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#51
11-07-2013, 19:05
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Re: Mare Nostrum 2013
Ya estamos con el cursito de marras ... pues bien, empecemos por el principio, las OSR sólo se aplican a las regatas de categoría 0, 1 y 2.
Por tanto, podemos entender que dichas normas no se aplicarían a regatas de categoría 3. La propia RFEV ha puesto por escrito que considera que regatas de categoría 2 (mínima para la aplicación de las OSR, es decir, reglas especiales para regatas de altura) son aquellas en las que los barcos se alejan más de 70 millas de la costa, algo difícil que ocurra en las regatas que van desde Cataluña a Baleares. Por otra parte, la ISAF no hace distinciones entre regatas en solitario, a dos o a tripulación completa, todas se rigen igual en lo que a las OSR respecta (algo que no se ha modificado en las OSR 2012-13, ni parece que se vaya a modificar en el futuro). A la ISAF tampoco le importa si se corre en ORC, RI, IRC, IMS, Rating Aproximado, paellero, o lo que sea ... las OSR sirven para todos los sistemas de medición, sin distinciones, por lo que tampoco tiene mucho sentido el que se pretenda que los que corren en RI no lo necesiten y sí los que corren en ORC. O todos o ninguno. Por otra parte, la propia ISAF ha puesto por escrito que considera que PY y CY no precisan de formación adicional en materia de seguridad, mientras que PER y PNB necesitarían únicamente formación práctica en materia de utilización de balsas salvavidas. Por tanto, en una regata en solitario o a dos como la Mare Nostrum que no se aleja más de 50 millas de las costas más cercanas nos encontramos con lo siguiente: A) Según la propia RFEV es de categoría 3. B) Al menos el 50% de la tripulación (si se va a dos), es PY o CY (no puedes hacerla con el PER o el PNB) y, según la propia ISAF, no necesitaría seguir el curso de seguridad de marras. C) No cabe la excusa de decir que la ISAF lo exige para las regatas en solitario o A Dos, porque no es cierto. Pero no es necesario que me creáis a mí o a Dunic, si vais a este enlace http://www.anavre.org/index.php/menu...ad-y-salvament podréis leer la carta de contestación de ISAF a Anavre tanto en inglés como en español, firmada por Simon Forbes, a la sazón Secretario de ISAF, con copia a Alan Green (que es quien escribió las OSR), Patrick Lindqvist y al propio Gerardo Pombo, que es quien firma la carta de la RFEV a Anavre que también podréis encontrar, así como, por último, el informe Anavre sobre este asunto, que fue redactado por quien suscribe. No olvidemos que todo este lío de los cursos fue una historia que inició el ínclito D. Gerardo. En fin, lo escrito está escrito, todo lo demás son opiniones y elucubraciones.  salud y, sobre todo, que disfruten Vds. de la regata!!!
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#52
12-07-2013, 10:35
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Re: Mare Nostrum 2013
Como el CN Garraf dijo que estaban preparando el AR y no hablan , hemos llamado nosotros ....
Me dicen textualmente : La semana proxima se reune el Comite y se publicara el A.R PD: Parece (es mi interpretacion de la charla) que no hay unanimidad en cuanto a que deberia poner dicho anuncio de regata .......
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#53
12-07-2013, 13:24
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Re: Mare Nostrum 2013
Ojo, no olvidemos una cosa, los chicos de la ISAF funcionan con mentalidad británica, es decir, siempre buscan que se cumplan mínimos y dicen que sus normas son de mínimos, y que la Autoridad Nacional está facultada para incrementar esos mínimos, y que corresponde normalmente al organizador de la regata definir la categoría de la misma.
