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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#51
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![]() ![]() ![]() 65 horas SON UNA BURRADA ![]() 3 horas SON OTRA BURRADA ![]() SIGO DICIENDO LO MISMO.....HAY QUE INFORMARSE ANTES DE LOS PRECIOS......A LAS PRUEBAS ME REMITO. LO DEMAS, CON TODOS MIS RESPETOS ES MAREAR LA PERDIZ
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"Los barcos estan mas seguros en el puerto, Pero no es para esto que se construyeron los barcos" Paulo Coelho. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ULISES | ||
Xavier Vila (07-08-2013) | ||
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#52
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Si; estoy de acuerdo que 65 horas es mucho pero si abro un post y digo fulano me quiere cobrar 80 horas por montar un juego de bujías y tal y tal tal, como que no me lo creo mucho ahora yo al abrir el post te pongo en el encabezamiento la factura y luego relato la historia cambia la papeleta no crees? y dos cosas compadre convía que es gratis y no pongas mayúsculas que está muy feo gritar aquí ![]() |
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#53
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Yo, que me dedico a eso, antes de opinar me gustaría ver en detalle donde se va todo ese dineral, 65h es una bestialidad de entrada, pero.....? 35€ la hora me parece un precio correcto, si toda la factura es sobre las horas habría que ver en que las han empleado, si han modificado la bancada es laborioso, hay que hacer desaparecer la antigua, preparar dos bancadas de buena madera y laminar todo el conjunto en el casco, 8h, montar y alinear el motor y-o acoplar pletina de eje 3h, no se si te han cambiado la helice? calculo unos 480€ todo aportando pequeño material, bridas, tubos, tornillos, terminales....
Al doctor o medico (es distinto) decirle que me sabe mal que piense que hay personas que son superiores a otras, todos somos necesarios en comunidad, si se duerme bajo techo es porque hay alguien que lo ha construido, si hay coches es porque alguien los fabrica, si se comen verduras o frutas o pollos o terneras es porque alguien se dedica a ello, si hay pan es porque alguien se pasa la noche haciendolo....tienen menos clase y deben cobrar menos que médicos, doctores, arquitectos o ingenieros?? que harían todos esos "elegidos" si no convivieran en sociedad con todo el resto? porque les molesta tanto que un paleta pueda vivir al mismo nivel economico? porque se cree que se ha luchado durante siglos para que todos seamos iguales? o es que no se ha enterado de la revolucion Francesa o Rusa por citar alguna? Con estas mentalidades estamos apañaos, quizás se dieran cuenta de la importancia de los demás si cuando necesitaran algo preguntásemos a que se dedican y les negásemos el servicio, "Que le arregle el escape de agua? a que se dedica? doctor? ah no, no, nosotros no se lo arreglamos, somos de una casta inferior, apañese como pueda, llame a un ingeniero o alguien de su nivel"....en fin, ver para creer SALUT ![]() ![]()
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Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta |
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#54
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Cita:
Lo del precio de una consulta de un médico, era un ejemplo. Lo mismo me da que sea el precio hora de un ingeniero y ambos cobran una cantidad. Lo decía, porque si a 35€ hora lo cobrara un ingeniero, lo comprendería, pero el trabajo de un mecánico a 35 pavos la hora, me parece un robo a mano armada. El mecánico que toca mi motor, me cobra a 20 € la hora. Y te aseguro que vive honradamente. Edemas, el tema trata de si es caro o nó. |
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#55
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#56
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![]() ![]() Quizas es que ese mecánico no paga nada de eso porque cualquiera que lo pague no dura ni 3 meses cobrando a 20 EUR la hora y si no me crees te invito que abras un taller y a los tres meses nos cuentas que tal. Sin acritud ![]() |
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#57
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Cita:
Taller BMW 65€ mas iva, taller Mercedes 60€ mas iva, Renault 48€ mas iva etc, etc, hacer un cambio de aceite y filtro en Citroen te vale 190€ mas iva y eso que le llevas el enfermo a casa, no como en nautica que hay que ir a casa del enfermo En cuanto al tema del precio he respuesto en primera instancia
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Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta |
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#58
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Muy justito salen los 35€, como te pases mucho en el alquiler del local....
