El barco que iba acomprar tiene osmosis-Y ahora que hago?

[fepofe]

Unos tintos de verano al personal. Como continuacion de mi hilo sobre el falcon 35 que cuasi me he comprado, la inspeccion del perito previa a la compra a revelado, entre otras cosas, osmosis en el casco y timon . Me gustaria el consejo de cofrades expertos, que los hay. Y ahora que hago? Cuan malo es el problema? Le pido un descuento sustancial? Me olvido del tema?Lo compro con los bultitos?:
(texto en ingles, lo siento por los que sean francoparlantes como segunda lengua)
"Blisters were visible throughout the underwater area of the hull and when sample sections of the anti-fouling paint were removed, the blisters were seen to be in the gel coat, not the anti-fouling paint. The blisters were of three different types. There were circular, classic osmotic blisters, up to around 12mm in diameter. They had developed in the first or second layer of glass fibre reinforcement below the gel coat and contained a small amount of acidic liquid, with a pH value of 2, as measured with pH paper.
Blisters on a GRP hull of this age are not unusual. In this case, the vessel is understood to have spent some time in the Mediterranean and latter years at Foleux. Both the warmer water of the Mediterranean and the fresh water at Foleux are known to accelerate therate of water ingress into a GRP hull and result in the development of blisters. The underwater area of the hull was otherwise in sound condition, with no evidence of structural damage showing through from beneath the layer of paint. The hull was sounded with a hammer and no evidence was detected of any significant voids, delamination or deterioration of the laminate. It is however inevitable that the water ingress will have resulted in some deterioration and to prevent further deterioration, remedial work will be needed in due course.Moisture readings were taken using a Sovereign electronic moisture meter. In common with other meters, it does not measure the actual percentage of water within the hull, but indicates the presence of moisture on a comparative scale of 0 - 25. This scale equates
to approximate moisture content, where 25 equals about 2% of water, measured as a percentage of weight. Figures of 2-5 are normally considered “dry” and up to 15 acceptable, but over 15 blisters are more likely to develop. Where the sample sections of anti-fouling paint were removed, the meter registered between 18 and 22, which confirms there has been significant water ingress. These compare with readings of 3 - 4 above the waterline."

[RESACADOS]

Originalmente publicado por fepofe

Unos tintos de verano al personal. Como continuacion de mi hilo sobre el falcon 35 que cuasi me he comprado, la inspeccion del perito previa a la compra a revelado, entre otras cosas, osmosis en el casco y timon . Me gustaria el consejo de cofrades expertos, que los hay. Y ahora que hago? Cuan malo es el problema? Le pido un descuento sustancial? Me olvido del tema?Lo compro con los bultitos?:
(texto en ingles, lo siento por los que sean francoparlantes como segunda lengua)
"Blisters were visible throughout the underwater area of the hull and when sample sections of the anti-fouling paint were removed, the blisters were seen to be in the gel coat, not the anti-fouling paint. The blisters were of three different types. There were circular, classic osmotic blisters, up to around 12mm in diameter. They had developed in the first or second layer of glass fibre reinforcement below the gel coat and contained a small amount of acidic liquid, with a pH value of 2, as measured with pH paper.
Blisters on a GRP hull of this age are not unusual. In this case, the vessel is understood to have spent some time in the Mediterranean and latter years at Foleux. Both the warmer water of the Mediterranean and the fresh water at Foleux are known to accelerate therate of water ingress into a GRP hull and result in the development of blisters. The underwater area of the hull was otherwise in sound condition, with no evidence of structural damage showing through from beneath the layer of paint. The hull was sounded with a hammer and no evidence was detected of any significant voids, delamination or deterioration of the laminate. It is however inevitable that the water ingress will have resulted in some deterioration and to prevent further deterioration, remedial work will be needed in due course.Moisture readings were taken using a Sovereign electronic moisture meter. In common with other meters, it does not measure the actual percentage of water within the hull, but indicates the presence of moisture on a comparative scale of 0 - 25. This scale equates
to approximate moisture content, where 25 equals about 2% of water, measured as a percentage of weight. Figures of 2-5 are normally considered “dry” and up to 15 acceptable, but over 15 blisters are more likely to develop. Where the sample sections of anti-fouling paint were removed, the meter registered between 18 and 22, which confirms there has been significant water ingress. These compare with readings of 3 - 4 above the waterline."