Claro, qué ocurre, pues que si la RFEV decide que las regatas que se incluyan en el Calendario Nacional y, por tanto, sean valederas para el Campeonato de España, tendrán todas la categoría 2, o bien el Comité de Regata decide, por el motivo que sea, clasificarla como de Categoría 2, entonces serían de aplicación las OSR. El problema está en que en los países anglosajones procuran funcionar siempre con el mínimo de exigencias y normativas, muestra de ello es que en muchos ni siquiera te piden estar federado para competir, les basta con que tengas un seguro de accidentes. Por tanto, si la RFEV o el Comité de Regata deciden que la prueba sea de categoría 2, pueden hacerlo, y entonces son de aplicación las OSR. También es potestad de la RFEV como Autoridad Nacional o del Comité de Regatas del organizador de la prueba el decidir cómo se demuestra que las tripulaciones tienen la suficiente preparación en materia de seguridad y supervivencia, por lo que si quieren exigir el cursillo ISAF están en su perfecto derecho de hacerlo. Pero lo que no pueden decir es: A) Que la ISAF exige que la regata sea de Categoría 2. B) Que la ISAF dice que en regatas en solitario y A Dos rigen unas normas específicas en cuanto a preparación en materia de seguridad y supervivencia. C) Que la ISAF exige como único modo de demostrar la preparación en materia de seguridad y supervivencia el haber hecho el cursillo. Y no pueden decirlo porque no es verdad, si declaran la regata como de categoría 2, deciden que aunque sea de categoría 3 se rige por las OSR, deciden que el único modo de demostrar la preparación en materia de seguridad y supervivencia es el curso ISAF, pueden hacerlo, pero porque ellos así lo deciden, no por exigencias de la ISAF. Otra cosa muy interesante es que en su día, en la RFEV se me dijo que pagano 50 € me convalidaban los certificados profesionales de Marina Mercante y me daban el carnetito ISAF ... lo que demuestra que lo que le interesaba ala fede eran los 50 lereles que cobraban por cada sellito que ponían, porque ya me contarás qué tiene que ver el entrenamiento de seguridad y supervivencia para buques mercantes con lo que se necesita en un velero de regatas. En resumen, no vale justificarse con que se trata de exigencias de normativa ISAF, en todo caso será una decisión adoptada por voluntad o bien del organizador de la regata o de la RFEV, ni siquiera de las federaciones autonómicas, porque ellas no son Autoridad Nacional y, teóricamente, no pueden decidir sobre estos asuntos, a menos que lo hagan por delegación de la RFEV en regatas que tengan lugar en su estricto ámbito de competencia. Poder pueden, pero que digan que es porque así lo han decidido y no escudándose en exigencias de ISAF. Hala, vaya tocho, unas para refrescarnos y Salud!!!
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#54
12-07-2013, 13:29
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Re: Mare Nostrum 2013
 Por la explicación
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#55
12-07-2013, 15:24
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Re: Mare Nostrum 2013
Cito Jadarvi"
"En resumen, no vale justificarse con que se trata de exigencias de normativa ISAF, en todo caso será una decisión adoptada por voluntad o bien del organizador de la regata o de la RFEV, ni siquiera de las federaciones autonómicas, porque ellas no son Autoridad Nacional y, teóricamente, no pueden decidir sobre estos asuntos, a menos que lo hagan por delegación de la RFEV en regatas que tengan lugar en su estricto ámbito de competencia." Muchas gracias por la explicación. Se debe entender entonces que en la misma regata no es coherente que ha unos participantes se les exigía el curso de marras y a otros no? Se debe entender que la misma organización no puede exigir a unos sí y a otros no? Se debe entender que la federacion autonómica correspondiente no puede dispensar de las normas de seguridad fijadas por el organizador... Lo que se deduce es que a unas semanas vista, no es de recibo que el AR no esté publicado. Bueno como mencionas los british donde he regateado en varias ocasiones, puedo añadir que en materia de revisión de seguridad son muy gentleman pero muy estrictos. Deberíamos recordar que las normas en materia de seguridad no solo se refieren a los tripulantes sino al barco. Y como ya he expuesto anteriormente, las revisiones de seguridad, por lo menos las que me han hecho en España , han sido siempre muy light. Sólo recuerdo una Palma-Alghero-Palma, que en el náutico de Palma revisaron todos los barcos realmente a fondo. Verificando trincado de fondeos, líneas de vida, palas de emergencia... La verdad es que con todo este lio se quitan las ganas de regatear y unirme a la lista de magníficos regatistas que se han cansado de jugar a las regatas. En fin, Spain is different... Sigo sin tener ganas de brindar.
