Usar Spi-Simetrico como Asimetrico

[yucatan]

Mojito, para empezar. Y despues, la pregunta:
¿Se puede aparejar un Spi Simetrico como Asimetrico?
Es decir, sin tangon y utilizando uno de los puños como de amura arraigado en proa.
Es mas, ¿podria modificarse, cortandolo de la forma apropiada, para convertirlo en un Asimetrico?.
Si alguien lo ha hecho, ¿que resultados ha obtenido?.

[Juvenil]

Originalmente publicado por yucatan

Mojito, para empezar. Y despues, la pregunta:
¿Se puede aparejar un Spi Simetrico como Asimetrico?
Es decir, sin tangon y utilizando uno de los puños como de amura arraigado en proa.
Es mas, ¿podria modificarse, cortandolo de la forma apropiada, para convertirlo en un Asimetrico?.
Si alguien lo ha hecho, ¿que resultados ha obtenido?.

A lo primero que dices, yo no lo veo. No sé en tu caso, pero desde luego en el barco que navego el simétrico no llegaría a proa y aunque llegase quedaría muy forzada la forma de la vela en esa parte. Además entiendo que lo que quieres es forzar una forma asimétrica para poder llevar un rumbo algo más cerrado, próximo al través, y precisamente en esos rumbos, llevando el simétrico, has de subir el tangón para que no se pliegue demasiado el "gratil".(No siempre y depende de las condiciones). Por lo que no veo lo que dices.

Yo creo que el Spi es bastante versátil y te deja llevar rumbos bastante cerrados forzando su trimado, sin necesidad de hacer conversiones extrañas...

[pecata]

Usar un simétrico como asimétrico no te sirve de mucho, escoras mas, y abates mas. Transformarlo, te va a costar mas que comprarte uno.

[Butxeta]

A la primera, sí, se puede... yo lo he hecho. que sea efectivo, buena idea etc pero poderse se puede. Si se trata de disfrutar un rato con los trapos que hay a bordo vale... Como solución definitiva está claro que no.

[negus]

Yo he estado usando el simétrico como un asimétrico y funciona razonablemente bien. No es lo ideal, ni podrás trimar el spi perfecto, pero a falta de nada mejor, te aportará sensaciones y velocidad.
En cuanto puedas hazte con un asimétrico, pero son caros, así que hasta que llegue el momento, a disfrutar como se pueda!!

Unas

[otoio]

Yo también lo he intentado.
http://hooper-somo20.blogspot.com.es...-como-asi.html
Por probar y por usar una vela, que tienes, en determinados rangos y vientos, para los que sería mejor otra que por ahora no quiero/puedo comprar.

Tendría más o menos probabilidades en un rumbo más o menos cerrado (través, largo). Y con vientos flojos o flojitos, puesto que si el viento sube, será más manejable el génova, obteniendo fácilmente la velocidad de casco (al menos en el mío), y no teniendo tanta escora ni problemas. Y con viento estable, si no, es preferible el génova, pues el spi pierde velocidad y tiempo en hincharse y deshincharse.

Evidentemente, en aleta o popa, el tangón le da una ventaja fundamental, que es el abrir la vela y evitar desvente y darle estabilidad. Con vientos flojitos, dudoso aparejarlo como asi en popas, y con vientos fuertes, si lo izas, yo haría con tangón.

No he probado a traslucharlo en plan asimétrico (dudo de que pase).

Pero al final, si reflexionas, la ventaja que da el ponerlo como asi es evitar el tangón, especialmente en trasluchadas, y en solitario
Porque, salvo que tengas un almacenador de spi (y evidentemente si inviertes en ello habrás adquirido un asi), a proa tendrás que ir.

Y la trasluchada, en solitario, la evitas arriando spi e izando por la otra banda.

Respecto a recortarlo, pues se lee de todo.

Por cierto, usa el buscador , porque este tema ha salido bastante recurrentemente.

[Questionsailing]

Yo lo he usado en una regata, tras romper el tangon. Pintan fatal y son difíciles de trimar, no son estables, se colapsan muy facilmente. Vamos, que es una chapuza.

[Gabrielm254]

Si lo usas en una larga bordada con tangón y toda la pesca merece la pena montarlo (Solitario), o en regatillas, claro, y no es complicado.

