Usar Spi-Simetrico como Asimetrico

[fiblo]

Originalmente publicado por norin

Ron pero, ya barrriles no voy a la copa america sino que navego placidamente y SIN TANGON GRACIAS. ¿Por que la mayoría no ponen nunca spi, ni en solitario, ni con tripulación? pues es cuestión de probarlo sin tangon y de crear aparente, con poco viento puedes volar Las trasluchadas son faciles y simples, pero sin tangón claro.
El gennaker se invento para los que no quieren spi con tangón,y tienen para pagarselo, pero no navega tan de popa como el simétrico. Esto ya estaba inventado, pero los genoveses sois asi.
P.D. ver foto avatar con SPI SIN TANGÓN GRACIAS

Buenas tardes me gusta mucho tu opción pero no me queda clara, de cada polea sale un cabo para actuar como braza y las haces firmes en cada puño de escota del spi?, la que actua de braza la cazas y la que va al puño escota la largas y cazas la escota ? pero que tiene además una escota por cada puño?

Bueno un saludo no se si me he explicado muy bien

[otoio]

Originalmente publicado por norin

Pues unas birras para los spinomanos pues yo siempre voy con el spi simétrico sin tangón y es fácil de navegar y trasluchar mas. Dos cabos con unas unas poleas que se fijan en proa (regala), en el chicote mosqueton rápido y pasas los dos cabos por las escotas. Un hace de braza :regulas altura y angulo y la otra de escota. Para trasluchar SOLO largas la braza y cobras la escota que quedara como braza...y asi toas las veces que quieras, fácil. Rumbos del 170ª de popa a 50º de ceñida, rango de viento SOLO hasta 11 o 12 nudos de real.

Me cuesta entenderlo... no sé.

Lo que planteas ¿es un barber situado casi en proa?
Regula la altura, siempre que el spi tenga presión suficiente y tire para arriba, no da soporte como el tangón.
Entiendo que para hacerlo perpendicular al aparente (por aleta) cazas la braza del spi. Si es así, el "símil de tangón" vendría de proa e iría hacia popa con un ángulo. La regulación de la altura va un poco en función de lo que pida el spi.
¿Lo he entendido?
¿O más bien haces algo parecido a un carro de génova, con otro cabo que sube vertical para regular la altura?

Si tuvieras medios de subir un croquis... Si no, si me lo explicas para tontos, intento hacer yo un dibu, a ver si lo entiendo...

[norin]

Originalmente publicado por fiblo

Buenas tardes me gusta mucho tu opción pero no me queda clara, de cada polea sale un cabo para actuar como braza y las haces firmes en cada puño de escota del spi?, la que actua de braza la cazas y la que va al puño escota la largas y cazas la escota ? pero que tiene además una escota por cada puño?

Bueno un saludo no se si me he explicado muy bien

Ron del bueno pa vosses
A tu pregunta:haces firmes en cada puño de escota del spi? !No van firmes en el puño!, sino el cabo corre libre, o sea solo se pasa el mosquetón rápido por el cabo, asi puedes retrasarlo (cazando la braza y llevandola hacia popa) o largarlo hasta el stay, para ir de través, regulando siempre la altura para dar forma.

[norin]

Originalmente publicado por otoio

Me cuesta entenderlo... no sé.

Lo que planteas ¿es un barber situado casi en proa?
Regula la altura, siempre que el spi tenga presión suficiente y tire para arriba, no da soporte como el tangón.
Entiendo que para hacerlo perpendicular al aparente (por aleta) cazas la braza del spi. Si es así, el "símil de tangón" vendría de proa e iría hacia popa con un ángulo. La regulación de la altura va un poco en función de lo que pida el spi.
¿Lo he entendido?
¿O más bien haces algo parecido a un carro de génova, con otro cabo que sube vertical para regular la altura?

Si tuvieras medios de subir un croquis... Si no, si me lo explicas para tontos, intento hacer yo un dibu, a ver si lo entiendo...

Lingotazos a doquier cagoentoooo
Pos si, como si un barber, claro siempre que tengas una ligera brisa, con 3 knt. puedes ya generar aparente, en función del desplazamiento de la nave.
Correcto cazas la braza y regulas altura para dar forma, lo mismo pero sin tangón. No te va a ir hasta los obenques pero te llegara para hacer un buen angulo de popa casi cerrada, siempre en función de la fuerza del viento.
A ver si saco croquis o foto por que, yo navego hace mucho tiempo asi... lo intento
http://youtu.be/Zt_G0uVc5iY algo asi pero sin el taker ese, y nunca dejo qeu toque el cabo con el genova o sea siempre apoyo en la tela del spi en traves......hay algo en LTP old http://www.latabernadelpuerto.com/fo...da8f0dccfa3b65 para mas abundamiento.

[ULISES]

No me compensa montar poleas dobles manobras ect para evitar el tangon.

No se que problemas tiene la gente con este artilugio que te permite modificar la forma ,posicon ,y altura del spi .