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Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta |
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#59
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![]() Manda huevos lo que hay que leer por aquí. Unas fresquitas compañero ![]() ![]() |
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#60
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Si; estoy de acuerdo que 65 horas es mucho pero si abro un post y digo fulano me quiere cobrar 80 horas por montar un juego de bujías y tal y tal tal, como que no me lo creo mucho ahora yo al abrir el post te pongo en el encabezamiento la factura y luego relato la historia cambia la papeleta no crees? y dos cosas compadre convía que es gratis y no pongas mayúsculas que está muy feo gritar aquí
Estamos de acuerdo en que es bueno saber con precision de lo que se habla, pero si cuelgas una factura y te dedicas a descalificar y por escrito, el membrete la encabeza, te puedes meter en problemas mayores, aparte de que lo permitan o no las reglas de este foro. Aqui hay profesionales en la materia que mejor que nadie pueden hacer una estimacion bastante acertada o al menos muy aproximada que la cantidad de horas de trabajo que cuesta la operacion en cuestion y todos ellos coinciden en la aberracion de horas que le han facturado, otro "temita" sera el precio por hora de trabajo que por mal que pese, no hay ley que imponga precios maximos o minimos para este menester, por lo tanto creo que de lo que aqui se trata es de buscar acuerdo en el nº de horas a justificar ya que si la ley no lo regula, ningun juez lo cuestionara. |
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#61
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![]() ![]() ![]() No soy médico. Eso lo ha supuesto otro enterado. Me consta que lo de "enterado" va por mi. Lo del precio de una consulta de un médico, era un ejemplo. Lo mismo me da que sea el precio hora de un ingeniero y ambos cobran una cantidad. Me gustaria que nos iluminases a que se debe esa cantidad que cobran los titulados universitarios. Lo decía, porque si a 35€ hora lo cobrara un ingeniero, lo comprendería, pero el trabajo de un mecánico a 35 pavos la hora, me parece un robo a mano armada. Un ingeniero que trabaja en plantilla en una industria haciendo tareas de supervision cobra un sueldo de entre 1.200 y 1.400 € al mes, cualquiera que sepa cuanto es 2+2 sabe que eso equivale a unos 9 € por hora de trabajo en jornada normal. Un ingeniero proyectista que por decirlo de alguna forma es para lo que esta supuestamente preparado cobra a mas de 100 €/hora El mecánico que toca mi motor, me cobra a 20 € la hora. Y te aseguro que vive honradamente. El mecanico que toca tu motor a 20€ la hora, o estafa al estado que somos todos, o te estafa a ti en el nº de horas trabajadas y para que te "enteres" tu te lo explico. 20€/hora en jornada normal suponen 3.200 €/mes, quita S/S, IRPF, compensa vacaciones, ausencia de baja laboral, mierda de jubilacion y ratio de perdida por gestiones, tu mecanico no es honrado es un pobre infeliz por no decir algo peor y tu un aprobechado. Tambien puede ocurrir, y es muy comun, es que tu mecanico sea un jubilado busca vidas o un trabajador por cuenta ajena que hace "trabajillos", en ese caso no es honrado, es un estafador y tu su complice Tambien puede ocurrir que sea su estrategia comercial, darte un precio muy barato en por hora de trabajo y luego te justifique "65" horas por un cambio de bujias, en ese caso tu mecanico es un estafador y tu el pobre infeliz Edemas, el tema trata de si es caro o nó. Menos mal que el enterado soy yo, enterate que es ley de vida que a la hora de comprar todo es caro y a la hora de vender todo es barato, ley de oferta y demanda, por lo que determinar si es caro o barato es una solemne tonteria, es trata de determinar si es razonable y mas importante aun, porque |
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#62
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![]() ![]() ya no recuerdo de que trataba el hilo ![]() ![]() ![]() Una factura abusiva o el valor de la hora de trabajo ![]() ![]() ![]()
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bob | ||
WERO (09-08-2013) | ||
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#63
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Por partes, que os apelotonais todos y no doy a basto.
