Electrónica Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

[Capitán Trucho]

Como ya se ha liado, seguimos con el tema. Esta vez de regatas.

Recientemente, los dos superveleros participantes en la Copa América de vela, BMW Oracle y Alinghi han realizado una exhibición de prestaciones en aguas valencianas. Alguno con mejor resultado que otro pero ese no es el tema que nos ocupa. El asunto es que en su primer match race, alcanzaron velocidades superiores a los 20 nudos con apenas 8 nudos de viento.
¿Cómo puede ser esto? Para entenderlo hay que entender el concepto de viento aparente.
A medida que un barco de vela aumenta su velocidad, al viento real se suma el generado por la propia velocidad del barco. A esto se le llama el viento relativo o aparente. Al aumentar dicho viento aparente, el velero ya tiene más viento con el que generar más velocidad y así sucesivamente

La fuente:
http://www.vicentearregui.com/entree...ento-aparente/

[jiauka]

Para que trasluche el viento debe llegar por SOTAVENTO de la mayor, del orden 90 grados con crucetas rectas y mas con crucetas retrasadas, y jamas se puede tener el real por detras del traves en 1 amura y el aparente por la otra.

Y no quiero discutir más, si creeis que el real no hace trasluchar, y solo el aparente lo hace, os doy la razón.

Y saber el viento real no importa, importa el aparente, sobre todo cuando se navega a vela con marea y corriente, mola mucho saber el aparente -aunque no tengas control del barco, debido a que hay 0 de real-, y las polares deberían hacerlas con el aparente, todos los astilleros y velerías están equivocados.

[jiauka]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Como ya se ha liado, seguimos con el tema. Esta vez de regatas.

La fuente:
http://www.vicentearregui.com/entree...ento-aparente/

Entender el aparente, no significa que sirva para trimar!!, te aseguro que los CA miden el real.

[Kane]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Como ya se ha liado, seguimos con el tema. Esta vez de regatas.

La fuente:
http://www.vicentearregui.com/entree...ento-aparente/

Y sube, y sube... hasta el infinito.

[Kane]

Originalmente publicado por jiauka

Entender el aparente, no significa que sirva para trimar!!, te aseguro que los CA miden el real.

NO lo miden. Lo calculan. A partir del aparente, que es lo que miden.

Pero si eso es lo que tú afirmas...

Pero no te mosquees. Estoy contigo en que el real es más... práctico. Si se cae a 0, sabes que más bien pronto te vas a parar y tendrás que reiniciar la marcha y el trimado de velas con el real. Luego el aparente irá subiendo y subiendo a proa y tendrás que ir cazando y cerrando velas. Y también que en un CA si tienes 8 kt de real puedes llegar a 20 kt con el aparente a pocos grados, etc.

[Keith11]

Originalmente publicado por jiauka

Para que trasluche el viento debe llegar por SOTAVENTO de la mayor, del orden 90 grados con crucetas rectas y mas con crucetas retrasadas, y jamas se puede tener el real por detras del traves en 1 amura y el aparente por la otra.

Y no quiero discutir más, si creeis que el real no hace trasluchar, y solo el aparente lo hace, os doy la razón.

Y saber el viento real no importa, importa el aparente, sobre todo cuando se navega a vela con marea y corriente, mola mucho saber el aparente -aunque no tengas control del barco, debido a que hay 0 de real-, y las polares deberían hacerlas con el aparente, todos los astilleros y velerías están equivocados.

jiauka, no te enfades, hombre!!

es que es tan importante el aparente como el real... pero de hecho a bordo, en cuestiones estrictamente de hacer mover el barco, el que importa es el aparente...

los catavientos, el "instrumento estrella" para optimizar la navegacion, y sobre todo el trimado de las velas, se comportan de acuerdo con el aparente, del real ni se enteran