Buenas tardes, a mi me pasó igual en mi primer barco, llamé a un experto en fibra, valoró la reparación, pelado del casco, enfibrado y todo lo que conlleva, y se descontó del precio.El barco ya no lo tengo, pero han pasado once años y sigue bien.Saludos

[Polcany]

Originalmente publicado por fepofe

Unos tintos de verano al personal. Como continuacion de mi hilo sobre el falcon 35 que cuasi me he comprado, la inspeccion del perito previa a la compra a revelado, entre otras cosas, osmosis en el casco y timon . Me gustaria el consejo de cofrades expertos, que los hay. Y ahora que hago? Cuan malo es el problema? Le pido un descuento sustancial? Me olvido del tema?Lo compro con los bultitos?:
(texto en ingles, lo siento por los que sean francoparlantes como segunda lengua)
"Blisters were visible throughout the underwater area of the hull and when sample sections of the anti-fouling paint were removed, the blisters were seen to be in the gel coat, not the anti-fouling paint. The blisters were of three different types. There were circular, classic osmotic blisters, up to around 12mm in diameter. They had developed in the first or second layer of glass fibre reinforcement below the gel coat and contained a small amount of acidic liquid, with a pH value of 2, as measured with pH paper.
Blisters on a GRP hull of this age are not unusual. In this case, the vessel is understood to have spent some time in the Mediterranean and latter years at Foleux. Both the warmer water of the Mediterranean and the fresh water at Foleux are known to accelerate therate of water ingress into a GRP hull and result in the development of blisters. The underwater area of the hull was otherwise in sound condition, with no evidence of structural damage showing through from beneath the layer of paint. The hull was sounded with a hammer and no evidence was detected of any significant voids, delamination or deterioration of the laminate. It is however inevitable that the water ingress will have resulted in some deterioration and to prevent further deterioration, remedial work will be needed in due course.Moisture readings were taken using a Sovereign electronic moisture meter. In common with other meters, it does not measure the actual percentage of water within the hull, but indicates the presence of moisture on a comparative scale of 0 - 25. This scale equates
to approximate moisture content, where 25 equals about 2% of water, measured as a percentage of weight. Figures of 2-5 are normally considered “dry” and up to 15 acceptable, but over 15 blisters are more likely to develop. Where the sample sections of anti-fouling paint were removed, the meter registered between 18 and 22, which confirms there has been significant water ingress. These compare with readings of 3 - 4 above the waterline."

Si te traduciría el contexto lo demás cofrades se darían cuenta que te has dedicado mas a los giris que a los mismo españoles por eso mismo como das mas detalles a los inglish parlante que respondan ellos

Un saludo y muchas rondas

[fepofe]

Originalmente publicado por Polcany

Si te traduciría el contexto lo demás cofrades se darían cuenta que te has dedicado mas a los giris que a los mismo españoles por eso mismo como das mas detalles a los inglish parlante que respondan ellos

Un saludo y muchas rondas

Te lo traduzco:
[Las ampollas son visibles en toda la obra viva del casco y cuando se eliminaron secciones de antifouling, las ampollas se ve que son en la capa de gel, no en el antifouling. Las ampollas son de tres tipos diferentes. Circulares, ampollas osmóticas clásicas, hasta alrededor de 12 mm de diámetro. Estas se han desarrollado en la primera o segunda capa de refuerzo de fibra de vidrio por debajo de la capa de gel y contienen una pequeña cantidad de líquido ácido, con un valor de pH de 2, tal como se mide con papel de pH. Ampollas en un casco de GRP de esta edad no son inusuales. En este caso, el buque se entiende que ha pasado algún tiempo en el mediterraneo y en Foleux. Tanto las agua dulce. El agua más cálida del Mediterráneo y el agua dulce en Foleux son conocidos para acelerar la tasa de entrada de agua en un casco de GRP y el resultado en el desarrollo de ampollas. La zona sumergida del casco no presenta daño estructural, huecos significativos, deslaminación o deterioro del laminado. Sin embargo, es inevitable que la entrada de agua se traduzca en un deterioro y para evitar un mayor deterioro, se requerirá trabajos de reparación. Las lecturas fueron tomadas con un medidor de humedad electrónico Sovereign. En común con otros aparatos, no mide el porcentaje real de agua en el casco, sino que indica la presencia de humedad en una escala comparativa de 0 - 25. Esta escala equivale al contenido de humedad aproximado, donde 25 es igual a aproximadamente el 2% de agua, medida como un porcentaje del peso. Las cifras de 2-5 se consideran normalmente "en seco" y hasta 15 aceptable, pero más de 15, supone que las ampollas son más propensas a desarrollarse. Cuando se retiraron las secciones de antifouling, se registraron lecturas entre 18 y 22, lo que confirma que ha habido una entrada de agua importante. Las lecturas por encima de la línea de flotación fueron de 3-4