Trabañarru, importa a lo que cobre la hora y cuantas horas factura, que hay mucho sinveguenza que factura muchas más horas de las que realmente son, como en el caso que nos ocupa. Golden Dreams, te aseguro que si, y lleva muchos años cobrando ese precio y se mantiene. No he visto al cobrador del frac detrás de el. Nefta, todos los precios que citas, de los concesionarios oficiales, no me sirven. Hay multitud de talleres que cobran mucho más barato. El problema es que todas las náuticas quieren ser concesionarios oficiales, y pasar por la piedra a todo hijo de vecino. JMartinezC Pues si, has acertado de lleno. Lo de enterao iba por ti. Tienes premio. Me consta que lees mis mensajes, pero creo que no los entiendes. es una labor muy ardua..... El mecánico que toca mi motor, me cobra a 20 € la hora más IVA, y como no soy tampoco inspector de hacienda, no se si paga sus impuestos o no. No cobra las vacaciones porque es autónomo, no se pone nunca malo porque es autónomo, no tiene perdidas de gestiones porque es autónomo... El local es suyo por lo que no paga ningún alquiler. Y es más, la mayoría de náuticas españolas, tienen en propiedad los locales, ya que se han encargado durante muchos años en "recaudar" de más en sus trabajos. Creen que los que tenemos un barco somos ricos, y por eso nos cobran ( es un ejemplo para que lo entiendas, que lo dudo), 5 € por un tornillo de acero inox que en una ferretería cuesta 30 céntimos. Y por un filtro que en una tienda de automoción vale 5 €, nos cobran 60 € sin mover las orejas. Mi mecánico no es un pobre infeliz, si no una persona que trabaja por un sueldo digno, y se da con un canto en los dientes porque tiene mucho trabajo. Y yo no soy un APROBECHADO. No soy un APROVECHADO si no un cliente más que se ha buscado la vida para encontrar un mecánico honrado que no me cobre las hora a 35 pavos, y encima me la quiera meter con horas de más. La ley de vida, como tu dices, no es comprar caro y vender barato. Eso es la ley de la oferta y la demanda, ENTERADO mío, que el que no se entera de que va la pelicula eres tu. |
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#64
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A modo de dato, sin ir más lejos a mi señora le cobro la ginecóloga por 30 minutos la friolera de 100€ hace dos dias, eso por lo que decía algún cofrade de 50€ la hora de un médico, pero aquí se trata de otro tema y que se está desviando la conversación.
Creo que el que más sabe de este tema es el cofrade Nefta y puede haber variaciones de un puerto a otro pero no tan grandes en el mismo trabajo, el cofrade que ha puesto el post a mi modo de ver debería pedir un presupuento antes como ya se ha dicho, ahora lo que le queda es arreglarse con el que hizo el trabajo o hacer denuncia ante consumo y yo llevaría dos o tres presupuestos de otros talleres con la misma reparación y asi comparar precios para que consumo tenga una referencia. Un saludo.
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Unas birras y buenos vientos
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#65
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Hola,
Divagamos. Estamos discutiendo si el precio hora es o no es adecuado o si un profesional con más estudios que otro debe cobrar más cuando lo realmente importante es dilucidar si cobrar 2.500 euros por instalar un motor es o no es caro. En mi zona (Cap de Creus) el precio hora del mecánico se sitúa en torno a los 35 euros. A título de ejemplo, el concesionario oficial Peugeot me factura 50-60 euros la hora y el mecánico del barrio lo hace a 35-45. En ambos casos el resultado es el mismo: coche reparado. No entraré a valorar qué es lo que determina esa diferencia de precio. En cualquier caso, no me parecen caros esos 35 euros/hora, sabiendo como sé, además, que es lo que hay. Aquí el problema son las horas facturadas. 65 horas son dos jornadas laborales enteritas de CUATRO TÍOS. Y facturar esas horas por instalar un Solé Mini 18 en un barco (sea el que sea) no es un abuso, es directamente UN ROBO. Facturar un número escanadaloso de horas de trabajo es la manera más común de hinchar facturas. Sin ir más lejos, hace dos años me cobraron 2.800 euros por tarar los dos inyectores de mi Solé Mini 18 y ajustar la bomba de inyección. El motor funcionaba, pero en carga lo hacía mal y con una humareda negra y un pestazo horrorosos (moco en el gasoil). Lo llevé al representante OFICIAL de la zona y después de tres semanas me devuelven la embarcación reparada. Durante todo el poceso estuve en contacto directo (vía email) con el mecánico que tocaba el motor. No paré de solicitarle un presupuesto pero no pude conseguirlo de ninguna de las maneras. Cada dos días me mandaba fotografías del proceso, pero no sacaba el agua en claro. Lo que debía ser desmontar inyectores y bomba para ajustarlos y tararlos acabó siendo levantar culata, planificarla, cambiar termostato, limpiar circuito de refrigeración, cambiar válvulas de expulsión y rectificar asientos, desmontar y montar motor de arranque, limpieza de embarcación y un sinfín de lindezas. Tarado y ajuste de inyectores y bomba así como planificado de culata fue trabajo externalizado (lo mandaron a otro sitio) y un sablazo en toda regla (unos mil euros entre ambas cosas). Estoy seguro que doblaron (al menos) el precio de esos trabajos, del mismo modo que pude comprobar que los recambios me los cobraron un 40% más caros que si yo los hubiese comprado