Entiendo que el aparente tiene un problema, al menos para mi: que la variacion de su direccion e intensidad es muy sensible, ya que no solo viene afectado por las roladas, y por las rachas y recalmones del real, sino tambien viene afectado por del rumbo del barco, y de sus guiñadas, y tambien de los acelerones y desaceleraciones... todo eso hace que es una magnitud muy variable y no me permite navegar siguiendole (eso demuestra que soy muy malo, porque los buenos sí saben)... pero las velas, obviamente, las trimo con el aparente, segun me cantan las lanitas

En cuanto a lo de la trasluchada, ¡¡pues claro que no se puede tener ambos vientos en amuras diferentes!!

pero hazte un esquemita con el barco acuartelado (la mayor al menos) y dibujala de manera que quede entre el angulo de los dos vientos (siempre en la misma amura, obviamente)... veras que el aparente es el que actua sobre la cara de la vela que la hace trasluchar... de hecho es un poco perogrullo ¡¡la vela no siente real!!... en realidad NO hay "dos flechas" actuando cada una sobre cada cara de la vela, solo una: la del aparente. Pero el equipo de viento, en real si te podria indicar que el angulo del viento, mas retrasado que el aparente, aun incide sobre la cara de barlo de la vela

saludos y

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por jiauka

Entender el aparente, no significa que sirva para trimar!!, te aseguro que los CA miden el real.

Verás, si mi barco es capaz de ceñir a 40º de aparente y me pongo a 35º de aparente pierdo velocidad. Otra cosa es como está hecho el barco. Vemos que en la CA son capaces de navegar a 20' con un viento real de 8'. Con ese viento hay barcos que van a 20' (CA) que van a 15' y que van a 6', dependiendo de las características de cada barco. Que para poner tu barco fino cuentes el viento real y la velocidad, estoy de acuerdo, pero una vez navegando el que manda es el aparente. (Mi humilde opinión)

[Capitán Trucho]

Por si alguien no sabe todavía lo que es el "viento aparente":

Perdón si alguien tiene miedo a volar...

[Keith11]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Por si alguien no sabe todavía lo que es el "viento aparente":

Perdón si alguien tiene miedo a volar...

Buen video...

tan solo puntualizar, por si alguien anda un poco despistado, que el viento sopla desde la izquierda de la pantalla... por estribor del avion, vamos.

no es que sople desde la derecha y empuje el morro del avion hacia la izquierda... , sino que el piloto "apunta" a un rumbo a barlovento para compensar el abatimiento... como nuestros barcos

para los incredulos, mirad hacia donde va el polvo que se levanta tras el contacto de las ruedas en tierra

[jiauka]

Originalmente publicado por Keith11

muchas veces se da el caso de que vas ligeramente pasado del eje de crujia y la vela no pasa de banda, pasa cuando te pasas mas del eje de crujia y la vela recibe el viento por la otra cara, y eso lo hace antes el aparente que el real... insisto, en la otra amura

Si llevas la mayor abierta , traslucha cuando el aparente está por el OTRO través, el real hace rato que está en la otra amura.

De verdad, cuesta mucho trasluchar involuntariamente, a menos que llevemos la mayor muy cazada y haya mucha ola.

[jiauka]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

V, pero una vez navegando el que manda es el aparente. (Mi humilde opinión)

NO y NO, depende del real, ejemplo, YO mismo a 50 grados de aparente con 120 de real.




Y yo mismo a 50 de aparente con 80 de real, OBVIAMENTE con otra vela de proa.



Mismo aparente, otro REAL, otra VELA, y punto, mirando el aparente jamás sabría que vela poner, mirad las polares de cualquier barco y lo vereis.

[gilinas]

Por eso te decía que tenías toda la razón.
El real nos sirve para escoger la vela que utilizaremos (según las polares) para llegar más rápido a nuestro destino.

Peeeeeero una vez la vela arriba, utilizamos el aparente para sacarle el rendimiento que las polares dicen que debemos sacarle.
Por un lado trimando las velas en función del rumbo, y por otro con el juego de timón para que una vez establecido el flujo podamos mantenerlo sin entrar en pérdida.


Me encantan estos temas. Si no estuviera de vacaciones por ahí, sería un poco más participativo.

