Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo

[Galeon de Manila]

Originalmente publicado por carcamal

Buenas tardes cofrades... y unos
Yo me hago muchas preguntas

Bueno... tambien tendría que preguntarme lo que mejora mi coche con la ITV que paso en unos dias...

Saludos

No estoy de acuerdo con muchas cosas de la nautica de recreo, pero al menos te contestaré a esa pregunta...

Si al pasar la ITV de tu coche detetectan que tienes la direccion mal... te mandan a repararla o no circulas, si tienes los neumaticos gastados lo mismo y con otras cosas igual.

Es posible que tu lleves el coche "niquelao" independientemente de que pases o no la ITV, pero si la ITV no fuese obligatoria habria muchos coches que serian un peligro mortal para los demas por circular en malas condiciones...

[RESACADOS]

Originalmente publicado por Galeon de Manila

No estoy de acuerdo con muchas cosas de la nautica de recreo, pero al menos te contestaré a esa pregunta...

Si al pasar la ITV de tu coche detetectan que tienes la direccion mal... te mandan a repararla o no circulas, si tienes los neumaticos gastados lo mismo y con otras cosas igual.

Es posible que tu lleves el coche "niquelao" independientemente de que pases o no la ITV, pero si la ITV no fuese obligatoria habria muchos coches que serian un peligro mortal para los demas por circular en malas condiciones...

[REBELDECAZADOR]

Creo que esta ley va a beneficiar a mas de uno estoy seguro

[franki-89]

Unas cervecitas para calmar entonar los ánimos. Respecto a las ITV, su eficacia siempre ha estado en entre dicho, de hecho un coche con 4 años no tiene prácticamente ningún problema, por eso todas las marcas dan como poco esa garantía, los de más de 10 años dan algunos problemas, aunque la mayoría de las veces se suspenden las revisiones por una bombilla, cosa que miran con lupa.
Todos los que no entendemos muy bien el porqué de las inspecciones nos callaríamos cuando fuesen gratuitas y solo se sancionara el no arreglar la falta y solo en ese caso, pero no deja de ser un buen negocio para algunos y un impuesto encubierto para otros.
En la náutica volvemos a lo mismo, si tan importante es esa revisión, que la efectúe el estado de forma gratuita, y en caso de no aprobarla exista la obligatoriedad de efectuar la reparación.
En pocos países hay ITB, por algo será, en este país "papa estado" siempre se preocupa de poner nuevas tasas con la escusa de la seguridad.
Otras rondas para quién quiera, que me siento eufórico.

[Galeon de Manila]

Puedo entender que se discuta el alcance de la ITB, el coste y muchas otras cosas mas, pero no me parece oportuno que no existan.
Un coche con cuatro años puede estar perfectamente de aspecto y de mecanica pero puede tener los neumaticos totalmente gastados, cosa que no te cubre la garantia y un coche con los neumaticos gastados un dia de lluvia puede hacer agua planing, invadir el carril contrario y cargarse a una familia completa.
La ITV no te permite circular en esas condiciones.
Yo tambien invito a cañas a todos los asistentes aunque el tiempo este fresquito!!!

[LordNelson]

Desde mi punto de vista no es comparable la ITV con la ITB. El que lleva el coche en mal estado, si sufre un accidente como consecuencia del estado del vehículo, se mata él y hay serias probabilidades de que mate a los ocupantes de otro vehículo.

En un barco no es así. Lo lógico sería que quien te asegura el barco te pida una revisión para no incrementar el riesgo, además de que cualquiera con sentido común lo hace revisar. Yo reviso mi coche, al menos, cada año haya itv o no.

Lo mismo que los títulos. Llevar un barco con la sola preparación del teórico y prácticas necesarias para sacar un título es una temeridad. Es más temerario el que hace eso que el que, sabiendo navegar, cruza a Ibiza sin PY.

Si entiendo que deberían pasar ciertos cotroles de seguridad los barcos de charter.

[carcamal]

Buenos días
Como tantas otras cosas la negligencia y dejadez de unos pocos da pie a que TODOS tengamos que pasar por el aro.
No seria mas efectivo dejar la responsabilidad en manos del usuario fijando sanciones por incumplimiento que le gravasen a él en lugar de a todos??..
Pero claro... Eso seria hacer menos "caja"
Saludos

[LordNelson]

Originalmente publicado por carcamal

Buenos días
Como tantas otras cosas la negligencia y dejadez de unos pocos da pie a que TODOS tengamos que pasar por el aro.