Al ser simétrico el apuñarlo a la proa no es una buena idea pues se le irán "retorciendo las alas" cada dos por tres al no tener un grátil recto y es una complicación.
Otra cosa es "dejarlo volar" como se hace cuando trasluchas (con tripulación), si consigues llevarlo a proa como una cometa...

En fin, cuestión es de probar, eso sí, con poqui vienti.

[ULISES]

Es una chapuza
A veces nos empecinamos en una idea i nos cuesta cambiar ,yo navegué durante años solo con asimetrico por la mania que le tenia al tangon

Luego termine comprando un Simetrico y monte el Tangon y vaya cambio!!ahora raramente pongo el asimetrico y llevo dos simetricos a bordo,normalmente navego en solitario y regateo A2 pero el tangon no tiene por que ser un problema sino todo lo contrario.
Es solo una question de practica,de entrenamiento,cada salida que hagas,dos bordos largos de ceñida y vuelta con Spi,hasta que lo hagas con los ojos cerrados.

[jiauka]

1 asimétrico grande con botalón largo permite rumbos de 170 de real sin colapsarse.



Y yo soy incapaz ce trasluchar en solitario 1 spi simétrico en mi barco, entre burdas y maniobra simple, se acaba liando,con doble maniobra y sin burdas, no problem, con lo cual solo uso asimétrciso, a pesar de que me siguen gustando más los simétricos, la capacidad de trimado y la nobleza que tienen, no se parecen en nada a los "cabronnakers" asímetricos, que como te despites metes la cruceta al agua.

Lo de montar el simétrico como asimétrico es 1 chapuza.

[aaledo]

Aunque sea una chapuza es muy práctico. Luis y yo dimos la vuelta a España en el Tonic 23 usando el simétrico como asimétrico y poniéndolo en casi todas las etapas y amurando el puño de amura en el balcón. Por supuesto que no pinta bien, pero ganas 1-2 nudos. Te evitas sustos y maniobras difíciles en la proa. En las popas cerradas poníamos el espí a una banda y el génova a la otra, y el barco iba suave sin forzar nada el timón automático. Para bajarlo, como carecíamos del desvente de la mayor, le dejábamos flamear hacia proa soltando la escota y uno se iba a proa a arriarlo. Mete mucho ruido pero no arriesgas nada. Otras veces, en popa cerrada, izábamos sólo el espí con sus dos escotas, sin tangón, y se inflaba hacia proa perfectamente, absorbiendo los balanceos del barco que iba recto a pesar de las olas por la popa; en este uso desplazábamos el punto de tiro de las escotas hacia proa (cerca de los cadenotes de los obenques) haciéndolas pasar por un mosquetón en la regala, y no izábamos la mayor.

Os aseguro que con los vientos que cogimos descendiendo Portugal, el simétrico con tangón habría sido una locura ponerlo. Pero nos daba pena no aprovechar esa superficie vélica y usándolo como asimétrico era muy seguro.

[ULISES]

Cualquier cosa que pille algo de viento en popa nos ayuda a correr mas,esto está claro ,pero creo que si un Spi simetrico se utiliza como asimetrico no deja de ser una chapuza aun que corramos mas.
Logicamente en un barco pequeño,el problema es pequeño ,pero no quiero imaginarme como pintaria un Spi Simetrico de 150 m2 amurado a proa.

Cofrade Aaledo, tal como lo explicas lo que haciais es navegar en popa con un simetrico pero sin tangon ,amuradolo directamente a proa,otra cosa hubiera sido que hubierais querido ir de traves o incluso ceñida amplia que es lo que se espera de un Asimetrico..........hubiera sido imposible no?

Por cierto,vaya viaje os marcasteis .....y con un 23 pies

[aaledo]

También lo hemos utilizado en traveses sin ningún problema. A lo mejor el borde de ataque que hace de grátil se doblaba un poco, pero ya te digo que ganábamos como mínimo un nudo. En las travesías lo prioritario no es que la vela pinte bien, sino buscar algo práctico y seguro. No es igual caerse al agua por ir a quitar el tangón en una regata que en la costa de Portugal, con ningún barco navegando en decenas de millas y sin cobertura de VHF. Cuando pasábamos del través, a un descuartelar, seguía funcionando pero el borde que hacía de baluma se doblaba mucho hacia el interior y de esa manera derivábamos mucho. Para ángulos más cerrados que el través volvíamos al Génova.
Y otro tanto importante es la polivalencia. En un barco pequeño no puedes llevar todo el juego de velas, y si una te sirve para dos funciones ganas espacio de estiba. Cuando me apetezca vuelvo a usarle con tangón y tan tranquilo.
Alvaro.

