garmin portable (2010) - Fixed VHF RD 68 - Iridium phone sailor SP4164A - Alinco transceiver DX70TH HF - Radio, CD player with speakers inside and outside the cockpit - Waterproof VHF portable Cobra Marine (2010).
Other equipments :
Webasto heating (2010) - Watermaker Katadyn PowerSurvivor 160E (25,4 L/ hour) (2004) - 2 Electric bilge pumps (portside, starboard) - Double sink - Hot and cold water under pressure - Sea water pump - 2 Burner with oven Eno - Isotherm fridge - (Electronic boxes changed in 2010) - Isotherm freezer - TV (2010) - Fixed cockpit table - Cockpit shower - Bathing ladder.
Mooring :
Lofrans electric windlass, 1500W + manual control and control from the cockpit - 2 Anchors: CQR and FOB - 60 m chain + 100 m cablet (2010) - Tender LodeStar - Yamaha outboard 4 HP.
Security :
Liferaft: Sea-Safe, 6 persons (2010)."

Saludos