¿De qué país estamos hablando?
Pero así es. Como el banco que dio hipotecas subprime que ahora pagamos todos los contribuyentes.

[Galeon de Manila]

Originalmente publicado por LordNelson

Desde mi punto de vista no es comparable la ITV con la ITB. El que lleva el coche en mal estado, si sufre un accidente como consecuencia del estado del vehículo, se mata él y hay serias probabilidades de que mate a los ocupantes de otro vehículo.

En un barco no es así. Lo lógico sería que quien te asegura el barco te pida una revisión para no incrementar el riesgo, además de que cualquiera con sentido común lo hace revisar. Yo reviso mi coche, al menos, cada año haya itv o no.

Lo mismo que los títulos. Llevar un barco con la sola preparación del teórico y prácticas necesarias para sacar un título es una temeridad. Es más temerario el que hace eso que el que, sabiendo navegar, cruza a Ibiza sin PY.

Si entiendo que deberían pasar ciertos cotroles de seguridad los barcos de charter.

Discrepo, todos los barcos debrian pasar revision aunque estoy de acuerdo en que la actual no es la adecuada.

Cuando aparece una via de agua por un grifo de fondo en mal estado el armador pone en peligro no solo la vida de todos los tripulantes del barco, si no tambien la del equipo de rescate que actue.
Estoy de acuerdo que la bateria de una radiobaliza es un paston, pero ¿no aguantamos todo lo posible e imposible antes de cambiarla?

Cuantos dejariamos esta bateria desargada si no temiesemos las multas que nos puede acarrear esto?.
Si total, nunca la voy a emplear.....
Y me acuso: yo soy el primero en dilatar las renovaciones de los elementos caducados...

Salud

[hulk]

Originalmente publicado por franki-89

Unas cervecitas para calmar entonar los ánimos. Respecto a las ITV, su eficacia siempre ha estado en entre dicho, de hecho un coche con 4 años no tiene prácticamente ningún problema, por eso todas las marcas dan como poco esa garantía, los de más de 10 años dan algunos problemas, aunque la mayoría de las veces se suspenden las revisiones por una bombilla, cosa que miran con lupa.
Todos los que no entendemos muy bien el porqué de las inspecciones nos callaríamos cuando fuesen gratuitas y solo se sancionara el no arreglar la falta y solo en ese caso, pero no deja de ser un buen negocio para algunos y un impuesto encubierto para otros.
En la náutica volvemos a lo mismo, si tan importante es esa revisión, que la efectúe el estado de forma gratuita, y en caso de no aprobarla exista la obligatoriedad de efectuar la reparación.
En pocos países hay ITB, por algo será, en este país "papa estado" siempre se preocupa de poner nuevas tasas con la escusa de la seguridad.
Otras rondas para quién quiera, que me siento eufórico.

Se puede decir mas alto pero no mas claro.
Somos victimas del lavado de cerebro del estado, ¡OJO! siempre por nuestra SEGURIDAD.

[franki-89]

Otra vez hola.
Lo de comparar la ITV y la ITB es solo para ilustrar mi razonamiento, solo pretendo equiparar el acto administrativo de la inspección de un vehículo, que en aras de una seguridad, que yo sinceramente no logro entender, se pone un impuesto, eso si encubierto, a los vehículos mejor sería: que fuese gratuito y que la responsabilidad sea del titular patrón etc... de forma que si quieres llevar algo en mal estado sea completamente disuasorio primero la educación náutica y segundo la sanción.
Se ha hablado en este y otros foros de menos exámenes teóricos y más prácticos, si enrollarme mucho diré que en estas cuestiones, por muchos motivos es mejor una imagen que mil palabras, 10 horas de prácticas que 100 de teoría.
Es aquí donde pretendo llevar el debate en el cambio de atribuciones de los distintos niveles y de los exámenes.
Otra ronda de cervecitas esta con tapa.