[dunic]

Si el barco es lo que buscabas , pide presupuesto y descuentalo del precio
Bien reparado te durara añossssss

[BORRASCA]

Busca y compra otro sin osmosis

[MERIT]

Que un experto te diga cuanto te costara y que garantía te da, lo normal es que sea perfectamente reparable y no te acabes el barco en tu vida, con los cuidados adecuados.
Llegas a un acuerdo justo con el vendedor y a navegar con tu barco prefererido, pero tres meses no podrás disponer de el mientras te hagan el tratamiento.

[Xavier Vila]

Coincido en que pasa por valorar la búsqueda y compra de otro igual o valorar la reparación y descontarlo del precio para posterior trabajo y barco nuevo para un montón de años.

Si el barco tiene sus años yo prefiero el reparado entre un "aparentemente" normal y uno con ósmosis pero con garantías de que va a quedar un casco nuevo después de la reparación, pero eso lo tienes que valorar tu.

[Marcos Montesier]

Tambien puedes descontarle el precio de la reparacion y no hacer nada, la malloria de barcos de esa edad tienen osmosis, y no conozco ninguno que se haya ido a pique por eso, la osmossis esta sobre valorada.

Nosotros tuvimos un puma 29, con 25 años y lo vendimos con 32, tanto en la compra como en la venta tenia osmosis y tanto cuando compre como cuando vendi ninguno le dimos mayor importancia, si las ampollas son superficiales, si pinchan con un alfiler se rellenan de epoxi y hasta el año que viene, claro esta siempre hablando de osmosis moderada o baja, que es la que parece que tu barco tienes.

Falta cultura, sobre la osmosis, y hay un gran negocio detras de cada caso, exagerarlos, pelar los cascos, la venta de material, varaderos, pintores, hay mucha gente a la que le va bien meter miedo al respecto...

adeu

[Gabrielm254]

Es lo que tiene la edad... en este caso, de los barcos.
Sopesar y poner en una balanza si te vas a comer la cabeza por la ósmosis o te va a dar igual es la decisión de comprar o no.

Bien se ha dicho que la ósmosis que sepamos no ha trascendido en hundimientos, pero como diría Sinatra... it´s up to you.

Mi opinión, no compro.
Saludos.

[reyes1965]

en mi opinion, si no es un chollazo, yo no no lo compraría, hay muchos barcos a la venta y mete muy mal rollo comprar un barco y en vez de salir a navegar...............empezar de reparaciones............asi pienso yo......

[IRRINTZI]

Si es el barco que te gusta adelante, pide presupuesto y negocia con el vendedor, lo único que estarás unos meses sin poder disfrutar de el!

IRRINTZI

[jiauka]

Mi opinión es que has hecho muy bien en pedir 1 informe externo, y vuelvelo a hacer si te interesa otro barco.

Sobre este, valora coste, coste de reparar la osmosis-no es tan grave, aunque cara de reparar-, y decide. Negociar el precio es 1 opción. Y no hace falta que lo arregles de inmediato,puedes esperar meses, y hasta algún año, ningún barco se ha hundido debido a la hidrólisis por si misma.

[RMR2ENG]

No te compliques la vida... Ademas el tiempo q tarda en reparar no podras navegar.

[ENRIAERO]

Problemas,problemas y problemas.....
No compres!!!!
Por aqui hay un cofrado que fue engañado en la compra y ya lleva muchoooooooooossssssss meses de sufrimiento sin que este terminado aun.
Busca uno sano,sin duda!!
Suerte compañero!!

[MERIT]

Hay gente que poniendo peros a todo no se equivoca nunca, además luego te pueden decir "ya te lo decía yo".....
Como ya has hecho sígue asesorandote con profesionales y toma tu decision.
Si no haz una colecta y con el dinero que te darán todos los agoreros de desastres ajenos, te compras un barco nuevo
Suerte

[Marcos Montesier]

Estoy deacuerdo con Merit,

Si el barco te gusta, esta en precio, no pierdas el verano...compralo y navega, ten por cierto qeu lo vendera, sin despreciar a los cofrades/tabernarios, no todos los compradores saben de la taberna, oyen a los agoreros y ensalzan unas ampollas de agua hasta el punto de comprar o no un barco.

