Vela Maniobra menos comprometida en puerto

[Clapton]

Buenas, una cerveza para mi y sirva de mi cuenta a la barra!, Tabernero

Vengo con una pregunta que siempre me he hecho y como no me he tenido que ver en la situación de respondérmela a mi mismo os la hago a vosotros por si la habéis tenido que lidiar.

Se trata de determinar que maniobra sería mas fácil en el caso de tener el viento de popa (por ejemplo de 15/17 nudos), en un velero de unos 30 pies, sin velas, sin la ayuda del motor, con una velocidad residual de tres nudos con la intención de amarrar de costado en un pantalán. Vamos, un caso de apuro.

Para aclararlo un poco adjunto un dibujo donde se ve claro que quiero explicar.

Sin título.jpg

En la 'A' nos acercamos al muelle con una amarra en la cornamusa de popa y la lanzamos a una bita pasándola y regulando la tensión para frenar el barco.

En la 'B' acercamos la proa, pasamos la amarra por la bita y tensándola lo justo en la cornamusa de proa hacemos que el barco derive por la popa controlando que la proa no pique contra el cemento.

En los dos casos, las defensas por supuesto estratégicamente colocadas para minimizar los efectos colaterales .



Yo haría la 'B', ¿porque?, porque me hace el efecto que en la 'A' el tiron que pegaría la amarra al frenar el barco podría arrancar la cornamusa, en cambio en la 'B' veo que todo pasa mas lentamente.

Vosotros que haríais?, vosotros que hicisteis?

[dunic]

Con ese viento el barco anda y se acelera ..
Que ancho tiene el canal ? Si es suficiente :
Entrar pegadito a la roja y en el sitio libre virar 180 para llegar casi parado

[vent]

Partiendo de las premisas de tu supuesto,(3 nudos de vel.viento de popa y atraque de costado por estribor)mi parecer es el siguiente:

Supuesto A),:A 3 nudos,vas a encastar el costado de estribor de la proa contra el pantalán.

supuesto B):A 3 nudos,con un 30 pies,vas a encastar la proa directamente contra el pantalan y una vez logres hacer firme el cabo por proa (si es que lo logras),la popa a modo de golpe de látigo,se dirigirá inexorablemernte contra el pantalán.
No intentes nunca amarrar a 3 nudos,porque te "comerás" el pantalan.

Apunto varias posibilidades que me parecen más oportunas:
Frenar el barco (en tu supuesto el barco con velas arriadas)entonces ,puedes probar de hacer un 360º justo antes del atraque.

O bien,viras cerca del pantalan (con 3 nudos tienes maniobrabilidad en un 30 pies),te aproas al viento y 1º)si tienes arrancada lo metes directamente y 2º)si no tienes arrancada lo amorras al pantalan con varios golpes de timón y con la ayuda de un cabo pasado en doble.

[whitecast]

Si no tienes velas ni motor tampoco tendrás gobierno por lo que ninguna de las dos es viable(por debajo de 2 nudos muchos timones no responden)probablemente tu barco acabe con la aleta al viento cruzado en medio del canal. Lo mejor entrar con génova desenrollado un par de vueltas , cuando estés cerca del atraque orzas hacia la banda del muelle a una distancia de 1 eslora hasta aproarte al viento y das largo de proa

[NEFTA]

Originalmente publicado por whitecast

Si no tienes velas ni motor tampoco tendrás gobierno por lo que ninguna de las dos es viable(por debajo de 2 nudos muchos timones no responden)probablemente tu barco acabe con la aleta al viento cruzado en medio del canal. Lo mejor entrar con génova desenrollado un par de vueltas , cuando estés cerca del atraque orzas hacia la banda del muelle a una distancia de 1 eslora hasta aproarte al viento y das largo de proa

Dice que sin velas....

[south]

Tres nudos es mucho para atracar, si. Acercándome al muelle viraría 180º para aproarme al viento y detener el barco. Una vez parado, el barco derivaría lentamente hacía el muelle con un viento real de 15-17 nudos, ayudando con timón para no abrir la proa. Muy conveniente hacer la maniobra muy cerca del muelle.



