Vela Copa de America desde san francisco, copa de américa

[dunic]

No entiendo bien como NZ deja que se les coloquen en Sotavento saliendo por delante ....

[luisglezi]

Yo trato de encontrar las "crónicas" de cada una de las etapas a posteriori, para tratar de entender algo más sobre lo que ha pasado. Y la verdad es que prácticamente nada de lo que sale en las crónicas (y no en webs especializadas, sino en ABC o USA Today) ha aparecido en los comentarios de la retransmisión de TdP. Ejemplos: los 2 errores importantes (de uno y de otro) que condicionaron el resultado de la cuarta regata.

No dudo que Virtudes y el otro comentarista sean navegantes o regatistas habituales. Muchos de nosotros lo somos y no seríamos capaces de comentar estas regatas tan especializadas (y lo mismo pasaría por ejemplo en Formula 1). Yo esperaría, por ejemplo, que un comentarista aprecie y comente en tiempo real cómo al Oracle se le hunde por error una orza al pasar una determinada boya y pierde de golpe 200m. de ventaja, en vez del enésimo "pues parece que el Oracle tiene peor estabilidad longitudinal"

O que, como pasó en la tercera, el comentarista hable de la "posición dominante del NZL" que va delante ciñendo, y segundos después el Oracle le orza y le fuerza a virar, con lo que el comentarista pasa a decir "es que el Oracle tenía posición dominante"

[luisglezi]

Totalmente de acuerdo. De hecho siempre el Oracle sale con más arrancada y pasa con mucha ventaja la primera boya. Da la sensación de que el NZL va como "sobrado" en las salidas, y ni pelea la estrategia...

Originalmente publicado por dunic

No entiendo bien como NZ deja que se les coloquen en Sotavento saliendo por delante ....

[luisglezi]

No estoy muy de acuerdo. Estas retransmisiones las ven fundamentalmente gente que navega, no gran público. Y por otra parte la Copa América es una competición sobre tecnología náutica extrema, y de tácticas de regata y de navegación extremas...

Te imaginas la Fórmula 1 retransmitida "a nivel intermedio"? Vamos, en la que no entrasen a hablar de KERS, ni de DRS, ni de las mejoras aerodinámicas, ni de los compuestos de los neumáticos...

Originalmente publicado por Questionsailing

Pues yo creo que ayer explicaron cosas de un nivel intermedio, por ejemplo sobre los foils y timones. A mi me parece que Miguel Rosa lo hace bien, de cuando en cuando suelta pinceladas técnicas en plan divulgativo.

Pero es que tampoco se pueden meter en mucho tecnicismo, ya que a la mayoría nos vienen grande estos cacharros. Es como en las retransmisiones de futbol o basket, no se meten en la biomecánica ni a hacer análisis tácticos como pueda hacer un entrenador de futbol nacional.

[Keith11]

Originalmente publicado por luisglezi

Yo trato de encontrar las "crónicas" de cada una de las etapas a posteriori, para tratar de entender algo más sobre lo que ha pasado. Y la verdad es que prácticamente nada de lo que sale en las crónicas (y no en webs especializadas, sino en ABC o USA Today) ha aparecido en los comentarios de la retransmisión de TdP. Ejemplos: los 2 errores importantes (de uno y de otro) que condicionaron el resultado de la cuarta regata.