[tonitutusaus]

Pues yo me confirmaba con que la ITB costase lo que cuesta la ITV. Aun mas teniendo en cuenta que para realizar la ITV hacen falta equipos mecanicos, electronicos, etc y para la ITB un papel y un lapiz.

Tonitutusaus

[angmar]

Buenas noches,

Cuando en el punto 4 dices intentar salvar el PY, ¿a qué te refieres?

¿Puedes desarrollar un poco el tema?

Cuéntanos,

[Bengala de mano]

Originalmente publicado por angmar

Buenas noches,

Cuando en el punto 4 dices intentar salvar el PY, ¿a qué te refieres?

¿Puedes desarrollar un poco el tema?

Cuéntanos,

Hola angmar,

Patapalo33 interpreta que las navegaciones a Baleares desde cualquier punto de la península con sólo el PER harán innecesario el Patrón de Yate.

Para él salvar el Patrón de Yate sería no permitir ese tipo de navegaciones tan alejadas de tierra y mantener las limitaciones como están.

Los PER, en cambio, seguro que desean que se cumpla ese proyecto y poco les importará que desaparezca el PY.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Bengala de mano

Hola angmar,

Patapalo33 interpreta que las navegaciones a Baleares desde cualquier punto de la península con sólo el PER harán innecesario el Patrón de Yate.

Para él salvar el Patrón de Yate sería no permitir ese tipo de navegaciones tan alejadas de tierra y mantener las limitaciones como están.

Los PER, en cambio, seguro que desean que se cumpla ese proyecto y poco les importará que desaparezca el PY.

Es la diferencia entre los intereses de los navegantes y los de los sectores economicos que tienen un negocio montado alrededor de las exigencias de la normativa nautica española (como es el caso de APAEN).

[Juvenil]

Originalmente publicado por Tupac A.

Es la diferencia entre los intereses de los navegantes y los de los sectores economicos que tienen un negocio montado alrededor de las exigencias de la normativa nautica española (como es el caso de APAEN).

Ni más ni menos!

Solo una cosa, no os parece excesivo que un reciente PER pueda cruzar desde Barcelona a Menorca??? Entiendo y veo lógico que la travesía Denia-Ibiza puedan hacerla ya que es un poco más que cruzar entre las islas. Es más, me alegraría por los PER que pudieran hacerlo.

La verdad es que hay cosas a mejorar en la normativa actual y estas propuestas me dejan un poco descolocado. ¿Son estos cambios los que realmente hacen falta?

Saludos!

[Neska]

Todo esto pasa porque la DGMM siempre ha sido un desastre.

[Marinerotarugo]

Originalmente publicado por patapalo33

Estimado/a amigo/a:


PNB

No es posible volver a Zona 6 ó 7. Lo pueden ver lógico pero no posible.

PER EVOLUTIVO

Nuestra contrapropuesta les parece buena idea y seguramente le van a dar una vuelta. Invertir el proceso y que sea el PER el que pueda otorgar el PNB, y no que el PNB sea un primer gran escalón del PER.

Este asunto deberíamos seguirlo porque al menos al PER no se le hace daño desde el PNB, y parece que tenemos alguna opción.


En esto vamos a centrarnos. Aceptamos sugerencias y apoyos. Gracias.

Ed. Tabernero: Spam

Buenas, no entiendo lo del PER evolutivo y la relación con el PNB...... Yo que tengo el PNB, como me afecta? me deslimitan la eslora, ok, eso está bien.... pero si quiero sacarme el PER, me convalidan algo?

gracias

[bote-gin]

Originalmente publicado por Tupac A.

Es la diferencia entre los intereses de los navegantes y los de los sectores economicos que tienen un negocio montado alrededor de las exigencias de la normativa nautica española (como es el caso de APAEN).

Si, como dijo aquel, nunca habrá buenas políticas económicas hasta que los " tipos de interes "no vengan del "interes de los tipos."
Una ronda


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[Bengala de mano]

Originalmente publicado por Juvenil

Ni más ni menos!

Solo una cosa, no os parece excesivo que un reciente PER pueda cruzar desde Barcelona a Menorca??? Entiendo y veo lógico que la travesía Denia-Ibiza puedan hacerla ya que es un poco más que cruzar entre las islas. Es más, me alegraría por los PER que pudieran hacerlo.

