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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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apelo a este sabio santuario de marineros, para que me ilustreis sobre este barco, me parece muy comodo pero no se que tal se comporta en navegación es seguro, si es un caballo percheron. no se todo lo que podais aportar
mi programa sería hacer el mediterraneo con tres tripulantes |
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#2
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Hola Hermes,
Yo tengo su antecesor (el 411) desde hace 15 días, así que tampoco puedo decirte si es seguro o no en según qué condiciones (lo máximo a que he llegado es Fuerza 5 anteayer con olas y bien, pero en esta eslora qué menos), pero sí te puedo comentar tres cosillas: - Es un barco del que, en sus variantes, se fabricaron hasta 2.000 unidades y que tiene muy buen nombre. Salió bien y mantuvieron el diseño durante bastantes años. Aquí la info que tenía leída: http://marabierto.eu/perla/oceanis-411 - La habitabilidad, la bañera y esa popa abierta y escalonada son fantásticas para navegar, fondear y bañarse en el Mediterráneo (que eran mis prioridades porque voy con niños). Compara esa popa y lo rápido que puedes bañarte bajando la escalera con los nuevos sistemas de plataformas hidráulicas que, si no fallan, te obligan a trabajar bastante para darte un baño rápido. Ah, en la popa puedes trincar la auxiliar hasta 2,50 o 2,70 metros de eslora, un gran plus. - El vendedor estaba enamorado del 411 por lo bien que navegaba y siempre me habló maravillas de este barco (misma carena que el tuyo) frente a los nuevos diseños: el 423 tiene un diseño con la proa algo más lanzada que los nuevos modelos. Bueno, no sé, igual no es la mejor opción para cruzar el Pacífico y esas cosas, pero yo estoy encantado con este barco para lo que lo quiero (tengo uno del 2002, de los últimos que se hicieron). No sé a ciencia cierta las diferencias que se introdujeron en el 423 frente al 411 (veo distinta la mesa de cartas, la mía tiene asiento independiente), pero para 4 personas es un transatlántico ![]() Editado por Doblerrizo en 05-11-2013 a las 13:36. |
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#3
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gracias por tu respuesta, creo que los dos barcos se parecen mucho he buceado algo en la red y del 423 no en contrado casi nada, fue un barco que se vendio poco o no tubo exito cormencial, por laguna razón
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#4
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Esta info parece muy comercial y poco crítica, pero algo es algo:
http://www.fondear.com/todo_barcos/v...Oceanis423.htm Yo también los veo muy parecidos (cambia la distribución interior y el sistema de paso a la plataforma de popa, la del 411 es mejor, jeje), pero seguro que hay diferencias. Nautivela (importador actual) te las podría aclarar. Yo no puedo compararte el 423 con otros, pero si quieres acercarte a ver (y probar) el 411 yo encantado de enseñártelo para que juzgues por ti mismo. Un saludo. |
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#5
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Si entiendes algo de francés, puedes consultar:
http://bateauxoccasionleblog.wordpre...s-423-clipper/ http://stw.fr/forumSTW/quest_answers...id=22&st_row=1 http://www.finot.com/bateaux/batprod...is423_pres.htm Y también ver: http://www.youtube.com/watch?v=5BGf6cUR-k0 Realmente en foros, blogs, etc... hay pocas opiniones sobre este modelo
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a eilnet | ||
Doblerrizo (05-11-2013) | ||
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#6
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Hola,
Yo te puedo hablar del 393, muy espacioso tanto en bañera como en interiores. La plataforma de popa muy cómoda tambien y como ya han dicho, puedes llevar las bicis. Yo llevo hasta 3 y así evito las clásicas plegables que no me gustan. Por dentro, mucha altura, espacio para estiba de sobra, en mi opinión bonita madera y decoración. Muy bien preparado para crucero y pasar varios días. Navegando a motor, con 55 cv hace una velocidad crucero de 7 kn incluso algo mas. Buena sensación de seguridad navegando con mala mar . La navegación a vela con poco viento no es su punto fuerte al ser pesado y panzudo y las sensaciones a la rueda tampoco son apasionantes pero si estas mirando un oceanis entiendo que priorizas la comodidad a la velocidad. Aún así, a mi entender no anda mal y con unos 10 nudos de aparente se pone a 6 y con más viento entre 7 y 8 nudos.Pero como te he dicho, hablo del 393. Saludos |
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#7
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Unas rondas para todos
![]() . Hace 9 años que tengo un 411, el casco es el mismo, la diferencia con el 423 es la cubierta y la distribución interior. Como en todo cada diseño tiene su programa , para mi es un barco ideal para navegación familiar, desde luego no sera el mas rapido en regatas, pero es un barco que perdona errores, que tiene buen andar, y le gusta el viento. Con el mio he dado 5 vueltas a España, pasando la costa Portuguesa con todo tipo de condiciones, o cabo Gata con 55 nudos por la popa y fuerte marejada, con el genova a mediio enrollar y un trapito de mayor, en ningun momento dio sintomas de no ser gobernable. Lo dicho para navegación familiar, grandes rutas, y comodiad tanto en el fondeo por su generosa bañera, como lo espacioso que es en su interior una gran elección. Por cierto en esa epoca todavia se hacian los barcos sin escatimar en materiales, lo que le da una solidez que ya quisieran muchos barcos actuales. Pero lo dicho, cada barco lo suyo. Suerte y buenas singladuras. |
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#8
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El Oceanis 411 ha sido el velero más exitoso de Beneteau, al punto que el astillero llegó a montar una línea de producción en Estados Unidos para fabricar allí varios centenares de unidades.
