Duda sobre medidas Drizas y Escotas

[en_transit]

Saludos a todos,
Estoy cambiando las drizas y escotas de nuestro 38'. (first 38 -1984)
y tengo dudas sobre el diámetro y la capacidad de carga/rotura de las mismas.
Os pongo mis medidas:
mayor 32 m2 génova 42 m2 asimétrico 90m2
Drizas en Poliéster: mayor 12mm, génova 12 mm, asimétrico 14 mm.
Escotas en Poliéster. mayor 12 mm, génova 16 mm., asimétrico 12 mm.
Carga Rotura Poliéster cabo 12 mm 2200 kg. Estiramento 5%

He comprado 100mts (una bobina) de driza poliéster 12 mm. por 85+iva
si os parece buen precio puedo pasar datos del fabricante.

Cómo lo lleváis vosotros? en barcos de similar eslora/superficie vélica.
Gracias a todos, q corra el vino, la cerveza y lo q sea de vuestro gusto

[naranjo]

En principio las medidas están bien, incluso algo sobredimensionadas si el cabo de poliester es de buena calidad. (preestirado o poliester de alta tenacidad), pero a 0,85€/metro más IVA me parece muy muy barato. Cuando he comprado un cabo a este precio luego ha resultado ser muy elastico y no ha servido para su proposito.

Mira, yo siempre hago una prueba, coloco la driza y si al colgarnos de ella dos personas (unos 160 kg) la driza cede, ese cabo no es bueno. Puede que su carga de rotura sea grande, pero en cabos tambien queremos algo de firmeza.

Si el cabo no es elástico, genial, ya te preguntaré el fabricante. Esperamos noticias....

[dunic]

Mas vale que zozobre ...... pero creo que te sobra si el material es bueno

Precio muy bueno , donde ?

[en_transit]

edito: elimino la web, si alguien quiere mas información por privado.

y el trato de primera.

[en_transit]

Originalmente publicado por naranjo

Mira, yo siempre hago una prueba, coloco la driza y si al colgarnos de ella dos personas (unos 160 kg) la driza cede, ese cabo no es bueno. Puede que su carga de rotura sea grande, pero en cabos tambien queremos algo de firmeza.

Si el cabo no es elástico, genial, ya te preguntaré el fabricante. Esperamos noticias....

Nos colgamos de la driza, y cede un poco,
Será el estiramento q ya me dijeron, 5%.
Cazada bien firme queda muy tempalda.
Imagino q haciendo currar la driza se estira y queda preestirada,
vaya como con la tripulación.

[Atnem]

Aclaremos algunos puntos:

Lo del estiramiento del 5%, no quiere decir que un cabo pueda estirarse ese 5% bajo carga. Si eso fuese así, claramente ese cabo no sirve para náutica, como no sea para amarre.

Ese estiramiento es el máximo al que puede llegar un cabo en la rotura. Da una idea de la elasticidad de un determinado cabo. Si una driza de mayor o Génova fuese capaz de estirarse un 5% bajo carga, mejor sería utilizar un chicle para ello.

Ejemplo: una driza de un palo de 15 m, reenviada a bañera, en total, unos 20 m, un 5% supondría la linda cantidad de 1m (!!!!). Me ahorro incluir comentarios sobre eso.

Y ahora vayamos al material que comentáis: si el que lo vende, no tiene claro esas nociones, malo, malo. Si el cabo al tirar de él, cede (se nota que cede): malo, malo. Ese material quizás podrá servir para una escota si no se tiene pretensiones de que la cosa vaya excelentemente, pero no para drizas. La tensión que ha de soportar una driza es muy superior a esa prueba comentada.

Entonces, ¿qué ocurre?. Pues que cuando más se necesita que no se estire un cabo (cuando sube el viento), más se estira. Resultado: velas que embolsan cuando menos lo deben hacer, lo cual lleva a unas dramáticas reducciones en el rendimiento de las velas, más escora, menos ángulo y hasta posibles problemas de seguridad.

La "solución" a todo ello, es cazar y cazar más y más, poniendo (cuando se puede) todo el material a prueba.

Podría alargarme muchísimo más en ese campo, pero termino dando (si me permitís), unos consejos:

- Para drizas (Génova, mayor), usad un buen material (el mejor que se pueda)
- No os aventuréis con materiales de precios milagrosos y de derribo. Pueden haber precios mejores y peores, pero los buenos materiales son caros y cuando la cosa va en plan baratillo, algo escondido hay.
- No os pongáis en manos de gente que puedan no tener muy clara las diferencias que deben tener una driza para una mayor, una cuerda de escalada o un cordel para atar sacos.

[NEFTA]

Según la página web, las drizas de poliester son para banderas....las drizas para velas son de Dynema y no creo que su coste sea bajo....
Ponte en el apartado de "nautica" y lo verás
SALUT

[naranjo]

Originalmente publicado por en_transit

Nos colgamos de la driza, y cede un poco,
Será el estiramento q ya me dijeron, 5%.
Cazada bien firme queda muy tempalda.
Imagino q haciendo currar la driza se estira y queda preestirada,
vaya como con la tripulación.

Si con el peso de dos personas el cabo cede, NO SIRVE COMO DRIZA.

En mi opinión este cabo no es bueno y como dice Atem, a veces lo barato sale caro. A mi tambien me ha pasado con otras cosas. El problema es el de siempre, es muy dificil distinguir si la diferencia de precio es por la calidad del producto o por que lleva el apellido "nautico".

[en_transit]

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.

He llamado al srHércules para hablar con él y q me aclare q carai he comprado.