[mazatlan]

En alguna ocasión he hecho justo lo contrario. Los asimétricos pierden eficacia en rumbos excesivamente abiertos pero con viento fresco tienen la ventaja de ser más pequeños y ser más manejables. A partir de 150º de ángulo de viento rinde más un asimimétrico atangonado que sin atangonar, se mueve menos, y no corres el riesgo de que te monte el "caramelo" en el estay.
Saludos cordiales

[norin]

Pues unas birras para los spinomanos pues yo siempre voy con el spi simétrico sin tangón y es fácil de navegar y trasluchar mas. Dos cabos con unas unas poleas que se fijan en proa (regala), en el chicote mosqueton rápido y pasas los dos cabos por las escotas. Un hace de braza :regulas altura y angulo y la otra de escota. Para trasluchar SOLO largas la braza y cobras la escota que quedara como braza...y asi toas las veces que quieras, fácil. Rumbos del 170ª de popa a 50º de ceñida, rango de viento SOLO hasta 11 o 12 nudos de real.

[mazatlan]

Originalmente publicado por norin

Pues unas birras para los spinomanos pues yo siempre voy con el spi simétrico sin tangón y es fácil de navegar y trasluchar mas. Dos cabos con unas unas poleas que se fijan en proa (regala), en el chicote mosqueton rápido y pasas los dos cabos por las escotas. Un hace de braza :regulas altura y angulo y la otra de escota. Para trasluchar SOLO largas la braza y cobras la escota que quedara como braza...y asi toas las veces que quieras, fácil. Rumbos del 170ª de popa a 50º de ceñida, rango de viento SOLO hasta 11 o 12 nudos de real.

O tienes un Spi totalmente plano, cosa poco frecuente en un Spi simétrico habitaualmente embolsado y precvisto para largos y popas (ni siquiera traveses) o estás parado para que porte a 50º del viento... Algo no me cuadra, sinceramente.
Saludos

[norin]

Salut spinomano el spi triradial no es plano, tiene bolsa, como cuando el genova crea bolsa, pero estirando se la quitas. Según los nudos de viento te acercas mas al través o casi ceñida de 50 grados, cuando con 4 nudos casi ciñes con spi triradial creas aparente y andas mas que nadie, prueblalo.
De través siempre los spis simétricos, tipo triradial, siempre funcionaron, claro , hasta que aguanten.

[skipper82]

Originalmente publicado por norin

Pues unas birras para los spinomanos pues yo siempre voy con el spi simétrico sin tangón y es fácil de navegar y trasluchar mas. Dos cabos con unas unas poleas que se fijan en proa (regala), en el chicote mosqueton rápido y pasas los dos cabos por las escotas. Un hace de braza :regulas altura y angulo y la otra de escota. Para trasluchar SOLO largas la braza y cobras la escota que quedara como braza...y asi toas las veces que quieras, fácil. Rumbos del 170ª de popa a 50º de ceñida, rango de viento SOLO hasta 11 o 12 nudos de real.

Esta disposición que citas viene muy bien para los que navegamos en solitario frecuentemente, aunque me surjen estas dudas:
¿En que puntos aproximados de la regala pones los arraigos de las poleas?. ¿Son simétricos los puntos de arraigo con relación a crujía o varias estos en función de braza o escota?.¿Utilizas tambien barber?. Gracias por el apunte.

[paco]

Una ronda

Aunque un poco a destiempo, intervengo para contar mi experiencia, como se pide:
Yo compré el barco de una persona que lo dedicaba a regatas; arbolaba tres espis: floater, medio y pesado. Yo, pobre de mí, ni por sueños usaría espi con vientos fuertes, por eso el pesado, más plano, estaba criando polillas, así que le pregunté al velero (Tack Velas, de BCN) si me lo podía recortar para hacerme un genaker y así lo hizo. Por mi parte me hice un botalón de tubo de inox con arraigo en proa para el reenvío de la braza (mismo cabo que la contra de tangón). Estoy muy contento con el resultado.