No dudo que Virtudes y el otro comentarista sean navegantes o regatistas habituales. Muchos de nosotros lo somos y no seríamos capaces de comentar estas regatas tan especializadas (y lo mismo pasaría por ejemplo en Formula 1). Yo esperaría, por ejemplo, que un comentarista aprecie y comente en tiempo real cómo al Oracle se le hunde por error una orza al pasar una determinada boya y pierde de golpe 200m. de ventaja, en vez del enésimo "pues parece que el Oracle tiene peor estabilidad longitudinal"

O que, como pasó en la tercera, el comentarista hable de la "posición dominante del NZL" que va delante ciñendo, y segundos después el Oracle le orza y le fuerza a virar, con lo que el comentarista pasa a decir "es que el Oracle tenía posición dominante"

Miguel Rosa es ingeniero naval y tecnico de la FEV. O sea que seguro que podria comentar cosas muy tecnicas

Aunque yo echo de menos algo así como al Kiko Narvaez, al Julio Salinas y a Peton, junto al periodista Antonio Esteva como director, que estan en el futbol, pero para la vela

[Keith11]

Originalmente publicado por luisglezi

Totalmente de acuerdo. De hecho siempre el Oracle sale con más arrancada y pasa con mucha ventaja la primera boya. Da la sensación de que el NZL va como "sobrado" en las salidas, y ni pelea la estrategia...

en mi opinion eso es lo que pasa... que saben de su superioridad y les dejan hacer sin ponerse nerviosos.

Yo llego a pensar que incluso la regata que ganaron los USA, fue un poco por dejarles hacer por parte de los TNZ, y hacer una cercana, cercana observacion de modo de navegar del USA... porque practicamente estuvieron toda la regata solo 150 m por detras

[Questionsailing]

Originalmente publicado por luisglezi

No estoy muy de acuerdo. Estas retransmisiones las ven fundamentalmente gente que navega, no gran público. Y por otra parte la Copa América es una competición sobre tecnología náutica extrema, y de tácticas de regata y de navegación extremas...

Te imaginas la Fórmula 1 retransmitida "a nivel intermedio"? Vamos, en la que no entrasen a hablar de KERS, ni de DRS, ni de las mejoras aerodinámicas, ni de los compuestos de los neumáticos...

Precisamente el nivel de los comentarios de F1, excepto cuando habla PDLR, es penoso. Lobato ha escuchado cosas de los que saben, y de cuando en cuando las recita como un papagayo. y siempre Alonso es el mejor y el resto no existen... Podrían alguna vez invitar a alguno de los Directores de Carrera que tenemos por los circuitos españoles, por ejemplo.

Y luego que mucho kers, mucho drs, pero la mayoría de los que ven la F1 no saben que es 1 bandera azul o una doble amarilla.

Y de lo verdaderamente importante, la aerodinámica, poquito hablan...

Originalmente publicado por Keith11

Miguel Rosa es ingeniero naval y tecnico de la FEV. O sea que seguro que podria comentar cosas muy tecnicas

Aunque yo echo de menos algo así como al Kiko Narvaez, al Julio Salinas y a Peton, junto al periodista Antonio Esteva como director, que estan en el futbol, pero para la vela

Vaya 2 ejemplos, Kiko Narváez y Julio Salinas están como comentaristas porque no sirven como entrenadores.

Miguel Rosa en los tiempos del IMS era todo un gurú, y me imagino que continuará al día.

El problema es que estos barcos son muy especiales, y la gente que sabe de ellos: están trabajando en la copa. Como no vaya alguno del Artemis, del Prada, etc complicado que vaya quien de verdad conoce estos barcos.

[luisglezi]

No entro a valorar quién es buen o mal comentarista (Lobato, Kiko, Salinas, Petón). Ni a la cualificación técnica/título de los que comentan la AC en TdP. Entiendo que ser un buen comentarista es una mezcla de conocimientos técnicos más o menos profundos, capacidad de observación en tiempo real, de interpretación inmediata de lo que ves en la regata, y capacidad de contar eso de una forma clara a bote pronto. Seguro que es muy jodido...

En F1, gente como PdlR o Marc Gené sí son capaces de hacerlo. Y Petón en futbol. Son capaces de explicarte con todo detalle lo que está pasando, y en tiempo real. Probablemente porque ellos mismos son pilotos de esos coches.

Y si no tienes a nadie que sea capaz de hacerlo por lo menos pon a alguien a escuchar los comentarios de retransmisiones de otros países y trata de aprovecharlo...