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ULISES (19-07-2013) | ||
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#56
13-07-2013, 13:47
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Re: Mare Nostrum 2013
Envio Mail al Comité para que según categoría 3 de la regata y normas Isaf , no sea exigible el citado curso de marras
Si me enviáis Mail os paso copia
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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EUREKA (13-07-2013) | ||
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#57
16-07-2013, 15:18
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Re: Mare Nostrum 2013
contestacion a nuestro escrito :
.... "La Regata Mare Nostrum es prueba válida para el Campeonato de España de Solitarios y A-Dos. La "propietaria" de los Campeonatos de España es la Real Federación Española de Vela (RFEV). El Club Organizador, en esta caso el Club Nàutic Garraf, es un mero ejecutor de la Regata. Las normas y los criterios bajo los que se corre las pone la RFEV y no el Club organizador. Por este motivo te invito a que te dirijas a la RFEV para conocer cuales son las razones por las que exije dichos certificados." .....
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#58
16-07-2013, 17:32
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Re: Mare Nostrum 2013
Cita:
La FCV ? Que dicen al respecto el CN Garraf ?
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#59
16-07-2013, 18:37
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Re: Mare Nostrum 2013
La Regara Mare Nostrum "es" de la ANS (se fundo antes de que existiese , pero eso ya es Historia..)
Una regata valida para el C España , las normas las pone la FEV Uan regata valida para el C Catalunya, las normas las pone la FCV El Club es un simple "organizador"
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#60
16-07-2013, 20:18
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Re: Mare Nostrum 2013
Cita:
Entonces es de suponer que las embarcaciones que participen en la regata válida para el Campeonato de Catalunya, podrán hacerla con ráting RI y sin que sea necesario el curso ISAF ? Se ha pronunciado al respecto el CN Garraf ?
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#61
16-07-2013, 20:51
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Re: Mare Nostrum 2013
Cita:
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#62
18-07-2013, 13:54
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Re: Mare Nostrum 2013
Cita:
Aquí lo que está ocurriendo es que, según leo, los que partipan en ORC lo hacen en una regata válida para el Campeonato de España, por tanto, se regirá por lo que disponga la RFEV que es la Autoridad Nacional competente, mientras que quienes participen en RI no están tomando parte en el Campeonato de España y no se les aplica esa exigencia ... Curiosa interpretación ... es decir, una regata es lo bastante peligrosa como para exigir elcertificado ISAF si se corre en ORC y, por tanto, se quiere puntuar para el Campeonato de España, pero quienes tomen parte en la misma sin participar en el citado campeonato y utilicen rating RI están corriendo en una regata que no es tan peligrosa como para exigir dicha formación ... Pues bien, en este caso, nos encontramos con que la RFEV o autoridad nacional,en el ejercicio de su competencia ha hecho una aplicación extensiva de las OSR y así se refleja en el artículo 9 del Reglamento de Competiciones 2013-2016, que os copio a continuación: "... 9 REGATAS DE ALTURA – SOLITARIOS Y A2 Para las regatas de Altura, Solitarios y A2 que se celebren en España, es obligatorio para todos los participantes, desde el 1 de Enero de 2010, el Certificado de Supervivencia y Seguridad Marítima conforme establece la Sección VI de las Special Regulations de la ISAF. La Real Federación Española de Vela, de acuerdo con las Federaciones Autonómicas autorizará la realización de cursos de Supervivencia y Seguridad Marítima, siendo esta la única facultada, de acuerdo con las normas ISAF, para expedir los certificados. Sin este requisito, los participantes no podrán tomar la salida en las pruebas programadas ..." Si analizamos este artículo a la luz de los textos que ya hemos mencionado, veremos varias cosas: A) La primera es una manipulación de la normativa ISAF, porque la propia ISAF dice que lo importante es disponer de esa preparación, que puede acreditarse bien mediante la realización de los citados cursos o por otros medios, algo que queda palmariamente claro en la carta que la ISAF dirigió