[paco]

Se me olvidaba decir que un genaker tiene, o debería tener, el gratil reforzado. Si quieres usar un espi para ese fin tendrás que mandarlo hacer o te arriesgas a rasgarlo.

[norin]

Originalmente publicado por skipper82

Esta disposición que citas viene muy bien para los que navegamos en solitario frecuentemente, aunque me surjen estas dudas:
¿En que puntos aproximados de la regala pones los arraigos de las poleas?. ¿Son simétricos los puntos de arraigo con relación a crujía o varias estos en función de braza o escota?.¿Utilizas tambien barber?. Gracias por el apunte.

Unas jarritas de ronsito
¿En que puntos aproximados de la regala pones los arraigos de las poleas? Los tengo puestos por dentro de la regala lo mas a proa posible, sin que molesten al enrollador etc.,y reenviados a bañera donde tengas una cornamusa a mano ya que hacen uno de tangón y regulas altura y abertura, y el otro largado para la escota.
¿Son simétricos los puntos de arraigo con relación a crujía o varias estos en función de braza o escota? Simétricos SI, uno hace de escota largas todo, para que puedas cazarla y si hace de braza, lo cazas y le das altura + abertura.
¿Utilizas tambien barber?. En manga maxima si vas con viento de través para proteger guardamancebos y si los tienes, sino no.,

[norin]

Originalmente publicado por paco

Se me olvidaba decir que un genaker tiene, o debería tener, el gratil reforzado. Si quieres usar un espi para ese fin tendrás que mandarlo hacer o te arriesgas a rasgarlo.

Unas ronditas de cachaza pues pero todos los spis ya vienen reforzados en los grátiles, varia el gramaje del spi, si nunca lo probaste pruebalo yo llevo muchos años, sin tangon gracias.

[norin]

Originalmente publicado por paco

Una ronda

Aunque un poco a destiempo, intervengo para contar mi experiencia, como se pide:
Yo compré el barco de una persona que lo dedicaba a regatas; arbolaba tres espis: floater, medio y pesado. Yo, pobre de mí, ni por sueños usaría espi con vientos fuertes, por eso el pesado, más plano, estaba criando polillas, así que le pregunté al velero (Tack Velas, de BCN) si me lo podía recortar para hacerme un genaker y así lo hizo. Por mi parte me hice un botalón de tubo de inox con arraigo en proa para el reenvío de la braza (mismo cabo que la contra de tangón). Estoy muy contento con el resultado.

Una birras me alegro de que tengas el gennaker pero sera pequeño si lo tuviste que recortar.A mi me gusta izar el spi desde 3 Knts. a 12 Knts. yo solo y con toda seguridad y alegria, yupiiii va de maravilla en crucero. hasta que empieza a rugir la popa Ah me olvidaba si ves mi avatar voy con el spi en regata solitario...

[ULISES]

NORIN .....Has descubierto el Spi ,ideal tienes que patentarlo,......

Osea que es un simetrico que no necesita tangon y va de 50 a 170 grados?
Vamos que todos los regatistas del mundo han hecho el ganso con el tangon
que por lo visto no sirve de nada.

Tendre que probarlo

[norin]

Originalmente publicado por ULISES

NORIN .....Has descubierto el Spi ,ideal tienes que patentarlo,......

Osea que es un simetrico que no necesita tangon y va de 50 a 170 grados?
Vamos que todos los regatistas del mundo han hecho el ganso con el tangon
que por lo visto no sirve de nada.

Tendre que probarlo

Ron pero, ya barrriles no voy a la copa america sino que navego placidamente y SIN TANGON GRACIAS. ¿Por que la mayoría no ponen nunca spi, ni en solitario, ni con tripulación? pues es cuestión de probarlo sin tangon y de crear aparente, con poco viento puedes volar Las trasluchadas son faciles y simples, pero sin tangón claro.
El gennaker se invento para los que no quieren spi con tangón,y tienen para pagarselo, pero no navega tan de popa como el simétrico. Esto ya estaba inventado, pero los genoveses sois asi.
P.D. ver foto avatar con SPI SIN TANGÓN GRACIAS