Vela Curiosas ¿velas/alas?

[shaman]

El LARINKA ha entrado en Can Pastilla (Mallorca). este curioso trimarán es de los pocos barcos de velas planas de http://www.planesail.com/ se puede ver un video sobre velas planas (con mal sonido) en

[astrolabio68]

Soy bastante/muy flexible estéticamente, pero esto me cuesta incluso a mi! Es que tiene 2 'velas' me disgusta menos que el de 3. Ahora bien, si alguien puede explicar un poco el principio de funcionamiento y... que se hace cuando el viento sube? Hay algo equivalente a rizar? Y a arriar???

Seguro que si, pero no me imagino el como...

[nalari]

Las desventas y no flamean.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por nalari

Las desventas y no flamean.

Ah...

[tonitutusaus]

Astrolabio:

El principio es muy sencillo. Pones un avion de canto y lo enganchas a acubierta.

Ya esta. Las alas de aviones tienen perfiles mas eficientes que las velas.

Es un sistema que hace decadas que se postula y se prueba. Yo lo veo claro en grandes mercantes. Con sensores y gobernados por ordenador.

En veleros de recreo les veo problemas:
1 el peso es muy superior a una vela normal.
2 el trimado es dificil, no flamea, vas a ciegas
3 no se puede rizar o arriar. en caso de chufla hay que dejarlo suelto en plan veleta, pero te imposibilita remontar y hace el barco mucho mas inestable que a palo seco.
4 mas caro
5 las sensaciones al patronear creo que desaparecen.

Tonitutusaus

[AXN]

El principio de funcionamiento se basa en que la diferencia de velocidad del aire al pasar por un lado y otro del perfil alar se traduce en una diferencia de presion que produce un empuje haciendo avanzar al barco o levitar al avion.
Con mas detalle el aire llega al ala por su borde de ataque. Alli se separa en dos, parte del aire por un lado y parte por el otro, como si el ala fuera un cuchillo cortando mantequilla. Estas dos partes de aire lamen el ala por ambos lados y se vuelven a encontrar despues, en el borde de salida del ala.
Debido a la geometria del perfil alar asi como al angulo con el qie incide el aire, hay un lado por el que el camino es mas largo que el otro. Por lo tanto la porcion de aire que coge el camino largo tiene que corrervmas para llegar al borde de salida a la misma vez que su hermano que cogio el camino corto.
A mayor velocidad menir es la presion, y aqui hay que hacer un acto de fe en Bernoulli.
De forma intuitiva hay que imaginarse que en la mitad donde el aire corre mas las moleculas se separan mas, como un muelle estirado. Por lo tanto se crea algo parecido al vacio, una presion negativa que absorve el ala por su cara superior hacia arriba en un avion o por su cara frontal hacia delante en estos trimaranes.
Me encanta la mecanica de fluidos, no me repudieis por ello....
Saludos y pintas frescas.

[AXN]

El principio de funcionamiento se basa en que la diferencia de velocidad del aire al pasar por un lado y otro del perfil alar se traduce en una diferencia de presion que produce un empuje haciendo avanzar al barco o levitar al avion.
Con mas detalle el aire llega al ala por su borde de ataque. Alli se separa en dos, parte del aire por un lado y parte por el otro, como si el ala fuera un cuchillo cortando mantequilla. Estas dos partes de aire lamen el ala por ambos lados y se vuelven a encontrar despues, en el borde de salida del ala.
Debido a la geometria del perfil alar asi como al angulo con el qie incide el aire, hay un lado por el que el camino es mas largo que el otro. Por lo tanto la porcion de aire que coge el camino largo tiene que corrervmas para llegar al borde de salida a la misma vez que su hermano que cogio el camino corto.
A mayor velocidad menir es la presion, y aqui hay que hacer un acto de fe en Bernoulli.
De forma intuitiva hay que imaginarse que en la mitad donde el aire corre mas las moleculas se separan mas, como un muelle estirado. Por lo tanto se crea algo parecido al vacio, una presion negativa que absorve el ala por su cara superior hacia arriba en un avion o por su cara frontal hacia delante en estos trimaranes.
Me encanta la mecanica de fluidos, no me repudieis por ello....
Saludos y pintas frescas.

[El Iluso]

Eso está muy bien para ceñir, pero para portantes?

[Mr_River_X]

Originalmente publicado por AXN

Me encanta la mecanica de fluidos, no me repudieis por ello....

Pero segun tengo entendido, el principio por el que se mueven los veleros con velas "normales" también es el mismo, no es así?

[AXN]

Mr River es correcto. Para ceñir se trata del mismo principio que una vela, solo que en una ala siempre se mantiene la forma mas eficiente, mientras que en las velas hay que preocuparse de aplanarlas y mantener una buena forma.