a Anavre. Es decir, la RFEV entiende que sólo con esos cursos se puede considerar que la tripulación cuenta con la preparación necesaria. A mi entender, esto supone ir mucho más allá de lo que establece la propia ISAF, la pregunta es si se puede hacer. La respuesta es que sí, porque la propia ISAF faculta a las Autoridades Nacionales a establecer los requisitos necesarios para competir dentro de su jurisdicción pero no porque así lo dispongan las normas de la ISAF. Sería interesante que la RFEV explicase porque la ISAF considera que un CY o un PY no necesitan someterse a este tipo de entrenamiento, y que un PER o un PNB únicamente necesitarían formación práctica en materia de uso de balsas salvavidas, mientras que la RFEV considera que esto no es así. Es decir, la ISAF da una validez a las titulaciones deportivas expedidas por el Estado Español (o las correspondientes Consejerías autonómicas allí dónde la competencia sobre este asunto haya sido transferida), mientras que la RFEV, que es una institución española, dependiente de la Administración Española que la financia en una parte sustancial, les niega esa validez que internacionalmente se les reconoce. B) ¿Por qué la RFEV no convalida la formación de los patrones deportivos españoles habilitados para la navegación a vela y, sin embargo, sí convalida la formación de los poseedores de títulos profesionales que han sido específicamente diseñados para buques mercantes y no para navegación deportiva, y mucho menos a vela?. C) El segundo párrafo es cierto excepto por un detalle, si lo interpretamos literalmente, la RFEV viene a decir que nadie más que ella puede expedir ese tipo de certificados, tal vez debería de añadir que eso es de aplicación dentro de su jurisdicción, es decir, territorio español. Y también debería de decir si admitirá la presentación de certificados expedidos por otra Autoridad Nacional como, por ejemplo, la RYA ... En fin, está claro que estamos ante una norma que es un legado de Gerardo Pombo, quien quiso montarse un negociete a nuestra costa y parece que hay alguien que ha pensado que la idea era buena ... para engordarse los bolsillos, claro. Y yo sí brindo aunque sea sólo para quitarme el mal sabor de boca!!! salud!!!
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#63
18-07-2013, 14:44
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Re: Mare Nostrum 2013
A la pregunta que trasladamos a la FEV nos dicen :
"El reglamento de competiciones de la RFEV indica que, en las regatas de altura, solitarios o a dos, un mínimo de dos tripulantes (en el caso de los solitarios, obviamente uno) deberá tener dicha titulación de Seguridad, Salvamento y Primeros Auxilios, para poder competir dentro del evento, independientemente si va o no a puntuar dentro de dicho campeonato." Explican el "que" pero no el "porque" ....
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#64
18-07-2013, 17:39
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Re: Mare Nostrum 2013
Saludos y rondas, noticias de esta tarde,
según me transmite el CN. Garraf: Participantes en el Campeonato de España se correrá con ráting ORC y necesario el curso ISAF.  Participantes en el Campeonato de Catalunya se correrá con ráting RI y no se requiere el curso ISAF. 
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#65
18-07-2013, 18:16
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Re: Mare Nostrum 2013
Cita:
 Es un país de pandereta  Pobrecito el que firme el anuncio de regata  , debería de hacerlo bajo los efectos del alcohol, yo le invito a la primera ronda, aunque no sea virtual.Mañana más 
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a MERIT | ||
EUREKA (19-07-2013) | ||
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#66
18-07-2013, 20:33
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Re: Mare Nostrum 2013
Hay más news ... Y el AR esta saliendo de imprenta
Se podrá correr en 4 (cuatro) modalidades : ORC : no valido C España ORC+curso : valido C España RI valido para C Cataluña RI no valido C Cataluña ( como yo  )
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#67
19-07-2013, 01:24
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Re: Mare Nostrum 2013
Vaya CHAPUZA !!!
Se imaginan esto en una Fastnet ??? Hay que ser más serios ... 
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!
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#68
19-07-2013, 01:27
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Re: Mare Nostrum 2013
Cita:
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!
