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  #1  
Antiguo 25-11-2013, 14:35
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Predeterminado Calculo de potencia necesaria de velero

Estimados camaradas
Estoy intentando averiguar la potencia del motor necesaria para un velero que quiero comprar y que lo voy a atracar en un pantanal con mucha corriente.

Basandome en esta web:
http://www.ctv.es/USERS/jld1/Formulas.html

Me he hecho el excel que adjunto y he bloqueado las formulas para que quede claro cuales son las celdas que se pueden modificar y asi que cada uno establezca sus valores.

Espero que ha alguien le sirva y ya de paso que me resuelva algunas dudas porque cuando modifico la velocidad, no me da el valor esperado en el ejemplo de la pagina web. Cuando dice que para 5 nudos la potencia necesaria es de 6,3 CV y a mi me da 10,54 CV...

Por otro lado, me gustaria información para yo aportar el valor de las condiciones meteorologicas es decir el valor que debo poner en condicion del viento y corriente que haya.

si alguien me ayuda
Muchas gracias a todos y mas

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  #2  
Antiguo 25-11-2013, 14:37
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

Aqui esta el archivo que no me dejó adjuntarlo por la vesión del excel pero ya lo modifiqué.

perdonad...
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Acasimirocasper (25-11-2013), j.cricket (26-11-2013)
  #3  
Antiguo 25-11-2013, 15:33
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

Tienes razón en que no queda suficientemente claro .

La diferencia viene de que no has tenido en cuenta que R debe calcularse para cada velocidad: R = V / raíz(Lf)

En la gráfica de la resistencia hay que entrar con la nueva R.

En cuanto a lo que preguntas de las condiciones meteorológicas, Gutelle (que es el autor de estas fórmulas) dice que con 35 nudos "en el morro" haría falta multiplicar por 2,5 la potencia para tiempo en calma, pero a máxima velocidad. Puesto que esto es excesivo y prácticamente imposible lo que hay que hacer es calcular el empuje en unas condiciones que se consideren las más habituales.
En cualquier caso en las fórmulas descritas se considera una reserva de potencia del 25% (como puedes ver se multiplica la resistencia por 1,25).

Me alegro de que te sean de utilidad las fórmulas.
No olvides que Gutelle ya dice que pese a las fórmulas se deben hacer pruebas de mar con la hélice elegida.

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Acasimirocasper (25-11-2013), DuppyNorum (25-11-2013)
  #4  
Antiguo 25-11-2013, 16:56
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

Són 5 caballos por cada tonelada mínimo.
saludos

un 36 de 6000kg aprox 29-30 caballos
__________________
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té el coratge d’un déu exaltat,
i quan s’omple d’aire el meu velam
seguim un joc incert
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DuppyNorum (26-11-2013)
  #5  
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

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Originalmente publicado por nautic Ver mensaje
Són 5 caballos por cada tonelada mínimo.
saludos

un 36 de 6000kg aprox 29-30 caballos
¿Con esta regla se aseguraria que la embarcacion se pueda gobernar haga el viento y la corriente que haga?
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  #6  
Antiguo 25-11-2013, 17:43
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

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Originalmente publicado por PIK Ver mensaje
Tienes razón en que no queda suficientemente claro .

La diferencia viene de que no has tenido en cuenta que R debe calcularse para cada velocidad: R = V / raíz(Lf)

En la gráfica de la resistencia hay que entrar con la nueva R.

En cuanto a lo que preguntas de las condiciones meteorológicas, Gutelle (que es el autor de estas fórmulas) dice que con 35 nudos "en el morro" haría falta multiplicar por 2,5 la potencia para tiempo en calma, pero a máxima velocidad. Puesto que esto es excesivo y prácticamente imposible lo que hay que hacer es calcular el empuje en unas condiciones que se consideren las más habituales.
En cualquier caso en las fórmulas descritas se considera una reserva de potencia del 25% (como puedes ver se multiplica la resistencia por 1,25).

Me alegro de que te sean de utilidad las fórmulas.
No olvides que Gutelle ya dice que pese a las fórmulas se deben hacer pruebas de mar con la hélice elegida.

Buenas tardes, ¿tu hiciste el articulo en la web que yo indico que he consultado? si es asi, "el mundo es un pañuelo!!"

Muchas gracias por la aclaracion. Estaba claro pero yo me perdi un poco... llevo tiempo sin meterme con numeros

Adjunto de nuevo el excel ahora corregido.

Y la ultima duda mia seria que no comprendo en la grafica el valor de la x . Pensé que era la velocidad pero me parece que no puede ser... Si me lo puedes explicar te lo agradezco.

Muchas gracias de nuevo.
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Tipo de archivo: xls calculo de potencia.xls (30.0 KB, 52 vistas)
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Acasimirocasper (25-11-2013)
  #7  
Antiguo 25-11-2013, 18:49
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Predeterminado Respuesta: Calculo de potencia necesaria de velero



De acuerdo con NAUTIC
Formula sencilla y rapida.
Si tus condiciones son muy especiales,te diria que si le hechas unos caballitos de mas nunca seran un inconveniente.
En mi barco no llego a la cifra de NAUTIC y tengo problemas,con mal tiempo por la proa un buen motor da mucha seguridad.