[Mastelerillo]

Pues en mi caso, por el momento no puedo medir el real porque no consigo conectar bien anemometro y corredera, y lo hecho mucho de menos. En bastantes ocasiones cuando voy a un rumbo y con un determinado viento aparente intento modificar el reglaje de velas para intentar ir más rápido, pero si no lo consigo y voy más despacio el aparente me baja y varia su ángulo por lo que o vario el rumbo o intento volver al trimaje inicial. Al no conocer el viento real y no tener las polares del barco, siempre dudo si habrá bajado su intensidad o si se ha producido algún role. Y pienso (quizás para autojustificar lo malo que soy) que conociendo el real lo podría hacer mejor y podría establecer mis propias polares y mejorar el trimado.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por gilinas

Por eso te decía que tenías toda la razón.
El real nos sirve para escoger la vela que utilizaremos (según las polares) para llegar más rápido a nuestro destino.

Peeeeeero una vez la vela arriba, utilizamos el aparente para sacarle el rendimiento que las polares dicen que debemos sacarle.
Por un lado trimando las velas en función del rumbo, y por otro con el juego de timón para que una vez establecido el flujo podamos mantenerlo sin entrar en pérdida.


Me encantan estos temas. Si no estuviera de vacaciones por ahí, sería un poco más participativo.

Así lo veo yo.

[Kane]

Me parecen muy bien todas vuestras opiniones. Cada uno lleva su punto de razón... y vicios tenemos todos.

Pero no quiero volver a leer que el aparente generado por la velocidad del barco sirve para navegar o ayuda a ello o mantiene la velocidad del barco o retarda su parada. Creo que quedó claro.

Esto último tiene el propósito de constituir una referencia clara para cuando se vuelva a suscitar el problema -que volverá- . Citaré este post y punto.



Cuidaros.

Tema muy interesante, al menos para mi.

A ver si lo he pillado;
Para seleccionar velas = viento real y polares

Para trimar las velas = viento aparente

Es asi? a mi me enseñaron a trimar con respecto al viento aparente la seleccion es unica porque no hay mas velas

[GALACTICA]

Originalmente publicado por Kane

Pero no quiero volver a leer que el aparente generado por la velocidad del barco sirve para navegar o ayuda a ello o mantiene la velocidad del barco o retarda su parada. Creo que quedó claro.

Pues sigo sin tenerlo claro será por que soy un poco zoquete para esto de la vela, hoy viento una prueba de la Louis Vuitton en teledeporte al mediodía que muchos habreís podido ver la situación es la siguiente:

Viento real 15 nudos
Velocidad en ceñída 23 nudos
Velocidad en popa 34 nudos

Menos mal que con el aparente no se navega ni ayuda, si me lo puedes explicar seguro que salimos de dudas, lo que más me soprende es la velocidad en popa y sin spy jajaja.

Me largo de vacaciones, que lo mismo se sigue liando el tema y que nadie se ofenda unas rondas para todos.

[Kane]

Originalmente publicado por GALACTICA

Pues sigo sin tenerlo claro será por que soy un poco zoquete para esto de la vela, hoy viento una prueba de la Louis Vuitton en teledeporte al mediodía que muchos habreís podido ver la situación es la siguiente:

Viento real 15 nudos
Velocidad en ceñída 23 nudos
Velocidad en popa 34 nudos

Menos mal que con el aparente no se navega ni ayuda, si me lo puedes explicar seguro que salimos de dudas, lo que más me soprende es la velocidad en popa y sin spy jajaja.

Me largo de vacaciones, que lo mismo se sigue liando el tema y que nadie se ofenda unas rondas para todos.

Con un real de 15 nudos, en popa cerrada (180º), la máxima velocidad del barco, con la vela más eficaz que se pueda concebir, más eficaz que el mejor spi que exista, es de ALGO menos de 15 nudos. Porque a 15 nudos, el aparente es CERO y la vela maravillosa se desinfla. (¿No querías aparente... Pues toma aparente ).

Lo de los 23 nudos en ceñida, pues vale, un buen barco (mejor, cojonudo).

Psst... suponemos que no hay corriente en plan tsunami ni motor a reacción, ¿verdad?