Driza de poliester de 12 mm de 32 torones el forro y 12 el alma.
No está preestirada. Ningún fabricante nacional fabrica driza preestirada.
Parece q la importacion dispara el precio.
Bien, igual me he equivocado comprando este material,
el mismo fabricante me hablo de dynema, el mixto con forro de poliéster,
o al revés alma poliéster, forro dynema o 100% dynema.
Me encantaria llevar todo el aparejo de labor en dynema pero el precio me limita, ademàs ya corté las drizas y las tengo instaladas
y haciendo pruebas, una vez cazadas parecen muy firmes.
Tendré q usar estas de momento.
Yo pienso q eso del estiramento, usándolas quedan preestiradas
Alguien puede confirmarme este aspecto?

Aprendo tantas cosas con vosotros q no puedo parar de intentar mejorar manque erre q erre.

gracias miles

[NEFTA]

Driza de 12mm doble trenzado, funda y alma de gran tenacidad y preestirada, proteccion UVA, carga de rotura 3700kg precio 1'64€ + IVA
SALUT

[Atnem]

Originalmente publicado por en_transit

...
Yo pienso q eso del estiramento, usándolas quedan preestiradas
Alguien puede confirmarme este aspecto?
...

No es así. Usándolas se estirarán (y se gastarán), pero la elasticidad, aunque la vaya perdiendo, se conserva.

Una cuerda de escalada (dinámica), sigue manteniendo su elasticidad (o casi) con el uso. Lo mismo un cabo de amarre, por muchos temporales que lleve aguantando.

Un cabo preestirado (de verdad), hace referencia a un proceso de elaboración con unos materiales concretos. No se trata de darle caña sin más.

Otra cosa: cuidadín con la cabullería "de Dynemaa". Ocurre que muchos (muchísimos) fabricantes, confeccionan cabos que nombran "de Dynemaa" porque en su confección entra un porcentaje (a veces corto) de Dynemaa. Ese cabo casi seguro será mejor que otro sin esa adición, pero no podemos por ello pensar que utilizamos un cabo "de Dynemaa" de tope de gama. Una vez más, las calidades tienen su precio y no nos debemos dejar llevar por solamente los precios que figuran.

Por lo demás, sigo con algo más de lo que en el otro post comentaba: para uso como driza de mayor, génova y braza de spi, no debería utilizarse nunca un cabo que tuviese un factor de estiramiento superior al 1,5% en la rotura, y siempre que ese dato sea del todo fiable.

[Mariñel]

Originalmente publicado por NEFTA

Driza de 12mm doble trenzado, funda y alma de gran tenacidad y preestirada, proteccion UVA, carga de rotura 3700kg precio 1'64€ + IVA
SALUT

Buenas, yo no puedo entran en temas técnicos pero el cofrade Nefta ha comentado otro detalle importante que es el de protección UVA.
Yo compré dos bobinas de cabo ( que me aseguraron náutico) a muy buen precio...no sirven para nada, ni para atar las defensas el azul en un verano está totalmente ajado y acartonado.
yo también pienso que muchas veces lo barato sale caro.

[en_transit]

Bien,
la cosa queda así: la driza 12 mm Hercules la traspaso a mi hijo escalador
q me pedía 'cuerdas' de batalla para sus evoluciones.
Así no duele tanto lo de los 85+iva de los 100 mts q compré.
Ahora he montado driza de 12mm doble trenzado, funda y alma de gran
tenacidad y preestirada, proteccion UVA, carga de rotura 3700kg precio 1'64€ + IVA (nefta )
y la verdad la diferencia es muy notable,
evidentemente la otra se estiraba demasiado,
como decían los cófrades no servia de driza.

Solucionado el tema, aclarado el entuerto, una vez más: 'lo barato sale caro'

gracias a todos
una lección más vamos a por la siguiente.

[kivuca]

Aprovechando el hilo... sin prisa, quiero cambiar las escotas de genova,
Que recomendaciones dais en medida, grosor, tipo. . .
8 m eslora y uso "de novata" jej

[enric rosello]

Básicamente estoy de acuerdo en lo que comentan los cofrades Nefta y Atnem. Normalmente, no hay "duros a cuatro pelas".
Comentar también que el término estiramiento es distinto al de elasticidad. El estiramiento es lo que hace un chicle, que se estira y luego no recupera su forma. Los cordajes y hasta los cables suelen tener siempre un factor de estiramiento inicial, que -en principio- se para ahí.
La elasticidad es lo que hacen las gomas, que se estiran y luego vuelven a su forma original. Entre los cordajes, las buenas amarras tienen esta agradecida facultad, por otro lado nefasta para drizas o escotas.
saludos

Edit: Tengo publicados los artículos Modernizar la Maniobra y Acastillaje Textil comentando las generalidades de este tema. Igual aclaran alguna duda.

[NEFTA]

Originalmente publicado por kivuca

Aprovechando el hilo... sin prisa, quiero cambiar las escotas de genova,
Que recomendaciones dais en medida, grosor, tipo. . .
8 m eslora y uso "de novata" jej

Antetodo saber si tienes winches self tailing, la garganta manda, si el cabo es muy grueso no entra y si es demasiado delgado patina...

[kivuca]

Originalmente publicado por NEFTA

Antetodo saber si tienes winches self tailing, la garganta manda, si el cabo es muy grueso no entra y si es demasiado delgado patina...

Si, el grosor debe ser de 10 mm, ero largo y tipo? Ahi he visto variedad de opiniones, cuales son las vuestras por experiencia (no comerciales, me refiero....)