Iluso en portantes puros tambien tengo mis dudas de como funciona un ala. No se si se mantiene el mismo principio o si se orientarian perpendiculares al aire para recibir directamente su empuje. Almenos en popa redonda seguro que el principio de ala no funciona.
¿Alguna sugerencia?

Salut i força al canut.

[caribdis]

Si un catamarán ya puede hacer 20 nudos a palo seco en un temporal, ¿que pueden hacer estos? y con todo ese peso ahí arriba...

Me parece mejor idea en el mercante

[Mr_River_X]

Originalmente publicado por AXN

Iluso en portantes puros tambien tengo mis dudas de como funciona un ala. No se si se mantiene el mismo principio o si se orientarian perpendiculares al aire para recibir directamente su empuje. Almenos en popa redonda seguro que el principio de ala no funciona.
¿Alguna sugerencia?

Pues la verdad es que estartía muy bien que alguien arroje un poco de luz al tema...

Aún siendo un absoluto novato en este mundo, creo que existe la creencia entre muchos patrones de embarcaciones de recreo, que no navegantes, que el empuje directo es la fuerza que impulsa los buques a vela.

Me gustaría saber más sobre el tema, seguro que alguno de los cofrades conoce con exactitud cuáles son los principios que nos hacen avanzar en función de donde venga el viento. Creo que ayudaría mucho a afinar, a cada uno en su medida, la técnica en el arte del trimado...




I força a la mà, per poder-se-la pelar...

[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Si un catamarán ya puede hacer 20 nudos a palo seco en un temporal, ¿que pueden hacer estos? y con todo ese peso ahí arriba...

Me parece mejor idea en el mercante

Tengo 1 duda, si pueden girar 360 y las pones casi en bandera en popa cerrada, no frenarían el barco generando empuje hacia atrás?

[Javi-Miss Regina]

Estéticamente no me gusta en absoluto.

Por otro lado imagino que estará muy estudiado y probado, pero desde luego no inspira mucha confianza tener todo eso allí arriba sin poderlo quitar cuando haya castaña... Pienso que será una estructura ligera, ¿verdad?

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

Tengo 1 duda, si pueden girar 360 y las pones casi en bandera en popa cerrada, no frenarían el barco generando empuje hacia atrás?

El empuje depende del ángulo de ataque, si están en bandera el ángulo de ataque será 0, habrá solamente una resistencia que seguro que es bastante elevada.





Entiendo que en cada ala rígida los dos perfiles son simétricos para funcionar por los dos bordos, como los de los Copa America, y que al darles distinto ángulo a cada uno de ellos hace el efecto de un perfil asimétrico, como los de una vela normal o un ala de avión, que son más efectivos que los simétricos.

Para un mercante podrían funcionar muy bien, ahorrando combustible, siempre que estuvieran optimizados para ángulos de ataque muy pequeños, ya que el viento aparente íba a estar siempre casi en la proa.

Las velas en popa funcionan por puro empuje, dejando un importante flujo turbulento detrás. por esa razón los barcos modernos apenas usan las popas cerradas, es más efectivo ir dando bordos con el viento por la aleta y manteniendo el flujo laminar en las velas.

[jiauka]

Refino mi pregunta.

Si navega a 160 de aparente y pones las velas a 15 o 20 grados de la bandera, lo frenaría al generar empuje hacia atrás???

La lógica me dice que no, pero esa misma lógica me dice que 1 velero no puede ganar barlovento y bien que lo hacen.

Eso sí, es feo, feo, feo

[AXN]

Jiauka, he estado haciendo unas simulaciones semirpofesionales con el PAINT y a mi me sale que con el ala se puede avanzar con popas muy muy cerradas, no sin cierta escora en monocascos.

Esperemos confirmación de algun pofessional del tema alas.

Saludos.

[jiauka]

Mi corta experiencia en temporales, me ha hecho llegar a la conclusión que la velo ideal para correrlos está entre 12 y 14 nudos, menos es 1 coctelera y mas pinchas y te atraviesas.

De ahí mi pregunta, si ese horroso y antiestético invento frenase 1 cata, lo haría más seguro.

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

Mi corta experiencia en temporales, me ha hecho llegar a la conclusión que la velo ideal para correrlos está entre 12 y 14 nudos, menos es 1 coctelera y mas pinchas y te atraviesas.

De ahí mi pregunta, si ese horroso y antiestético invento frenase 1 cata, lo haría más seguro.

La solución a eso está en las anclas de capa, me parecen geniales las series Jordan


http://www.youtube.com/watch?v=L23Md...layer_embedded

[tonitutusaus]

Jiauka, entiendo que tu pregunta es si la vela rigida frena al cata respecto de ir a palo seco, en popa redonda.

Pues mi intuicion es que no, que toda esa superficie atravesada al viento, acelerara al cata.

Tonitutusaus