directamente en Solé. Y hablo de PVP, porqué si tengo en cuenta el precio al que Solé les deja a ellos los recambios ese 40 se convierte fácil en un 50. Pero lo que realmente clama al cielo son las horas facturadas. Hablo de memoria, pero creo que me facturaron 27 horas de trabajo teniendo en cuenta que ellos sólo desmontaron y volvieron a montar (ni planificaron culata, ni rectificaron asientos, ni tararon inyectores, ni ajustaron bomba de inyección). Todas las horas a 35 euros (haciéndome un favor porqué tuve que escuchar que por falta de mantenimiento de mi motor (sic) lo lógico era cobrar 40 euros por hora (Qué tendra que ver?????)). Dentro de esas horas (a 35 euros) estaban el sacar y volver a poner la barca en el agua (340 euros), tres horas de limpiar la embarcación (también a 35), concepto que no acepté de ninguna de las maneras puesto que cuando fueron a buscarla mi barca estaba impoluta. Me dijeron que era política de empresa devolver las embarcaciones perfectamente limpias a lo que les respondí que me parecía cojonudo pero que lo que costaba era cosa de ellos, y que cobrar 35 euros/hora por limpiar me parecía excesivo. Tuve que lidiar con otros conceptos, como por ejemplo 40 euros de entrada a taller y otros 40 de salida (????) o tres horas (TRES!!!) de comprobación "in situ" (en el agua, se entiende) de que todo funcionaba bien. Al final, aunque me quejé de forma muy correcta y civilizada, no conseguí absolutamente nada. Ni que decir tiene que después de más de 20 años me perdieron como cliente. Pero a ellos les da lo mismo. Todo este latazo para dar a entender que los únicos culpables somos nosotros por dejarnos aplicar sin rechistar la ley del embudo. No se trata de amenazar con denuncias. Se trata simplemente de acudir a consumo o al defensor del consumidor. De ponerse duros y no temer decir QUE POR AQUí NO PASO. Si hiciésemos esto otro gallo nos cantara. Pero por no armar follón y para poder disfrutar de la corta temporada (gran baza a favor de "ellos") pasamos por el tubo tantas veces como haga falta. Saludos Editado por EpiSN en 08-08-2013 a las 18:15. Razón: Ortografía |
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#66
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General, leo todos los mensajes, no solo los tuyos, no eres tan importante.
Mañana te respondo, ahora tengo cosas mejores que hacer. Define "honrado" y "sueldo digno" ,por unificar criterios |
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#67
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Llevo una scooter yamaha al servicio técnico para una revisión habitual, cambio filtro, aceite, etc. y veo en la factura sustitución del aforador del deposito de gasolina por mal funcionamiento, PERO CONIO SI VA SECA DE GASOLINA COMO VA A MARCAR EL COMBUSTIBLE
![]() Si hay piratas en tierra imaginate en el mar que es su medio. Perdonar si me he salido del tema pero no me he podido aguantar ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a lua | ||
WERO (09-08-2013) | ||
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#68
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Cita:
Honrado y sueldo digno es...... Búscalo en el diccionario. Yo te respondo ahora. No dejes para mañana lo que puedas hacer hoy. |
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#69
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Cita:
Segun tu ¿ cuanto se deberia tardar para que no fuese una burrada?
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Barra libre para todos
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#70
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hola amigos e leido este hilo y ante todo mucha calma que creo yo que nos estamos yendo por los cerros de ubeda ,lo primero creo yo seria que el que abrio el hilo pusiera una copia de la factura ,por que creo que hacer una modificacion de la bancada sin pedir un presupuesto es una temeridad y si no la pone es por que nos esta tomando el pelo no me creo que le cobren 65 horas de mano de obra por el articulo 33 lo siento no me lo trago saludos i tilita para algunos
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#71
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Cita:
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#72
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Materiales: 75€ Total: 2400 € |
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#73
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Quien ha dicho que yo sea importante? No lo habrás soñado?
Honrado y sueldo digno es...... Búscalo en el diccionario. Yo te respondo ahora. No dejes para mañana lo que puedas hacer hoy. A esto lo llamas tu responder?? Aunque no me creas, ahora te entiendo perfectamente, por lo que a mi respecta, fin de la discusion |
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#74
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Ya tas cabreao....
![]() Cuando no se tienen argumentos, pasa esto. Y sigo diciendo que el precio es caro, y las horas, un atraco a mano armada. Hay mucho corporativismo en la náutica.... |
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#75
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Ala para ti pa perra gorda, vale, tienes toda la razon, aunque no me dedico a la nautica, ¡¡joder que perdida de tiempo!!
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Ver todos los foros en uno |
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