Regatas First 40. ¿Es competitivo?

[naranjo]

Hola a todos y esta ronda la pago yo....

Tengo un viejo amiguete con el que navegué hace tiempo y está pensando cambiar de barco a uno más regatero. Dice poder conseguir esponsor para correr un par de regatas al año y asi vestir con buenas velas negras nuestra nueva máquina.

El me ha dicho que le ha echado el ojo a un First 40 de segunda mano que es la evolucion del tan afamado 40.7, pero lo poco que he buscado de clasificaciones, no veo ni que haya muchos ni que hayan conseguido buenos resultados. La mayoria de veces el 40.7 le gana en el compensado.

¿Creeis que es el barco que no ha salido bueno o es que nadie bueno a cogido uno de estos? Tambien he visto que ganaron la Sydney Hobart en su clase, pero en España

Muchas Gracias por vuestros consejos

[nalari]

El fenómeno 40.7 fue algo que no se volverá a repetir en la vida, buen barco y circunstancias económicas favorables. Eran divertidísimas las regatas.
La evolución de este, será igual o mejor, sólo que con la que esta cayendo, no creo que haya muchos. En Valencia hay uno, del 40.7 había hasta hartarse.

[Xanete]

Es que el 40.7 era un barcazo,corrijo,lo sigue siendo

[naranjo]

Pero entonces, mejor un 40.7 viejo o el nuevo First 40?????

[Xanete]

hay 40,7 que regatearon mucho y estan algo "exigidos",pero tambien los hay que se dedicaron al cruceron familiar y que estan en muy buenas condiciones,si encuentras algo así ni lo dudes

[josectoren]

Si andas buscando algo regatero en esa eslora el Archambault A40 tampoco está nada mal,,,,,,,,.
http://www.ayachts.co.uk/archambault...es/a40rc-7.jpg

[nalari]

Después de ver todas las perrerías que le hacíamos al nuestro, y navegar con vientos y mar muy fuertes y como aguantaba, yo no lo dudaba. Buscaría uno, el del palo corto que no se uso para regatas e iría por el. No compraría ninguno con jarcia de varilla, ni con repetidores en el palo. Esos están muy navegados.

[ontzi]

El First40 posiblemente sea un buen barco en sitios con mucho viento. Pesa 1 Ton más que el 40.7

Respecto al 40.7, disiento con lo que se dice por aquí. El barco bueno es el de jarcia de varilla y 3 crucetas, sin lugar a dudas. He navegado en ambos, y no hay color.

Y a un barco no le pasa nada por navegar mucho, si el mantenimiento es razonable. Los 40.7 tenían una serie de problemillas, como son
- rompen guardines. Hay que revisarlos y cambiarlos periodicamente. No es que sea un gran problema, se arregla con dynnema
- las bases de los obenques están mal diseñadas, como en todos los Beneteau. Fallan cuando se llevan los altos muy tensos y los bajos relajados (bascula la base)

Por lo demás, un muy buen barco. Aunque mejor es el IMX40, y también los hay baratos.

[norte]

Originalmente publicado por ontzi

El First40 posiblemente sea un buen barco en sitios con mucho viento. Pesa 1 Ton más que el 40.7

Respecto al 40.7, disiento con lo que se dice por aquí. El barco bueno es el de jarcia de varilla y 3 crucetas, sin lugar a dudas. He navegado en ambos, y no hay color.

Y a un barco no le pasa nada por navegar mucho, si el mantenimiento es razonable. Los 40.7 tenían una serie de problemillas, como son
- rompen guardines. Hay que revisarlos y cambiarlos periodicamente. No es que sea un gran problema, se arregla con dynnema
- las bases de los obenques están mal diseñadas, como en todos los Beneteau. Fallan cuando se llevan los altos muy tensos y los bajos relajados (bascula la base)

Por lo demás, un muy buen barco. Aunque mejor es el IMX40, y también los hay baratos.

Pues ya me dirás donde.

[nalari]

Claro que son mejores los de varilla, y si lleva palo de carbono mejor que mejor, y la orza perfilada, ya ni te cuento.
A eso ahora le añades mil golpes y mamporros, cubierta desgastada, sin molinete, puertas interiores que no cierran. Maderas hechas polvo. Eso si, la cocina sin estrenar. Como pilles un ono, fermax, fadesa, grefusa, cafés granell, desdeaqui, etc habrás tirado el dinero.
Sin los logos todos parecen corderillos, pero muchos han sido lobos y muuuuuy fieros.

[naranjo]

Gracias a todos por vuestros comentarios, pero creo que nos estamos desviando del tema.
La pregunta es si creeis que un First 40 puede ser competitivo en una regata de baston, o si por el contrario no defiende su rating.