__________________
"Los barcos estan mas seguros en el puerto,
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Paulo Coelho.
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Acasimirocasper (25-11-2013), DuppyNorum (26-11-2013), Geronimo (25-11-2013)
  #8  
Antiguo 25-11-2013, 22:05
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

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Originalmente publicado por DuppyNorum Ver mensaje
Buenas tardes, ¿tu hiciste el articulo en la web que yo indico que he consultado? si es asi, "el mundo es un pañuelo!!"

Muchas gracias por la aclaracion. Estaba claro pero yo me perdi un poco... llevo tiempo sin meterme con numeros

Adjunto de nuevo el excel ahora corregido.

Y la ultima duda mia seria que no comprendo en la grafica el valor de la x . Pensé que era la velocidad pero me parece que no puede ser... Si me lo puedes explicar te lo agradezco.

Muchas gracias de nuevo.
Pues sí, hice esta página a partir de los cálculos del libro de Gutelle para aquellos que no quieran conformarse con las fórmulas de la abuela.

El eje X es la relación desplazamiento/longitud: D/(Lf/100)3 (al cubo), con D en toneladas y Lf en metros.
Pôr ejemplo, un velero de 9 toneladas y una eslora de flotación de 9 metros tendrá una relación:

R=7/0,09'3 = 9600 y entraríamos con este valor a la gráfica.

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DuppyNorum (26-11-2013), jiauka (26-11-2013)
  #9  
Antiguo 25-11-2013, 22:06
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

Como regla general calcula por tonelada de desplazamiento 4 CV. Si quieres mas potencia la hélice debería ser de potencia y no de velocidad. nihao
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DuppyNorum (26-11-2013)
  #10  
Antiguo 26-11-2013, 00:29
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

Je, je, je... ¡cómprate un "Innombrable", como yo! 50 caballos para 26 pies y 1.600 kilos (con el tanque de lastre lleno)... ¡a ver si la corriente puede conmigo!
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ULISES (26-11-2013)
  #11  
Antiguo 26-11-2013, 09:47
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

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Originalmente publicado por PIK Ver mensaje
Pues sí, hice esta página a partir de los cálculos del libro de Gutelle para aquellos que no quieran conformarse con las fórmulas de la abuela.

El eje X es la relación desplazamiento/longitud: D/(Lf/100)3 (al cubo), con D en toneladas y Lf en metros.
Pôr ejemplo, un velero de 9 toneladas y una eslora de flotación de 9 metros tendrá una relación:

R=7/0,09'3 = 9600 y entraríamos con este valor a la gráfica.


Enhorabuena por la pagina y la explicación que aparece . Si quieres incluir el excel que he hecho en ella, estaria hasta orgulloso .

Con respecto al valor de la x si que es verdad que en la pagina no me habia quedado del todo claro y ahora ya lo comprendo. La verdad que dar con el autor es una ventaja .

Muchas gracias
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  #12  
Antiguo 26-11-2013, 18:50
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Predeterminado Respuesta: Calculo de potencia necesaria de velero


Cofrade NIHAO ,creo que 5 CV por tonelada es justito pero 4 todavia mas.
En mi caso con una eslora de 9'20 metros y un peso de 3'4 Ton mi motor ideal sería un 18 CV.(llevo helice plegable).
Por desgracia llevo 11 CV y si quiero ir a 6 nudos ha de ser a vela, a motor y con un viento y mar de cara.....me acuerdo de la madre del diseñador del barco.
Creo que el motor siempre es mejor que peque de mas que de menos potencia.
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DuppyNorum (27-11-2013)
  #13  
Antiguo 26-11-2013, 19:06
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

Mas de 6cv x tn es tirar el dinero en 1 velero. Una corriente en contra que supere la velocidad de casco es practicamente imposible de superar, tengas la potencia que tengas, a menos que lo conviertas en 1 remolcador con sus propulsores de aspas verticales y renuncies a ir a vela.

En motoveleros o barcos con poca quilla o mucho francobordo, se puede llegar a 7cv x tn, no más.

Editado por jiauka en 26-11-2013 a las 19:10.
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DuppyNorum (27-11-2013)
  #14  
Antiguo 27-11-2013, 10:49
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

Gracias a todos y por doquier.

Me he informado para poder deciros con mas rigor el problema.

La situación es que en el puerto donde pretendo fondear el velero, la corriente es de hasta 1,5 nudos.

Mi intencion es superar esta corriente con el motor del velero, sin animo de alcanzar la velocidad maxima ni nada, con ir a 1 nudo me conformo.

¿Entonces con 5cv por Tn valdria?


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  #15  
Antiguo 27-11-2013, 12:07
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Predeterminado Re: Calculo de potencia necesaria de velero

Hola,

En la web de Volvo Penta hay un configurador en función de caracteristicas. Yo que tengo que remotorizar el mio, un 9 metros con 3,2 de desplazamiento no paso de 18CV ni aumentando en mucho los datos.

Prueba tu mismo,

http://www.volvopenta.com/VOLVOPENTA...FIGURATOR.ASPX

El dato de 6 cv por tm es totamente correcto incluso un poco pasado, mira que me lo he mirado bien, ehhh.

Un saludo,

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DuppyNorum (27-11-2013)
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