Salvo error, el 423 aprovecha sus líneas de agua con mejoras en la orza, mástil más alto, y cubierta de nuevo diseño que permite unos interiores más luminosos y ventilados. Creo que se trata de un magnífico crucero familiar, cómodo, bien construido y suficientemente rápido para disfrutarlo en navegación. Saludos cordiales ![]() |
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#9
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Cita:
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#10
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Sin desmerecer a ese hilo ni a sus visitas (aunque creo que muchas fueron por el morbo de ver los mandobles que os atizabais con los "Stix" de hockey), la verdad es que sí hay varios hilos dedicados a este barco en el foro.
Me ha costado encontrarlos, pero haberlos haylos. Te pongo un par: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=78541 http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=65446 Mi conclusión es que los tres modelos 400-411-423 han colmado sobradamente las aspiraciones de quienes son o fueron sus propietarios para utilizarlos como barco de crucero, tanto en cuanto a navegación (no los compraron para regatear) como en cuanto a habitabilidad, con una calidad de interiores muy decente en comparación con los acabados de hoy día. Más que mirar su stix, a mi me ha servido (mucho) poder leer las opiniones de gente que los ha tenido, que ha navegado con ellos muchas millas, incluso con vientos de … 55nudos!!!! (horror), que los ha disfrutado en toda la extensión de la palabra. Y si de esta carena se vendieron 2000 barcos en todo el mundo durante 15 años, por algo será, digo yo, así que eso de que "no tuvo éxito comercial" es poco exacta. Eso sí, puestos a elegir y salvo que seas familia numerosa, como yo, la opción de un 411 con 3 camarotes y ese espectacular baño a proa es …… muy muy golosa ![]() |
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#11
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Tanto el 411 como el 423 son barcos para cruzar al atlantico o el pacifico sin ningun problema
..pero las experiencias personales son eso...personales...entonces vale mucho mas los estudios de ingenieria naval que asignan un STIX al 411 de 37 y al 423 si mal no recuerdo de 37-38. Esto significa que ambos pueden soportar duros castigos en navegacion de altura y soportar olas de 8 mts con puntas de 14 mts y vientos de hasta fuerza 10 o mas. Son ambos categoria A. Normal que aguanten 55 nudos y mas por la popa ![]() ![]()
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#12
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Hola tal y como te comente te ajunto la foto para que veas el arco, con la neumatica colgada.
Una ronda para todos. |
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#13
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Gracias por subir la foto, Pillaban. Se ve muy bien ese arco para instalar todo tipo de elementos ahí e incluso como soporte de la auxiliar sin necesidad de colocarle dos pescantes que sobresalgan, muy bien diseñado.
¿POdrías darnos algún dato más sobre el mismo? Quién te lo hizo, precio aprox, si admitiría un aerogenerador y un par de placas solares, … esas cosillas. Me serían muy útiles. Y qué eslora tiene tu auxiliar? 2,40? Cuántos vais en ella con comodidad? Perdona por tanta preguntilla, es que como novato todo son dudas e incertumbre ![]() |
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#14
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Buenas.