Saludos,

South

[scampolo]

-Llamaría por VHF a marinería de tierra para que fueran a ayudar.
-Acercaría la amura de estribor al muelle a 1 mts o menos con defensas colocadas estrategicamente.
-Justo en ese punto,antes de contacto con el muelle,lanzo amarra por aleta de estribor a marinero.-
-En el momento de que la tuviera en sus manos,viro a babor buscando el viento,con esto conseguiría frenar el barco y el marinero con el barco frenado y abatiendo hacia el muelle por su costado de estribor,hace firme el barco a una bita.

[Clapton]

Gracias por vuestras opiniones.

Este domingo pasado entramos a tres nudos. Es el port de Badalona, el canal es suficientemente ancho para hacer la maniobra que dice Dunic, (siempre que no haya otro cerca).

Este domingo para ver a que velocidad entrabamos (íbamos dos) a media milla con motor desembragado arrié la mayor aproandome al viento, con el genova casi enrollado me fui acercando, cuando estaba a unos 100 metros de la bocana lo enrollé por completo y solo con el impulso del viento sobre la obra muerta y las olas en la bocana el gps me indicaba tres nudos!, por esto os preguntaba.

La verdad es que la me convence mas en este momento es entrar rápido y virar 180 para llegar parado al pantalán pero eso significa que hay que tener muy claro el comportamiento del barco porque si sale mal ....

Creo que lo probaré un día de estos que no haya nadie en el canal con el motor preparado por si las moscas, ya os contaré.

Gracias de nuevo, Tabernero!, otra ronda!



Scampolo: Con ayuda desde tierra veo tu opción muy segura.

[paco]

Una ronda
Yo he navegado algunos años con un 23' sin motor y me tenía que aproximar al pantalán sin velas, claro. Con la arrancada que dices, lo mejor es entrar a puerto apartado del muelle y cuando estés a la altura del amarre virar 180º aproximándote a el; el viento te frenará y te aconchará.

[Juanitu]

OPCIÓN "C": Mojar el ancla.

Lo más seguro es alejarse lo suficiente del pantalán como para poder virar, pero en un 30 pies con 17 nudos de viento, la proa no va precisamente a quedarse mirando al viento, así que cuando esté casi frenado (proa hacia el viento aunque no remonte del todo), ancla al agua y a pique. A partir de ahí filado de cadena poco a poco para que el barco vaya acercándose a pantalán, o a distancia suficiente como para pasar un cabo por seno desde popa. Luego hombre a tierra, cabo de proa, y molinete para recuperar el ancla con el cabo de proa (largo) bien amarrado aunque largo.

Es muy difícil arrastrar un 30 pies con 17 nudos a base de tirar del cabo. Yo consideraría dejar en ancla filando mucha cadena para que no estorbe, hasta que el viento amaine.

[almata]

hola:
por mi experiencia en ese puerto te recomendaría,dado que el canal de entrada es bastante ancho y sin problemas de calado,que entraras por el centro y viendo que no haya ningúna enbarcacion que te cruze en tu camino ,al llegar al canal que encontraras a babor giraría para abarloarme en el muelle de espera ,dado que el viento dominante en dicho puerto te ayudara en la maniobra,lo he hecho muchas veces con barco mayor yendo solo y puedes hacer tu solo la maniobra es cuestión virar en el momento justo y con la inercia vas solo.si quieres amarrar donde dices en tu esquema es mas complicado pues el viento te empuja hacia el pequeño muelle que hay al final y además tiene rocas por lo cual no puedes apoyarte en el.
otra cosa seria con otro viento y en otro puerto.
un saludo

[goro]

Si no tienes motor ni velas, no tienes capacidad de maniobra. Por seguridad, debes llamar a puerto para que te auxilien. Tus experimentos pueden acabar con los bienes de los demás!... o con los tuyos propios.

[grumetillo]

O viraria para aproarme al viento, o la A que propones pero con un par de cubos, una loneta o algo que me me frene. En plan vago vamos.

[caribdis]

Cada uno debería conocer perfectamente la inercia y la capacidad de giro de su barco. Yo entraría por el otro lado del canal con la mayor cazada a crujía (herejía!!!!), para ir a la menor velocidad posible y no preocuparme de trasluchar o no, y orzaría para CASI aproarme, de modo que pongas a la mayor a ceñir, pero a un ángulo límite, casi sin avanzar, una vez en ese rumbo puedes abrir más para acercarte al pantalán por la banda de Br o aproarte de todo para parar el barco. El ancla preparada para largar por si acaso, las defensas puestas, el bichero a mano, y un cabo largo adujado y ya amarrado en un chicote por si las moscas... te acercarás suavemente, largas escotas, saltas por proa y amarras.