Para mi, el tema no es si se puede o no se puede ,la pregunta seria,se navega mejor con tangon y Spi simetrico.....La respuesta es.........SI

Brindemos con ron del bueno

[norin]

Originalmente publicado por ULISES

No me compensa montar poleas dobles manobras ect para evitar el tangon.

No se que problemas tiene la gente con este artilugio que te permite modificar la forma ,posición ,y altura del spi .

Para mi, el tema no es si se puede o no se puede ,la pregunta seria,se navega mejor con tangon y Spi simetrico.....La respuesta es.........SI

Brindemos con ron del bueno

pues nada tu sigue, yo llevo siempre montadas las poleas y las escotas, por eso izo mas el spi y traslucho lo que quiero sin ir a proa, SIN TANGON el problema es no entender que si quisiera lo montaba con tangón, pero es mas fácil, agil y divertido SIN TANGON.

[otoio]

Originalmente publicado por norin

Pos si, como si un barber, claro siempre que tengas una ligera brisa, con 3 knt. puedes ya generar aparente, en función del desplazamiento de la nave.
Correcto cazas la braza y regulas altura para dar forma, lo mismo pero sin tangón. No te va a ir hasta los obenques pero te llegara para hacer un buen angulo de popa casi cerrada, siempre en función de la fuerza del viento.

Sólo por ver si lo he entendido bien, porque me había hecho una idea y lo que veo en el vídeo es simplemente una "braza" a pie de estay, tipo aparejamiento de asimétrico.

En cambio, lo que te había entendido me lo imagino según este esquema:


(La foto entera en https://picasaweb.google.com/lh/photo/Gj_3)

El esquema tiene dos partes.
La superior sería visto el montaje, tal y como lo imagino, en planta, y la inferior visto de lado (echándole imaginación), visto desde fuera del barco mirando la banda de estribor. (la parte derecha, según se ve, del trapecio representa la proa).
He llamado "tangón" al barber que haría función de tal.
No he dibujado el otro aparejo que no trabaja, porque ese no tiene interés, simplemente estaría largado en banda.

¿Es así o simplemente es una braza (doble a pie de estay como si montaras un asimétrico, de tal forma que mueves el spi de una parte a otra?
Sería esto:


por darte tanto la brasa... pero realmente me cuesta ver lo que propones.
(Y depende lo que sea, la ventaja...)

Por lo menos te invito a algo, aunque sea virtual...

[ivanlc]

El análogo en brico sería utilizar un martillo para atornillar.
Por poder, se puede...
Cada cosa tiene su función.

[ULISES]

Despues de meses ahorrando para comprarme el tangon vienes tu ,Norin y resulta que no lo necesito.....

[otoio]

Originalmente publicado por ULISES

Despues de meses ahorrando para comprarme el tangon vienes tu ,Norin y resulta que no lo necesito.....

Y vas y lo cascas.
A ver a quién se lo vendes ahora...

[norin]

Originalmente publicado por otoio

Sólo por ver si lo he entendido bien, porque me había hecho una idea y lo que veo en el vídeo es simplemente una "braza" a pie de estay, tipo aparejamiento de asimétrico.

En cambio, lo que te había entendido me lo imagino según este esquema:


(La foto entera en https://picasaweb.google.com/lh/photo/Gj_3)

El esquema tiene dos partes.
La superior sería visto el montaje, tal y como lo imagino, en planta, y la inferior visto de lado (echándole imaginación), visto desde fuera del barco mirando la banda de estribor. (la parte derecha, según se ve, del trapecio representa la proa).
He llamado "tangón" al barber que haría función de tal.
No he dibujado el otro aparejo que no trabaja, porque ese no tiene interés, simplemente estaría largado en banda.

¿Es así o simplemente es una braza (doble a pie de estay como si montaras un asimétrico, de tal forma que mueves el spi de una parte a otra?
Sería esto:


por darte tanto la brasa... pero realmente me cuesta ver lo que propones.
(Y depende lo que sea, la ventaja...)

Por lo menos te invito a algo, aunque sea virtual...

Alucinante la puesta en escena el segundo dibujo es como se lleva, una escota hace de tangón pasando por el barber y la otra QUE TAMBIEN PASA por el barber, queda libre como escota, así traslucho desde la bañera. [color="Red"]Aviso importante este mensaje es nocivo para los Genoveses:[/COLOR

[jiauka]

Felicidades, norin:

Cuando puedas filma como va a 170 de real
con 12 nudos, que es como afirmado que lo llevas a veces, tengo curiosidad para verlo y copiarlo.

[norin]

Originalmente publicado por jiauka

Felicidades, norin:

Cuando puedas filma como va a 170 de real
con 12 nudos, que es como afirmado que lo llevas a veces, tengo curiosidad para verlo y copiarlo.

Unas cañitas Es lo mismo que ir con : asimétrico grande con botalón largo permite rumbos de 170 de real sin colapsarse.

Mandame tu filmación también.Cuando pueda te mando la mia.

[jiauka]

Originalmente publicado por norin

Unas cañitas Es lo mismo que ir con : asimétrico grande con botalón largo permite rumbos de 170 de real sin colapsarse.

Mandame tu filmación también.Cuando pueda te mando la mia.