Con lo de zoquete no me meto. Tú sabrás.

[jiauka]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Blackbird_(land_yacht)

[GALACTICA]

Originalmente publicado por Kane

Con un real de 15 nudos, en popa cerrada (180º), la máxima velocidad del barco, con la vela más eficaz que se pueda conseguir, más eficaz que el mejor spi que exista, es de ALGO menos de 15 nudos. Porque a 15 nudos, el aparente es CERO y la vela maravillosa se desinfla. (¿No querías aparente... Pues toma aparente ).

Lo de los 23 nudos en ceñida, pues vale, un buen barco (mejor, cojonudo).

Psst... suponemos que no hay corriente en plan tsunami ni motor a reacción, ¿verdad?

No has entendido lo que he puesto:

viento real 15 nudos
velocidad del barco cuando le viene el viento por la popa 34 nudos navega 19 nudos más rápido que el viento real por lo que su viento aparente es 34 nudos.

Seguro que mañana a la misma hora podrás ver otra manga de la regata. Y como no soy ingeniero aeronaútico pues no te puedo explicar por qué, pero es así.

[jiauka]

ambos teneis razon, en popa CERRRADA, 1 velero no puede ir mas rapido que el viento (a dia hoy, en 1 futuro seguro que podrá), pero con vientos de popa no cerrada (aleta, etc...), puede ir mas rapido que el viento. Y a pesar de tener el real por detras del traves, el aparente esta por delante, tienen el mismo alarente en ceñida que a 1 largo.

[GALACTICA]

Originalmente publicado por jiauka

ambos teneis razon, en popa CERRRADA, 1 velero no puede ir mas rapido que el viento (a dia hoy, en 1 futuro seguro que podrá), pero con vientos de popa no cerrada (aleta, etc...), puede ir mas rapido que el viento. Y a pesar de tener el real por detras del traves, el aparente esta por delante, tienen el mismo alarente en ceñida que a 1 largo.

La discursión no es por la popa cerrada o aleta, sino por el aparente que genera el varco si vale o no vale para ir rápido

[Kane]

Originalmente publicado por GALACTICA

No has entendido lo que he puesto:

viento real 15 nudos
velocidad del barco cuando le viene el viento por la popa 34 nudos navega 19 nudos más rápido que el viento real por lo que su viento aparente es 34 nudos.

Seguro que mañana a la misma hora podrás ver otra manga de la regata. Y como no soy ingeniero aeronaútico pues no te puedo explicar por qué, pero es así.

Lo he entendido perfectamente. Con 15 nudos de real por popa cerrada (180º) la máxima velocidad del barco es de 15 nudos. En realidad algo menos (ese algo lo dejo a tu conveniencia). Ni puede alcanzar los 34 nudos ni el aparente es de 34 nudos, sino 0 (cero).

[Kane]

Originalmente publicado por GALACTICA

La discursión no es por la popa cerrada o aleta, sino por el aparente que genera el varco si vale o no vale para ir rápido

No, no vale para ir más rápido. De hecho, ese aparente le frena. Si no existiera ese aparente, iría a muuuucha más velocidad.

Edito: Con la suficiente reducción de las resistencias al avance, del casco por el agua, de la obra muerta por el aire, de las velas por su resistencia al arrastre (drag), como en las alas de avión, de la jarcia y otras que no indico, usando velas como hojas de afeitar ligerísimamente curvadas (como las alas de un caza supersónico), sin orza (no quiero enrollarme en este momento por qué cosa se podría sustituir, pero no es imposible), con unos hidrofoils como cuchillas de canto, etc, etc, el primer límite sería la barrera del sonido (como en los cazas). Y luego... Mach 2, 3, 4....

Qué, ¿cómo te sientes?

[Jony--]

Originalmente publicado por jiauka

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Blackbird_(land_yacht)

No sabía de la existencia... curioso.

Adjunto los videos para quien no los haya visto:

http://www.youtube.com/watch?v=5CcgmpBGSCI

http://www.youtube.com/watch?v=F7PNSyAfCjk