Originalmente publicado por Keith11

Miguel Rosa es ingeniero naval y tecnico de la FEV. O sea que seguro que podria comentar cosas muy tecnicas

Aunque yo echo de menos algo así como al Kiko Narvaez, al Julio Salinas y a Peton, junto al periodista Antonio Esteva como director, que estan en el futbol, pero para la vela

[luisglezi]

No se, no parece lógico que corras más contracorriente por mucha magia que tengan los foils.

En este artículo Pete Cummings habla sobre esto (http://www1.skysports.com/news/12040/8909079/ los últimos párrafos)

Originalmente publicado por jiauka

Supongo que levantan antes el barco con la corriente en contra, aunque a partir de cierta intensidad de viento debería ser contraproducente.

No hay nadie por esta taberna que haya ido con foils, aunque sea 1 moth?, A mi se me escapa totalmente como hay que llevar estos barcos.

[luisglezi]

Una explicación de lo que pasó en la regata de ayer. Claves: la virada después de la segunda boya, y el buscar la protección de la corriente de Alcatraz...

Oracle Team USA led on the first two legs Tuesday and then called for a foiling tack, a radical, quick turn around the downwind mark. The crew botched the tack and practically came to a stop, costing it almost all of its 150-meter lead.
"Yeah, I think it was a mistake in the end," Slingsby said. "We wanted to cover the right-hand side but ideally we probably should have kept going straight and tacked when they tacked."
Oracle has made a number of mistakes. This was just the latest, and perhaps the biggest.
"In this racing, you only need to make a couple little mistakes here and there and they add up very quickly," Spithill said. "As we've seen in these boats, what's good or bad, depending on if you're in the lead or behind, you make a mistake, you get absolutely punished for it."
Barker steered Team New Zealand into the cone of Alcatraz, which offers protection from the flood tide as the boats sail upwind toward the Golden Gate Bridge. By the time the 72-foot catamarans had passed Alcatraz, the Kiwis were in the lead. Their advantage was more than 300 meters halfway up the leg.
"Obviously we're very pleased to take the win," Barker said. "It's difficult because these guys are getting off the line well and leading around mark one, so they get to dictate a little bit what's going on down the run. But the boat is going really well upwind.

[Keith11]

Originalmente publicado por Questionsailing

Vaya 2 ejemplos, Kiko Narváez y Julio Salinas están como comentaristas porque no sirven como entrenadores.

... bueno, solo era eso, un ejemplo...

(abro parentesis...)

en cualquier caso, bromas aparte, Kiko me parece un excelente comentarista. No sera entrenador, pero el futbol lo juegan los futbolistas, no los entrenadores, y Kiko lo era y de los buenos. Ademas, cuando se pone serio, habla de puta madre, con mucho criterio, y muy acertadamente. De futbol entiende un rato largo

(cierro parentesis)... perdon por el post que se sale del tema.

[kabuto]

Originalmente publicado por luisglezi

No se, no parece lógico que corras más contracorriente por mucha magia que tengan los foils.

En este artículo Pete Cummings habla sobre esto (http://www1.skysports.com/news/12040/8909079/ los últimos párrafos)

En el enlace al final, entrevista a Xabi Fernandez y Francesco Bruni, del Luna Rossa, donde explican, a partir del minuto 5:13, que en Popas estos barcos navegan más rápido contracorriente que a favor de corriente. Esto pasa en estos barcos, porque van sobre foils. Para aplicar la lógica en navegación de catamarán sobre foils, tendrás que conocer cómo navegan los catas sobre foils, digo yo, porque es muy muy diferente a la navegación en otro tipo de barcos o catas, como puedes escuchar en la entrevista a Santi Lange, de Artemis, en esa misma web.
http://www.juanpanews.com/2013/07/ac...ancesco-bruni/