Ok, es la única que tengo en ese rumbo, hacia muy poco viento, la verdad.



Espero la tuya

[ULISES]

Esto se anima...
A ver filmaciones ,filmaciones

[otoio]

Recuerden caballeros:
Espalda con espalda, 10 pasos, dénse la vuelta y disparen sus vídeos.

[jiauka]

Originalmente publicado por ULISES

Esto se anima...
A ver filmaciones ,filmaciones

Es para 1 rodaje de la peli:

"Sails, lies and videotubes"

[otoio]

Revolviendo al tema inicial...
Visto el montaje de Norin, pienso que para ir en un rumbo muy abierto, cerca de popa, el tangón da un plus de estabilidad y eficacia, en un spi simétrico al menos. Tengo mis dudas de la eficacia.
Lo que está claro es que la trasluchada tiene que ser necesariamente fácil, siempre que lleves el spi hinchado y no lo colapses sobre el stay...

El montaje dicho, lo veo llevadero para rumbos traveses y con no mucho viento. Opinión.

No obstante, empiezo a ver que este arte es arte, y no matemáticas. Así que lo que en un barco funcione, no tiene por qué funcionar en otros y viceversa.

Probar y decidir...

[Atnem]

No entiendo muy bien la "discusión" que promueve este hilo.

Si la cosa se refiere a que si se puede o no aparejar un simétrico como un asimétrico, está claro que si.

Si es recomendable, creo que francamente no. Aunque si alguien se plantea el tema de que o lo aparejo como un asimétrico (sin tangón), o no lo pongo, entonces creo que ante ponerlo o no, mejor aparejado como asimétrico que quedarse en el saco.

Si alguien se plantea cosas de "rendimiento" (que veo se discute frecuentemente), la cosa creo que también es bastante clara. Un simétrico nunca rendirá aparejado en asimétrico lo que es capaz de rendir aparejado de la forma para la cual se concibió, ni como un asimétrico de medidas parecidas. Es como si se quiere utilizar un génova volante sin relingar para rumbos portantes. Seguramente rendirá más, pero no hay que esperar milagros.

Una vela se corta en una determinada forma a fin de que rinda lo más posible, o sea lo más adecuada para los fines previstos. No es un tema de capricho que en el caso de un asimétrico la baluma sea mucho más corta que el gratil y, sin embargo, en un simétrico sean las dos iguales.

Y en ese último concepto, que creo importantísimo, hay algo que a menudo no se tiene en cuenta y que es el responsable en gran medida del rendimiento de los asimétricos y en consecuencia, de su éxito: un asimétrico, además de sus distintas medidas para los tres costados, tiene la bolsa desplazada hacia el gratil (de una forma similar a un genova), con la parte que se acerca a la baluma más plana. Eso hace que el centro de empuje se sitúe más hacia el gratil y la dirección de ese empuje, más hacia adelante, lo cual hace mucho más efectivo ese empuje.

En el caso del simétrico, ese embolsamiento se sitúa en el centro, lo cual quiere decir que a la que lo llevamos poco sacado en rumbos poco apopados, o lo que viene a ser lo mismo, sin un tangón que lo sitúe correctamente, ese empuje vélico se dirige muy hacia el costado, lo cual da como resultado una mayor escora y una mucho menor efectividad de dicho empuje para mover el barco, que es resumidamente lo que se busca.

Dejo en el tintero porque ya es suficiente el ladrillo, las consideraciones respecto a la capacidad de conseguir buenos rumbos llevando el simétrico de esa forma.

...

Eso sí: mejor aparejado "raramente" (como asimétrico), que en el saco.

[otoio]

Originalmente publicado por Atnem

No entiendo muy bien la "discusión" que promueve este hilo.
...

¡¡¡Ameeeen!!!
Digo ¡¡¡Atneeeem!!!
Largo y denso no es igual a ladrillo.
Y tocas claves fundamentales, corte y posición bolsa. Eso explica mucho.

[jiauka]

Originalmente publicado por norin

Unas cañitas Es lo mismo que ir con : asimétrico grande con botalón largo permite rumbos de 170 de real sin colapsarse.

Mandame tu filmación también.Cuando pueda te mando la mia.

Sigo esperando, hay fecha?

[norin]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AwrNY_Ec4fM

SIN TANGON Y SIN GUANTES
(y sin mayor, en reparación.)

[aaledo]

Aquí podéis ver cómo usábamos en la vuelta a España con el Tonic 23 el simétrico como asimétrico, en orejas de burro con el Génova. Las velas en proa elevan la punta del barco con lo que se clava menos en las olas, y descargan de trabajo al timón automático (la tendencia a atravesarse es casi nula). Si el viento arreciaba enrollábamos parte del Génova, y para arriar el espí le dejábamos flamear hacia la proa y, ya sin portar, le arriábamos. Con esta disposición de velas hicimos casi toda la costa cantábrica y casi todo el descenso de Portugal sin ningún problema y con mucha más seguridad que si hubiéramos puesto el tangón. Y ganábamos, como ya dije, uno o dos nudos respecto a la distribución clásica de mayor y Génova. No será muy ortodoxo pero sí muy eficaz.