Pesa más que un 40.7 y tiene peor rating. En real deberia y por delante, pero ¿¿sufiente como para ganar???

¿Alguien ha navegado en alguno y conoce sus virtudes y defectos?

[Butxeta]

Creo que en españa hay muy pocos. Nunca he visto uno en bastones.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por ontzi

Por lo demás, un muy buen barco. Aunque mejor es el IMX40, y también los hay baratos.

[eilnet]

Directamente no te puedo ayudar, no tengo ni idea. Pero si te sirve, en las regatas de Garraf / Port Ginesta hay uno, que compite, entre otros, con algún 40.7
http://www.clubmaritimportginesta.com/

[SILEX]

No lo es, por la sencilla razón que los cortes en los diferentes sistemas de rating te deja siendo el pequeño de los grandes.

En RI te vas a clase 1, y en ORC también, lo que significa que te pelearas con los 43/46 pies y no iras casi nunca en viento limpio, sin contar que en esas clases los rivales suelen ir muy bien preparados tanto barcos, tripulaciones, presupuestos, etc...

Lo mismo le pasa al Archambault A40RC.

Este tipo de barcos están más pensados en IRC, cuyo corte de clases les permite más juego, sin contar que las versiones top que andan por Francia tienen más trucos que la chistera de un mago....

[true]

Originalmente publicado por naranjo

......... le ha echado el ojo a un First 40 de segunda mano que es la evolucion del tan afamado 40.7, pero lo poco que he buscado de clasificaciones, no veo ni que haya muchos ni que hayan conseguido buenos resultados....... Tambien he visto que ganaron la Sydney Hobart en su clase.....

Originalmente publicado por Butxeta

.....Creo que en españa hay muy pocos. Nunca he visto uno en bastones.

Originalmente publicado por eilnet

Directamente no te puedo ayudar, no tengo ni idea. Pero si te sirve, en las regatas de Garraf / Port Ginesta hay uno, que compite, entre otros, con algún 40.7
http://www.clubmaritimportginesta.com/

No soy un experto pero me atrevería a decir, y perdón si no estoy en lo cierto, que hay que clarificar que el de Port Ginesta, con número de vela 1_ _ _ mil y pico es, debe ser, de los antiguos, la generación de antes de los s y los punto.
El hilo va del nuevo First 40.
En España solo localizo uno a la venta, que es del año 2009.
Este:




La popa y el interior lo dicen todo.


Diseño totalmente de la época actual.
Un saludo.

[eilnet]

Originalmente publicado por true

No soy un experto pero me atrevería a decir, y perdón si no estoy en lo cierto, que hay que clarificar que el de Port Ginesta, con número de vela 1_ _ _ mil y pico es, debe ser, de los antiguos, la generación de antes de los s y los punto.
El hilo va del nuevo First 40.
En España solo localizo uno a la venta, que es del año 2009.
Este:




La popa y el interior lo dicen todo.


Diseño totalmente de la época actual.
Un saludo.

Pues yo le veo una popa muy moderna ... La foto es del sábado en Garraf

[nalari]

El de Valencia creo que es de Castro, llámale y pregúntale que tal le va. El brujo.
Para localizarle, www.opticadecastro.com

[alcapar]

En Pta. Umbría veo uno en las regatas del RCMTPU, no sé si su puerto base es Mazagón.

No puedo hablar de resultados pero la pinta del bicho es la leche.

[otro charlie]

Originalmente publicado por true

No soy un experto pero me atrevería a decir, y perdón si no estoy en lo cierto, que hay que clarificar que el de Port Ginesta, con número de vela 1_ _ _ mil y pico es, debe ser, de los antiguos, la generación de antes de los s y los punto.
El hilo va del nuevo First 40.

No estoy del todo seguro, pero creo que Beneteau no ha comercializado anteriormente otro modelo con la denominación First 40.
En esa eslora, el primero fue el First 405. Antes estuvieron el First 42 y el 38.
Respecto al número de vela, se han utilizado algunos números antiguos (mil y pico) para barcos modernos. No sé porqué ni con qué criterio, ni ahora se me ocurren ejemplos

Efectivamente, en el RCN de Valencia, está el Brujo.
Y hace poco había otro en Canet de Berenguer: el Aida Rosa.
Seguro que en internet se encuentran resultados de regatas.

Me sucede algo curioso con estos modelos de Beneteau (40.7 y 40):
exteriormente me gusta más el First 40 (evidentemente es más moderno) pero interiormente prefiero sin duda el 40.7, que me parece "más barco" frente al 40, "más ikea".

Saludos

[true]

Mis disculpas, (ya decía que tenía dudas....)

Originalmente publicado por eilnet

Pues yo le veo una popa muy moderna ... La foto es del sábado en Garraf

Realmente actual.