Yo tuve un 423 versión charter comprado nuevo en 2004, que lo vendí hace un par de años y no puedo más que hablar maravillas de el. Efectivamante es el sucesor del 411, pero mucho más amplio dentro y en la bañera. Muy luminoso. super seguro, bastante más rápido de lo que la gente imagina, con la rueda abatible que paree una chorrada pero es muy práctica, muy buena calidad de acabados y mucho más equipado que sus sucesores los Oceanis anti Bavaria del 2006-7 en adelante. (Un mundo). Levanta las panas de unos y otros y verás de que te hablo. 100% recomendable como crucero familiar. Aquí navegando en el cantábrico. https://www.youtube.com/watch?v=NoGHrTyvPms |
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#15
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gracias a todos, sois un pozo de sabiduría, me habeis dejado impresionado con toda la información que me habeís pasado y que yo no he sabido encontar
por lo visto es una buena opción repito graciaaaaaaaaaaas |
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#16
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Cita:
Cº Villano, Cae totalmente el viento. Mayor arriba y cierra génova. A motor. Destino Getaria. Como hay tiempo avamos pál norte a ver si cae algún bonito. Yo mirando la proa y mi mujer sopa en la bañera mirando a popa. Se despierta y me dice. "Y eso que es?"....mierda puta, un chubasco más negro que los coj....de un grillo. Vamos a cerrar mayor...hostia no nos ha dado tiempo. Larga escota...hasta tocar el obenque de babor. Más no se puede. 10.5 de GPS y un aparente de aleta de Er de 55 kn. o sea que unos 65 nudos. Graniza, llueve, olas de 4 mts en un pls pas. La escota se carga con sus latigazos el traje de agua de mi mujer. Radiografías de costillas. Tiembla toda la jarcia que alucinas...se me cae el palo. kauguen todo. Trimarán francés a unas 2 millas a nuestro sur. A tomar por culo sus velas...como sabanitas viejas. Ça va? oui ça va...Llegamos a Getaria....desmadre general, hasta los pesqueros han salido a ayudar a muchos con muchos problemas. Lo primero que hago al día siguiente es ir a Zarautz y compra unas buenas cizallas, las más grandes que encontré. Un gran barco. ni lo dudes |
| 2 Cofrades agradecieron a KULUXKA2 este mensaje: | ||
Doblerrizo (07-11-2013), serjioko (07-11-2013) | ||
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#17
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Doblerrizo, efectivamente el arco lo deje preparado para montar placas y aeogenerador, con las cajas de conexion preparadas, aunque por el programa de navegación que hago de momento no los he montado. En cualquier caso para una urgencia lllevo un generador inverter de 1200W mas que suficiente para salir de un apuro. La neumatica el suficiente para tres adultos, con 4 la linea de agua se acerca peligrosamente. Unas rondas para todos.
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#18
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Gracias Pillaban, creo que voy a montar 2,50 o 2,70 quilla hinchable con motor 4cv para dar paseítos a los churumbeles. Ya te contaré
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#19
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Cita:
![]() De hecho te animo a que si eso sucedio tal como cuentas, reclames a Beneteau todo. Un Cat A no puede hacer eso, excepto si no se hace lo correcto...y con un chubasco de 60 nudos, se quita todo, y a palo seco se corre a vela o se capea a motor. Si haciendo eso,,,se te cae el palo demanda al astillero pero si no fue asi...aprende para la proxima
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" Editado por Cedemont en 08-11-2013 a las 14:24. |
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#20
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Creo que si lo lees con detalle veras que no les dio tiempo a bajar o recoger la mayor... Con 55 nudos de aparente y la botavara pegando contra los obenques, lo raro es que hubiera aguantado.