La verdad es que hay cosas a mejorar en la normativa actual y estas propuestas me dejan un poco descolocado. ¿Son estos cambios los que realmente hacen falta?

Saludos!

Hola Juvenil,

No es excesivo si se hace de forma organizada y controlada.

Puestos a imaginar soluciones, la lógica será hacer un corredor entre la parte mas estrecha de ambas zonas, la Península y el Archipiélago, con un ancho definido, el navegante PER que opte por cruzar lo podrá hacer costeando a menos de 12 millas hasta ese control de tráfico especial para los PER y las gobernadas por un PER que se encuentre a mas de 12 millas de tierra y fuera de ese control de tráfico podrían ser multadas.

[Aitor Arce]

Originalmente publicado por Bengala de mano

Hola Juvenil,

No es excesivo si se hace de forma organizada y controlada.

Puestos a imaginar soluciones, la lógica será hacer un corredor entre la parte mas estrecha de ambas zonas, la Península y el Archipiélago, con un ancho definido, el navegante PER que opte por cruzar lo podrá hacer costeando a menos de 12 millas hasta ese control de tráfico especial para los PER y las gobernadas por un PER que se encuentre a mas de 12 millas de tierra y fuera de ese control de tráfico podrían ser multadas.

Sería una fantástica solución!!

[navegante 2007]

Originalmente publicado por patapalo33

Estimado/a amigo/a:

Por indicación de Manuel Bazán, actual presidente de APAEN, os traslado la nota elaborada tras la reunión mantenida en pasado viernes para tratar la modificación de las titulaciones de náutica de recreo.

Antes de nada agradecer vuestros e-mails, hemos tenido una reunión informal y os comento nuestras impresiones.

Los comentarios que estamos leyendo en la prensa recogen bastante fehacientemente sus intenciones, otra cosa será lo que al final se publique en el BOE, que es lo que importa.

EXENCIONES

La idea es que para embarcaciones de hasta 6 metros y con un motor de 50cv como máximo no se necesite ninguna titulación.

La verdad es que creemos que esto es una muy mala noticia y en lo posible tendremos que ver que se puede hacer para que esto cambie.

Razones que alegan: la mayor exención actualmente es el titulín, que al parecer se ¿vende?, conclusión a la que llegan porque nunca ha habido un suspenso.

Esperan que las aseguradoras cobren más a los exentos que a los titulados.

PNB

No es posible volver a Zona 6 ó 7. Lo pueden ver lógico pero no posible.

PER EVOLUTIVO

Nuestra contrapropuesta les parece buena idea y seguramente le van a dar una vuelta. Invertir el proceso y que sea el PER el que pueda otorgar el PNB, y no que el PNB sea un primer gran escalón del PER.

Este asunto deberíamos seguirlo porque al menos al PER no se le hace daño desde el PNB, y parece que tenemos alguna opción.

PER A BALEARES PERO MANTENIENDO 12 MILLAS

Hablan de un PER a Baleares, manteniendo no obstante la habilitación a 12 millas. Es decir, el PER esta habilitado para ir a Baleares excepcionalmente como el permiso intrerislas, pero su habilitación es hasta las 12 millas.

La razón es que hoy con el salto entre islas ya se hacen distancias superiores a las millas de Altea a Formentera, con lo que no ven razón para prohibir el salto a Baleares, aunque el salto puede ser desde cualquier puerto, como Barcelona-Menorca.

Mayoritariamente, pensamos que si hay pocos PY con esto tendremos menos.

TÍTULOS SIN LÍMITES DE ESLORA

Los títulos a partir de ahora no tendrá limitaciones de eslora, puedes llevar con cualquier título cualquier embarcación, la limitación será la distancia a la costa.

PROGRAMAS TÍTULOS

Cabe esperar algunos cambios en el temario PER (se ha hecho referencia a incluir mareas y, lógicamente, a algo más de seguridad relacionada con los nuevos atributos del PER). Esta parte de la propuesta (es decir, los temarios) no parecen estar muy elaborados o, por lo menos, no parecen estar del todo definidos.

PRÁCTICAS

Es evidente que podemos esperar cambios aquí:

1.- Disminución del equipo (balsas, inmarsart)

2.- En las responsabilidades del centro (el Director de la escuela que emita las prácticas tendrá más responsabilidad y tendrá que certificar las competencias del alumno / implicaciones legales?)