[luisglezi]

OK. Aun así no lo acabo de entender del todo bien, pero vamos, si lo dicen pues será así. En cualquier caso no aplica a lo de ayer porque cuando Oracle se fue por el lado malo de la corriente estaban ciñendo y no en portantes

La entrevista muy muy interesante. Gracias por el puntero

Originalmente publicado por kabuto

En el enlace al final, entrevista a Xabi Fernandez y Francesco Bruni, del Luna Rossa, donde explican, a partir del minuto 5:13, que en Popas estos barcos navegan más rápido contracorriente que a favor de corriente. Esto pasa en estos barcos, porque van sobre foils. Para aplicar la lógica en navegación de catamarán sobre foils, tendrás que conocer cómo navegan los catas sobre foils, digo yo, porque es muy muy diferente a la navegación en otro tipo de barcos o catas, como puedes escuchar en la entrevista a Santi Lange, de Artemis, en esa misma web.
http://www.juanpanews.com/2013/07/ac...ancesco-bruni/

[luisglezi]

Me respondo a mí mismo. Un comentario al final de la página lo explica de una forma más comprensible

Manuel AD en 30 julio, 2013 en 21:06 dijo: Yo lo entiendo de la siguiente manera:
Dato 1: con cada nudo de corriente en contra del viento el barco “siente” que hay un nudo mas de viento. Por ejemplo, si hay 10 nudos de viento norte y 1 nudo de corriente del sur, alguien flotando a merced de la corriente mediría 11 nudos de viento.
Dato 2: estos barcos en popa están casi triplicando la velocidad del viento real.
Cuenta guaranga sin tener en cuenta de que hay que tirar bordes: por un lado gano casi 3 y por otro pierdo 1, resultado de casi 2 a favor (por cada nudo de corriente en contra del viento navegando en popa).
Evaluación: si el aumento del VMG (la velocidad a la boya) es mayor a un nudo por cada nudo de viento adicional en una cancha sin corriente, y siendo que un nudo de corriente en contra del viento es equivalente a tener un nudo mas de viento, entonces en popa conviene tener corriente en contra, porque si bien pierdo un nudo por corriente, gano mas de uno por aumento del viento que “siente” el barco.
En ceñida funciona al revés, la corriente en contra además de tirar el barco para atrás, el barco “siente” que hay menos viento (en este caso la corriente sería a favor del viento).
Moraleja, si tenes un AC72 y hay corriente en contra del viento, te conviene volver por el lado que te conviene ir.
Alerta de polémica:
Los foils hacen que el barco vaya mas rápido porque elimina la resistencia, pero el tema de la corriente en contra me parece que funciona para cualquier tipo de embarcación que le saque mucho provecho a cada nudo adicional de viento aunque no tenga foils. Supongo que en windsurf o kitesurf puede pasar lo mismo sin tener foils. Todo es cuestión de cuanta mas velocidad logras por cada nudo de viento adicional.

[vent]

Yo lo veo distinto:En los supuestos en que la intensidad del viento no proporciona la sufiente velocidad para la sustentación del barco sobre los foils,una corriente en contra puede favorecer la sustentación al provocar una mayor diferencia de presión entre los lados del foil.Ahora bien,en los supuestos de que la intensidad del viento sea sobradamente capaz de proprocionar una velocidad al barco suficente para su sustentación,la corriente en contra nada aporta.Y ,a contrario,si la suma de la velocidad del barco más la corriente en contra no es capaz de proporcionar un flujo al foil que de lugar a la sustentación del barco ,la corriente en contra perjudica.De ahí entiendo que la corriente en contra no siempre debe ser favorable,solo en determinados supuestos (como ocurre en l'hydroptére o en un moth con foils).
En realidad cuando Dassault aviation colaboraba en la evolución del l'hydroptere colocaron unos apendice a proa del foil para provocar precisamente un flujo de más intensidad (que frenaba el barco a poca velocidad) a cambio de disminuir la velocidad necesaria para la sustentación sobre los foils.....Es complejo el thema.