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Mario. |
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#21
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este si una vedadera taberna, comentantando cada uno sus experiencias, y los novatos aprendiendo como leones
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#22
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![]() Si alguien quiere información del Oceanis Cliper 311 me puede preguntar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~ |
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#23
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Cita:
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#24
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Mediados de agosto, salimos de Getxo con una aleta-largo del SW de 25 nudos. Unos 8 nudos mantenidos. Mi familia a a bordo y solo nosotros, mi mujer y mis dos crias. Cº Villano, Cae totalmente el viento. Mayor arriba y cierra génova. A motor. Destino Getaria. Como hay tiempo avamos pál norte a ver si cae algún bonito. Yo mirando la proa y mi mujer sopa en la bañera mirando a popa. Se despierta y me dice. "Y eso que es?"....mierda puta, un chubasco más negro que los coj....de un grillo. Vamos a cerrar mayor...hostia no nos ha dado tiempo. Larga escota...hasta tocar el obenque de babor. Más no se puede. 10.5 de GPS y un aparente de aleta de Er de 55 kn. o sea que unos 65 nudos. Graniza, llueve, olas de 4 mts en un pls pas. La escota se carga con sus latigazos el traje de agua de mi mujer. Radiografías de costillas. Tiembla toda la jarcia que alucinas...se me cae el palo. kauguen todo. Trimarán francés a unas 2 millas a nuestro sur. A tomar por culo sus velas...como sabanitas viejas. Ça va? oui ça va...Llegamos a Getaria....desmadre general, hasta los pesqueros han salido a ayudar a muchos con muchos problemas. Lo primero que hago al día siguiente es ir a Zarautz y compra unas buenas cizallas, las más grandes que encontré. Un gran barco. ni lo dudes Experiencia personal pues ![]() De hecho te animo a que si eso sucedio tal como cuentas, reclames a Beneteau todo. Un Cat A no puede hacer eso, excepto si no se hace lo correcto...y con un chubasco de 60 nudos, se quita todo, y a palo seco se corre a vela o se capea a motor. Si haciendo eso,,,se te cae el palo demanda al astillero pero si no fue asi...aprende para la proxima __________________ Cedemont Estimado cofrade. Muchas gracias pòr tus sabios consejos. Solo opino que hay diversas maneras de afrontar una situación de éstas Yo si puedo dejo vela en proa, tormentín o o trinqueta y corro. No capeo a motor. Si la cosa se pone muy fea corro salvo que me vaya a las piedras Creo que no me he explicado bien. No se cayó ningún palo pero si que en algún momento temí muy seriamente por él. Por eso compré las cizallas al día siguiente. Solo opino que hay diversas maneras de afrontar una situación de éstas Yo si puedo dejo vela en proa, tormentín o o trinqueta y corro. No capeo a motor. Si la cosa se pone muy fea a correr. (Desde petroleros de 266 mts de eslora a 50 pies) No tengo nada que reprocharle a Beneteau, al revés, nosotros salimos bien del trance, otros no tanto. El palo y todo lo demás aguantó de maravilla. Repito que al principio no me dió tiempo de nada. De avisarme mi mujer a empezar todo el tinglao pasaron 30 segundos. Quizá mi fallo fue empezar a preparar el cierre de mayor, podía haber virado y poner proa al chubasco. Pero el ventarrón entró literalmente como un cañonazo. Con todo el carro de mayor a sotavento, porque el 423 sí que tiene carro, (menudo pedazo carro) escota en banda y la botavara tocando los obenques no había más remedio que aguantar hasta poder orzar y CERRAR la mayor como pudimos. (Era enrrollabe) Eso hicimos después de esperar y decidir que era eso o cagarla, tras unos cuantos meneos y bandazos muy serios, fuimos a motor corriendo el chubasco. Aquí me demostró mi Kuluxka que era un barco no sé si A, B o C, pero sí un gran barco super seguro (Por cierto no sé como se corre un temporal a vela sin velas. Conozco el caso del palo seco o a la bretona) Te aseguro que no aprendí gran cosa ese día porque no me dió tiempo. (Como al trimarán francés que estaba como nostros intentando orzar para arriar velas. No pudo). Si hubiera tenido ese mínimo tiempo hubiera cerrrado la mayor y dejado un pañuelito en proa en el génova, cosa que sí he hecho varias veces en Ithaka, su capital Vathi, que con los catabáticos hemos entrado y amarrado varias veces con 55-60 nudos. Pero claro ya no eran chubascos...ibas aumentando de 30 a 35 40 50 nudos progresivamente y no es lo mismo. Trimabas las velas y ya está. Creo que tienes un 473, enhorabuena. Para mí los mejores Oceanis. 393,423, 473. Despés la politica anti Bavaria de Beneteau la cagó...podian llamarles Cyclades y tan panchos. Por cierto, una de las veces que entré en esas condiciones en Ithaka venía por proa y después por popa un Nauticat a palo seco que daba pena verlo. Nuestro humilde Bavaria 50 de alquiler con una pañuelo de genova, tengo que reconocer que aguantaba muy bien, iba como la seda a un largo y traveses y hacíamos 11 nudos. Saludos |
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#25
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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