3.- En los barcos (supresión cortes de eslora)

4.- Aumento de horas en PER (no se dijo directamente, pero se hacía referencia a la necesidad de entrenar las habilidades del alumno. Seguramente las prácticas de vela se reduzcan a 16h, aunque puede haber incrementos de horas en otras prácticas.

La percepción que nos transmiten es que hay mucha ?chapuza? o ?trampa? en las prácticas, que no se hacen, que las horas no se cumplen, que son un paseo, etc.

REGISTRO DOCUMENTAL

No sabemos muy bien como interpretar este requerimiento. La buena noticia es que no van a exigir el ISO 9001 ni, por el momento, están hablando de una desregularización completa.

De todas formas, de todo esto puede que no ocurra nada, hasta que no este todo en el BOE publicado todo ello puede quedar en nada, o que lo que salga ser muy diferente. Una vez lo tengan todo cerrado internamente se lo envían a las Comunidades y allí son 17 más uno para ponerse de acuerdo, a lo que se añadiría un mes de información pública y luego la publicación, si llega y lo que llegue.

Nosotros en la asociación vamos a pensar qué podemos hacer para intentar influir en algo. Por prioridades las nuestras son:

1.- Limitar al máximo las exenciones

2.- Que el PER no se vea perjudicado por ninguna decisión

3.-Mantener las esloras en los títulos

4.- Intentar salvar el PY

En esto vamos a centrarnos. Aceptamos sugerencias y apoyos. Gracias.

Ed. Tabernero: Spam

Ahora que parece que la DGMM con su Director General a la cabeza, tienen ganas de arreglar un poco las cosas...aparece APAEN, que estuvo bastante desaparecida todo este tiempo atras, para defender sus " intereses creados" en beneficio exclusivo de unos pocos, que viven acosta de hacer casi imposible navegar de recreo en la pobre España...
Pues nada.. a por pabellones extrangeros....

[Neska]

La gente de mar siempre ha sabido que España es un país marítimo. Aunque la inmensa mayoría de los habitantes ignoren esto.
Y, peor aun, los políticos y los legisladores también lo ignoran.
Por eso hemos tenido tantas pérdidas de todo tipo a lo largo de la historia.

Al leer lo que se escribe sobre los títulos y sus posibles modificaciones entran ganas de huir. ¡Qué desastre! Y vaya ortografía, y la sintaxis no tiene desperdicio...

Detrás de todo lo que van a cambiar están los negociantes de siempre.
Quieren vender barcos, respetos, mantenimientos, etc. Les importa un bledo la seguridad.

Lo primero en la mar es la SEGURIDAD. De ahí que se debe estudiar y navegar mucho más de lo que obligan en las prácticas (que son de mínimos)

SAFETY FIRST!

[Tupac A.]

.....

[Neska]

Desde el punto de vista de la gente que conoce la mar y la seguridad (hasta donde razonablemente es posible conocerlas) no tienen tanta importancia las condiciones a reunir para lograr las atribuciones de los títulos.

A) Si alguien desea un título epañol lo mejor es estudiar el actual programa oficial, examinarse, aprobar y hacer las prácticas. Con esto tendrá un título, aunque le faltará experiencia. Debe navegar mucho más, por su seguridad y la seguridad de las personas embarcadas con él.
Nada de copiar, trampear o, aun peor, comprar un título...

B) Si no quiere o puede obtener un título con el actual programa que lo haga con el próximo programa. ¡Qué más da! Serán semejantes los programas (actual y futuro)
Realmente, el cambio de programa lo van a hacer para satisfacer las ansias de ventas de barcos de los que solo quieren negocio (no seguridad)

CONCLUSIÓN: No hay motivo para tanta inquietud sobre los nuevos títulos. De todas formas los políticos harán lo que quieran. La DGMM va a su aire y no le importan los navegantes. Solo hay que ver los exámenes que ponen y cómo escriben. Y tampoco les importa la opinión de este y otros foros.
(Esto se dice habiendo trabajado en la DGMM)

Conocimiento + experiencia = MÁS SEGURIDAD

y tranquilidad.