Por cierto mi puma 29, los vendi hace 10 años, podeis hacer la cuenta de los que tiene ahora, hace mas de 20 que tiene osmosis, y nadie esta preocupado por ello... bueno si, el del varadero, el que lo pela, el qeu vende el gel coat y el qeu lo pone, le dicen qeu se va a matar... eso si hace 20 años que se lo dicen... jajaja

adeu

[fepofe]

Ahi va una foto para ilustrar la discusion

[fepofe]

Y ahi va otra, esta es osmosis de la buena creo, entre capas de gel coat

[scampolo]

Descontando del precio la reparación...si es el barco de tus sueños,seguro que te compensa la espera.
Alégrate de que no te la hayan "metido".Hay mucha gente sin escrúpulos.
Al menos tú tienes ahora la oportunidad de decidir si lo compras o no.
Suerte

[Marcos Montesier]

Viendo el tamaño de semejante desperfecto, me reafirmo, si eso es lo peor que tiene... no te preocupes,

Te dire mas, si el vendedor quisiera engañarte, lo hubiera, lijado y pintado y nada se veria, cualquier inspector te dira que al meterle la maquina SIEMPRE da lectura de humedad, y si preguntas te diran que la detectan por que la ven.

adeu

[Atzar]

Del informe pericial se desprende:
1.- La obra viva de este barco nunca ha estado protegida ya que el antifouling está aplicado sobre el gelcoat. Por lo tanto no tiene nada de extraño que presente síntomas de hidrólisis.
2.- La afectación de momento está en una fase leve: las ampollas son de tamaño reducido y no exceden a la primera capa de fibra del laminado.Consecuencia: No hay daño estructural.
En cuanto a la pala del timón, la hidrólisis no tiene ninguna importancia estructural, sino solamente hidrodinámica.

Por ello yo no tendría inconveniente en comprar este barco si todo lo demás está correcto y en consonancia con lo que estás buscando. Eso sí: Hay que descontar del precio el coste de la reparación -bien hecha- y la pérdida de disfrute del barco durante los meses que serán necesarios para secar la obra viva y realizar la reparación.

Por otra parte yo aconsejaría efectuar la reparación de inmediato ya que desconocemos totalmente la velocidad de avance de la hidrólisis, ya que si ésta empieza a afectar a la estructura del laminado, entonces el problema es radicalmente distinto.

Añado que personalmente prefiero un barco en estas condiciones bien reparado, a otro que, a pesar de no estar protegido, no presenta ampollas, ya que éstas pueden aparecer en cualquier momento.

En conclusión, para mí todo se reduce a una cuestión de precio.

[Velero Simbad]

Me permitis que me ¿Y tu o el perito pensabais que un Falcon 35 u otro barco de esos años no iba a tener osmosis? ¿Y otras muchas cosas mas? ¿La jarcia es original? ¿El motor es el original? ... mi opinion, si me la permites, es que pases de los peritos, gastarse el dinero en viajes y peritos para comprar un barco del importe que te costara ese, es un mal negocio, si estuvieras comprando un barco de 300.000€ .... bueno, pero para una compra de ¿Cuanto? a poco que hayas hecho 3 viajes y hayas contratado a dos peritos ya has tirado un porcentaje importante sobre el precio de compra de ese barco...
Bueno, a la osmosis ni caso, ya la repararas si tienes ganas, este año o dentro de diez, ese es un buen barco, si el precio es bueno no des mas vueltas y compralo, por supuesto y ya que has pagado a un perito aprovecha para conseguir un descuento ¡Pero que no te la reparen! ese dinero lo inviertes en el barco en cosas mas necesarias que reparar esa osmosis

¡Animo y buena proa!

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Atzar

En cuanto a la pala del timón, la hidrólisis no tiene ninguna importancia estructural, sino solamente hidrodinámica.

Caray, ya es hilar fino ¿Tu crees que a ese barco le va a importar?

[liman]

Si esa es la única pega, yo lo compraría sin duda alguna. Negocia lo que puedas el precio, pero por el daño que se observa en las fotos y por los comentarios del perito, el coste de reparación puede ser mas bajo de lo que crees.

Compra, navega, y cuando te venga bien lo reparas, y a disfrutar de barco muchisimos años.