Perdón......
Un saludo.

[otro charlie]

Originalmente publicado por ontzi

El First40 posiblemente sea un buen barco en sitios con mucho viento. Pesa 1 Ton más que el 40.7

Hola de nuevo,
he revisado los datos, porque estaba dudando...
según los catálogos del astillero Beneteau, el 40.7 pesa 6900 kilos, por 7200 el First 40: es decir, 300 kilos de diferencia y no 1 ton.

Además, mirando el lastre, el 40.7 lleva 2707 kilos en la orza, por 2998 del First 40: o sea que de los 300 kilos que pesa el First 40 de más respecto al 40.7, casi todos están en la orza (que además es de tipo torpedo, es decir, con el centro de gravedad más bajo).

Eso sí, mirando la superficie vélica en ceñida, son 98 m2 para el 40.7 (47+51, de mayor y génova, respectivamente) contra 90 m2 en el First 40 (50+40): el modelo más nuevo pesa más, lleva más lastre, pero menos vela.

Otra diferencia importante esta en la eslora de flotación: 10 m para el 40.7, 10,67 m para el First 40.

Las conclusiones que yo saco es que con poco viento la ventaja es para el 40.7, por el menor peso y mayor superficie vélica (a falta de valorar la superficie mojada, que en principio también juega a su favor).
Conforme el viento va aumentando, el First 40 debe de imponer su mayor eslora de flotación.

Saludos

[eilnet]

Originalmente publicado por true

Mis disculpas, (ya decía que tenía dudas....)

Realmente actual.

Perdón......
Un saludo.

No hay de que

[naranjo]

[quote=otro charlie;1492494]Hola de nuevo,
he revisado los datos, porque estaba dudando...
según los catálogos del astillero Beneteau, el 40.7 pesa 6900 kilos, por 7200 el First 40: es decir, 300 kilos de diferencia y no 1 ton.

Además, mirando el lastre, el 40.7 lleva 2707 kilos en la orza, por 2998 del First 40: o sea que de los 300 kilos que pesa el First 40 de más respecto al 40.7, casi todos están en la orza (que además es de tipo torpedo, es decir, con el centro de gravedad más bajo).

Eso sí, mirando la superficie vélica en ceñida, son 98 m2 para el 40.7 (47+51, de mayor y génova, respectivamente) contra 90 m2 en el First 40 (50+40): el modelo más nuevo pesa más, lleva más lastre, pero menos vela.




Habia algo de estos datos que no me cuadraban, asi que he cogido los datos de dos ratings ORC para compararlos con lo medido, no lo declarado por el astillero.

Repecto a Rating
F40 tiene una media de 580 (631 para inshore)
F 40.7 tiene una media de 600 (655 para inshore) 25 segundos por milla paracen una barbaridad, pero se justifican con:

Respecto a eslora: F40 tiene 32 cm de más
Respecto a manga el F40 tiene 13 cm de más
Respecto a desplazamiento el F40 solo tiene entre 150 y 200 kilos de más
Respecto a calado el F40 tiene 30 cm de más
Respecto a la J el F40 tiene 13 cm de más (32 de eslora por lo que la posición del palo es muy pareja)
Respecto a la Mayor el F40 tiene 6 metros cuadrados más
Respecto al Génova el F40 tiene 7 metros cuadrados menos.
Rspecto a la longitud de palo el F40 tiene 1,4 metros más de palo

Aqui lo que me extraña es la superficie del génova pero casi todos los F40 montan foques pequeños mientras que los F40.7 montan génovas grandes.

Las conclusiones que saco es que a igual tripulación y estado, parece muy dificil sacar esos 25 seg por milla....

¿Que os parece?

[skovela]

Yo con esos detalles de medidas no me atrevería a hacer un juicio, ya que hay muchos más factores, pero en cualquier caso y hablando de hechos reales, el pasado fin de semana en la regata UPV de Valencia había un First 40 y tres 40.7. Dos de estos últimos con un nivel de preparación y tripulaciones si acaso parecido al del F40 (pero nunca diría que superior) le sacaron 5 y 2 minutos en compensado, respectivamente, en un bastón de unas 8 millas.
Antes, en RI el F40 no solía asomar al podio. Ahora en ORC los 40.7 han vuelto a ganar algo en competitividad con respecto a RI (siempre fueron un puro diseño IMS) y no da la sensación que un F40 nuevo les pueda mojar la oreja aunque vayan en clases diferentes. El tercer 40.7 con menor equipo y una tripulación no tan experta quedó a un minuto escaso del F40 cuyo patrón tiene un buen palmarés y el barco está bien provisto. Todo el mundo tiene un mal día pero ya son muchas veces ...