Sin vela tendrás que saber el radio que necesita tu barco para girar, en la mayor parte de los barcos con unos buenos golpes de timón (ah, las cañas!!..) y un poco de práctica lo conseguirás sin comerte el pantalán ni quedarte derivando a dos metros del pantalán..

[NAUTICO]

Originalmente publicado por whitecast

Si no tienes velas ni motor tampoco tendrás gobierno por lo que ninguna de las dos es viable(por debajo de 2 nudos muchos timones no responden)probablemente tu barco acabe con la aleta al viento cruzado en medio del canal. Lo mejor entrar con génova desenrollado un par de vueltas , cuando estés cerca del atraque orzas hacia la banda del muelle a una distancia de 1 eslora hasta aproarte al viento y das largo de proa

Sin vela y sin motor estas bien hodido cofrade. La que cita White es la única solución, sin arrancada no hay gobierno y aún así (con un génova o lo que se pueda para obtener algo de gobierno) sin ayuda el gori-gori lo tienes garantizado.

[almata]

si va a 3 nudos si tiene arrancada por tanto gobierno

[Clapton]

Originalmente publicado por goro

Tus experimentos pueden acabar con los bienes de los demás!... o con los tuyos propios.

Una cosa tengo clara cuando hago algo en que me la estoy jugando, goro, y es que improvisaciones la mínimas y en vela no se mucho pero de colgarme de una cuerda llevo 35 años. Tal y como reza tu pie de mensaje prefiero preguntar que no tener ni idea de alternativas y desde luego las pruebas se hacen con gaseosa pero si algún día me encuentro en una situación parecida ya tendré mas de una alternativa a valorar.

Cualquier día probare las maniobras que me habéis propuesto y podeis estar seguros de que las haré sin poner en peligro la integridad de mi barco ni por supuesto y en primera instancia la de los demás.

El dia que me vea sin motor, (ojala no me pase nunca ), sabré que hacer.

Gracias de nuevo!,

[jaitos]

A mi me gusta mas la opcion A...puedes templar bien la frenada dandole una vuelta al bolardo o bita...tienes el barco en posición, sin imprevistos en la maniobra y mas facil la posibilidad de pasar marineros a tierra.

La opcion de maniobrar, por una racha o caida de viento, te puede dejar demasiado lejos del muelle..o demasiado cerca, con muy poco o ningún margen de corrección.

[jiauka]

virar 180 y abarloarte a 1 muelle es factible y no muy complicado si hay espacio.

Meterlo en 1 amarre si es ancho, con ancla, si es estrecho lo veo casi imposible.

Si hay 1 muelle largo y alguien en el muelle se puede tirar 1 cabo con 1 "cadeneta' larga para hacerlo elastico, y frenar todo lo que se pueda el barco con la pala br y estr. repetidamente, pero para hacer 1 cadeneta de 20m, necesitas 60 o 70 de cabo.

[Juanitu]

¡Qué ambientazo de hilo!

Yo supuse que era un "caso práctico" para comernos el coco.
Efectivamente, movemos términos básicos como ARRANCADA, GOBIERNO, APROARSE AL VIENTO, 3 NUDOS-corredera, 17 NUDOS-viento, 31 PIES, SIN VELA, SIN AYUDA DE MOTOR..... y lo metemos todo en la batidora....

Se nota que nos va la marcha.

He supuesto que ni de lejos se nos ocurriría "encajar" un 31 pies en un punto de amarre, sino que se trataba de amarrarse al pantalán de espera o al muelle pesquero, una pared interminable llena de neumáticos que te dejarán el barco negro pero a salvo.

Lo de mojar el ancla apenas lo hacemos en España para atracar, y es práctica común por lo que cuentan nuestros cofrades viajeros (Grecia, Suecia, etc...).

3 NUDOS DE CORREDERA CON UN 31 PIES es una barbaridad de velocidad para pensar en maniobras eficaces. Primero hay que frenar el barco.

De ahí las buenas sugerencias de virar para parar.
Yo he añadido que luego de virar, ancla al agua.
Pero eso obliga a que la virada sea cercana al pantalán, para llegar...