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#69
19-07-2013, 13:17
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Re: Mare Nostrum 2013
Cita:
Sinceramente, hay otra cosa que me hace gracia y es que según el artículo 9 del Reglamento de Competición de la RFEV habla de las regatas de altura que se celebren en España, sin distinciones entre categorías o campeonatos. Por lo que esta fanfarria de clasificaciones y modalidades entra en contradicción directa con lo que ellos mismos han escrito ... al final se habrán dado cuenta de que si se ponen burros se quedan sin barcos en la regata. Sin embargo, al mismo tiempo, se está ignorando expresamente el reglamento de competición ... porque ¿acaso es una regata de altura menos regata de altura porque no puntúe para el Campeonato de España? ¿No será que en realidad no es una regata de altura (categoría 0,1 ó 2), sino una regata de categoría 3 según su propia definición y que lo de que si quieres puntuar para el Campeonato de España has de tener el cursito de marras no es más que de una manera de "sostenella i no enmendalla" para intentar defender lo indefendible? Bueno, que os divirtáis, ya sea en ORC + Curso, ORC sin curso, RI con campeonato de Cataluña o RI a secas!!! salud!!!
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#70
19-07-2013, 13:42
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Re: Mare Nostrum 2013
Cita:
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#71
19-07-2013, 14:42
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Re: Mare Nostrum 2013
QUE TRISTE   Con tantos grupos al final va a haber mas grupos que barcos. Que cumulo de despropositos. Al final esto solo se arreglara el dia que los regatistas nos cansemos y pasemos olimpicamente de todas la Federaciones y estamentos oficiales y los mandemos a tomar...........  viento....
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"Los barcos estan mas seguros en el puerto, Pero no es para esto que se construyeron los barcos" Paulo Coelho.
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#72
19-07-2013, 15:56
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Re: Mare Nostrum 2013
Cita:
Y no me vengas que si cuento la mitad de las millas de un lado y la mitad de las millas del otro ... ES LA REGATA DE ALTURA que se organiza en nuestro territorio (desaparecida la Huelva - Isla de la Gomera) Y en mi caso en particular, siempre me han resultado mucho más duras las regatas del Mediterráneo (caprichoso) que las del Atlántico. SERIEDAD y profesionalidad para todos Para los organizadores (no liandola, encima de la que esta cayendo ...) Para los participantes (siendo conscientes de donde se meten ...) Salud
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Ventarrón | ||
Txema (19-07-2013) | ||
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#73
19-07-2013, 19:29
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Re: Mare Nostrum 2013
Cita:
Cuando hice la I Ophiusa , contacte con mi Compañia para comunicarles que ampliasen el Seguro (Tenia incluido Regatas Costeras) para hacer una Regata de Altura de Sitges a Formentera y me contestaron : "su seguro cubre esa Regata, esta que quiere hacer NO es de Altura ....."
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#74
19-07-2013, 20:16
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Re: Mare Nostrum 2013
Manel no la líes ...
En las pólizas de seguro suele decir: "ÁMBITO DE NAVEGACIÓN: Mar Mediterráneo, mares territoriales y aguas interiores de los países miembros de la Unión Europea, y fuera de estos en una franja de 200 millas náuticas desde el litoral español y/o portugués, incluyendo la travesía entre la península Ibérica y las Islas Canarias." A esto le agregas, que si declaras que haces regatas (en ese ambito), tendrás un seguro de responsabilidad civil, que según el tipo de regatas será de un importe u otro (300 mil, 600 mil ó un millón €) Obviamente condicionado todo esto, al tipo de embarcación, y al titulo de quien la patronea. Ahora dime tu, donde dice que el seguro define lo que es una regata de altura o no ... ??? Y con todos mis respetos, tu corredor de seguros se equivoca.
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!
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#75
19-07-2013, 20:22
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Re: Mare Nostrum 2013
http://upcommons.upc.edu/e-prints/bi...e%20altura.pdf
http://www.sailing.org/tools/documen...ur-[11765].pdf http://www.sailing.org/tools/documen...12-[11794].pdf
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!! Editado por Ventarrón en 19-07-2013 a las 20:27.
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