[TorredeHércules]

Bos días

De verdad, si podéis, escuchad la retransmisión (o el vídeo íntegro en la web) en inglés y veréis qué comentarios pueden hacerse en tiempo real cuando sabes del tema.

Claro, que los comentaristas suelen ser los skippers del Prada y del Artemis, Ken Read (el del Puma de la Volvo), además del mucho conocimiento de los locutores televisivos.

En TdP no se les ocurre llamar a Xabi Fernández, que conoce un "poquito" estos barcos?

Por último, hay un hilo específico de la 34AC por ahí, por si queréis pasaros

Saúdos

[luisglezi]

No lo dudo. Te refieres a la retransmisión "live" en YouTube o a algún otro canal de audio en Internet?

Cual es el hilo de la 34AC?

Originalmente publicado por TorredeHércules

Bos días

De verdad, si podéis, escuchad la retransmisión (o el vídeo íntegro en la web) en inglés y veréis qué comentarios pueden hacerse en tiempo real cuando sabes del tema.

Claro, que los comentaristas suelen ser los skippers del Prada y del Artemis, Ken Read (el del Puma de la Volvo), además del mucho conocimiento de los locutores televisivos.

En TdP no se les ocurre llamar a Xabi Fernández, que conoce un "poquito" estos barcos?

Por último, hay un hilo específico de la 34AC por ahí, por si queréis pasaros

Saúdos

[maka]

jueves 22:00h Directo Vela Copa América Regata 7 Y 8 Desde San Francisco (estados Unidos).

[luisglezi]

Parece que Oracle mueve el banquillo...

http://www.juanpanews.com/2013/09/ac...a-lo-sabremos/

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por luisglezi

No lo dudo. Te refieres a la retransmisión "live" en YouTube o a algún otro canal de audio en Internet?

Cual es el hilo de la 34AC?

Bos días

El hilo de la 34AC, comenzado ya hace algunos años ----> http://foro.latabernadelpuerto.com/s...66#post1541666

Me refiero a la retrasmisión de la Tv americana, que creo que se retrasmite online live por youtube y que está disponible íntegra para replay en la web oficial de la 34Ac (realmente hay un canal de AC en youtube)

Saúdos

[luisglezi]

OK, probablemente mejor juntar los dos hilos. Me paso al otro...

Originalmente publicado por TorredeHércules

Bos días

El hilo de la 34AC, comenzado ya hace algunos años ----> http://foro.latabernadelpuerto.com/s...66#post1541666

Me refiero a la retrasmisión de la Tv americana, que creo que se retrasmite online live por youtube y que está disponible íntegra para replay en la web oficial de la 34Ac (realmente hay un canal de AC en youtube)

Saúdos

[Questionsailing]

queda 1h y cuarto!!

[Danitoele]

Esperemos que por el bien del espectáculo se espabile el Oracle y se alargue la copa América lo máximo posible. 😄⛵


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[SailStation]

Amigos, aproximadamente a las 1h15PM hora de San Francisco - CA a las 22h00 horário de Madrid, iniciaremos la transmición EN VIVO y EN DIRECTO de la AMERICAS CUP CARRERAS 7 y 8

http://www.sailstation.com/?p=2246

Hoy dia las regatas pueden empezar a ser definidas para el ETNZ "Emirates Team New Zealand"

Les dejo aqui el enlace. Al rededor de las 22h00 22hh15 actualizen la pagina en sus navegadores!

http://www.sailstation.com/?p=2246

Un cordial Saludo!

[Keith11]

De momento el Oracle "mueve banquillo". Cambio de tactico. John Kostecki (que es de San Francisco), al banquillo, y en su lugar entra el gran Ben Ainslie, 4 veces medalla de oro olimpica en clase Finn...