Bueno. Esto va bien. Se aprende mucho.

¿Y cómo veríais lanzar ancla por popa? ¿ O un ancla flotante para frenar el barco al menos? ¿O arrastrar algo de cabuyería - amarras - ?...

[pato]

Yo no descartaría tirar al entrar todo el fondeo aunque sea en el centro de la canal algo frenara si es cadena 40 metros digo yo

[Clapton]

Originalmente publicado por Juanitu

¿Y cómo veríais lanzar ancla por popa? ¿ O un ancla flotante para frenar el barco al menos? ¿O arrastrar algo de cabuyería - amarras - ?...

Eso seguro que frenaría mucho pero habría que preparar la maniobra mucho antes lo que me hace pensar que el motor ha de ponerse en marcha mucho antes de llegar. Sacar el ancla y la cadena y prepararla para que trabaje correctamente por popa llevará un tiempo pero lo factible si se trata de hacer una maniobra segura.

La opción de hacer un ancla de capa de brico solo para estos casos me convence, he oído por la Taberna que alguien hablaba de hacerlo con un cubo cogido a un cabo, digo yo que el cubo por popa a tres nudos se va a tomar por viento enseguida (por lo menos el mío, igual los hay de kevlar )

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por pato

Yo no descartaría tirar al entrar todo el fondeo aunque sea en el centro de la canal algo frenara si es cadena 40 metros digo yo

A 3 nudos, 40 metros te duran... aproximadamente 40 segundos (ni un minuto)!!!

Lo que yo recomendaría es entrar con un poquito de Genova, a poco más de una eslora del muelle, virar 180º frenar el barco (hasta aquí ya se ha dicho) y acuartelar el Genova a una u a otra banda con el fin de controlar la banda a la que caerá (en este caso deberíamos buscar caer a babor, puesto que ya estamos aproados) e incluso para corregir la derrota marcha atrás, si fuera necesario retroceder.

Si queréis una propuestas de película para quedarse con el personal : otra opción es el fondeo a la griega. Para ello, deberíamos tener un fondeo con mucho cabo (no con cadena) y poderlo lanzar por una de las bandas. En este caso por babor (en el 1er. tercio proel de la amura, vamos por donde muchos veleros tienen la cornamusa respectiva).

El barco debería navegar a poco más de 1 eslora del muelle.

Una vez lanzado el fondeo con cabo por babor, se retendrá
-completamente- algo antes de la posición en la que se encuentra el amarre (el cabo dará de sí como una eslora cuando se tense).

A 3 nudos, si se hace de golpe, el barco borneará de forma violenta, pero si se puede reducir la velocidad suavemente lascando poco a poco el cabo justo antes de retenerlo completamente y se controla un poco la frenada, es en el momento de la virada que hay que lanzar una amarra por popa a tierra que se encontrará prácticamente en la popa (vigilar posible colisión con el muelle) Si la maniobra se ha calculado bien, nos quedaremos a la misma distancia del muelle que la que separa al cabo del fondeo (fijado en la cornamusa de proa babor) de la proa.

Esta maniobra tiene riesgos, pero os puedo asegurar que la he visto hacer (salvando las diferencias) de forma impecable a un ferry de varios cientos de toneladas frente a Mikonos con 30 Knts de viento (ellos usaban cadena y lanzaban dos piñas a tierra con algo más de margen que la eslora del propio ferry :-) y todavía tengo la boca abierta

[Iñaki/Sinvergüen]

la verdad es que teorizar en situaciones no previstas es divertido y puede servir en un caso de apuro...

¿Se os ocurre alguna idea más?

[paco]

Otra
Me gustaría recordar a los amigos que la situación aquí expuesta se da todos los días millares de veces. Existen muuuuchos patrones por ese mundo que no disponen de un motor en su barco ni nunca lo tendrán y se espavilan con su barcucho y su vela remendada, porque de ello depende la manduca de la familia. ¿Cual es la diferencia? Pues que nosotros, primermundistas, estamos acostumbrados a gozar de todas las ventajas y pensamos que deve ser necesário anclas de capa, cubos, cadenas y qué se yo más para hacer algo que viene siendo hecho durante los últimos 10.000 años sin tanto alarido. Menos teoría y más practicar, es mi modestísima opinión.