Vela FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

[dunic]

Ulises, esa lista hoy no es correcta .... Port Ginesra y Garraf son patromonio RI :

.... Tal com ja havíem acordat organitzarem nostres totes les nostres regates en RI, renunciant a que la Regata Bufacaldos sigui prova vàlida per a la Copa de Catalunya i La Petrolera per al Campionat de Catalunya de Solitaris i A-Dos. Respecte a la Mare Nostrum ja varem renunciar a que fos prova del Campeonato de España de Solitarios y A-Dos i s'organitzarà en RI

Para el C España sí hay min 5 barcos que pidan ORC , haran grupo

Más lentejas ....

[Atnem]

Bueno, bueno, bueno... Si "los del Sur" empiezan a hacer los deberes, "los del Norte", no se quedan solos.

Ya ha salido el preanuncio de regata de la Interclubs de l'Empordà, para mojar pan, oiga!:

Preanuncio XIII Regata Interclubs 2014

Claro que aún habrá quien dirá que no tienen noticias de ningún club y que eso y lo otro...

Claro también que a lo mejor habrá quien piense que ¿qué sabrán esos de eso de la vela, si "allí nunca hace viento y además los vecinos que tienen y con los que colaboran..."

[Panxut]

Con un PAR

[dunic]

Originalmente publicado por Panxut

Con un PAR

de


Webs

Ahora falta :
- intreclubs Centro
- Interclubs Sur

[ULISES]

Campionat de Catalunya 2014 solitaris, A-2 y A-3
La lista es la que ha publicado recientemente la FCV en su Web ,aun que dicen que es provisional.

[dunic]

Originalmente publicado por ULISES

Esto empieza a estar mas claro que el H2O
Para 2014
Barco que quiere regatear "sin mas" ..........con el RI va que se mata

Barco que ,ademas ,quiere competir para los campeonatos de Cataluña.........a sacar Licencia de la FCV (por lo menos el patron) y a sacarse el ORC ademas del RI.
En principio son 7 regatasno esta claro ... las puntuables para Camp/Solitaris, A-2 y A-3.
1-Petrolera.
2- Ophiusa
3- Port d,Aro
4-Trofeu Comodor
5- Dragonera
6- Mare Nostrum
7- Arenys/Medas

Lo que esta claro a día de hoy
1- RI *
2- RI *
3- sin info
4- RI
5- ORC (sin info oficial pero se supone)
6- RI *
7- RI

* si se pide y hay más de 5 barcos, tambien : ORC

[ULISES]

DUNIC

Lo unico que digo es las Regatas que forman el Campeonato de Cataluña segun la Web de la FCV,seguramente tambien se podran correr en RI sin puntuar en el Campeonato.
Quien siga con el RI sin duda podrá seguir haciendo muchas regatas,eso si pasando del Campeonato.

Los campeonatos que pasan a ORC son
Solitaris
A-2
A-3 ( nuevo campeonato).
Copa Catalana ( norte-centro-sur)
Altura
Creuer

Sigo pensando que esto dividira la escasa flota que queda regateando por nuestra costa y complicara mucho la vida a los Clubs y a los Regatistas.

[cain]

Por que la Ranc no utiliza las mismas regatas o trofeos y se hace un campeonato Ranc RI , donde al acabar en el ultimo club se hace un reconocimiento publico con entrega de premios del computo total en clara competencia a la fcv.

[Atnem]

Supongo estaremos de acuerdo que esas divisiones no son buenas. La flota está suficientemente empobrecida y es tan poco numerosa, que solamente hace falta subdividirla.

Pero claro, eso tampoco quiere decir que para seguir todos juntitos tengamos que decir sí, amén a lo que 4 señores digan.

El problema viene de la falta de sentido democrático, falta de sensibilidad e incluso deportividad de esos 4 señores que comentaba. Desde la RANC se empezó a trabajar para tener una Interclubs fuera del totalitarismo fede/ORC, a llevar a cabo en las mismas fechas. Luego se propuso a los de la Interclubs que si se aceptaba que se efectuase en los dos sistemas, retirar la propuesta y participar en ella. Esa propuesta (creo yo, que integradora y de sentido común) fué rechazada frontalmente, aún cuando se presentó un escrito firmado por varios armadores (algunos de ellos más que significativos) solicitando "esa gracia".

Ante esa postura totalitaria, ¿qué debe hacerse? ¿bajarse los pantalones o "hasta aquí hemos llegado"?

[Panxut]

En Premia lo tenemos Muy Claro.
Fomentar la regata social i promocionar a los navegantes que se inician.
La Regata Caldo es una muestra. 32 barcos en la lilnea de salida en pleno mes de Diciembre, con mas de la mitad de la Flota en Grupo promocion. ESO ES LO IMPORTANTE, navegar navegar y navegar

Clica: Regata Caldo

[dunic]

Ulises
La Fcv debe haber copiado el calendario del año pasado, porque los clubs organizadores ya han comunicado la intención de hacer sus regatas en RI
Las regatas se harán según post anterior

[glops]

Saludos y rondas, aunque ya lo pregunté en otro post, vuelvo a preguntar,
¿ sabe alguien si la FCV se ha pronunciado respecto a si solicitará el famoso curso ISAF
para las regatas del Campeonato en ORC ?

¿ y a que módico precio si es necesario hacer el curso ?

Salut

[dunic]

Originalmente publicado por glops

Saludos y rondas, aunque ya lo pregunté en otro post, vuelvo a preguntar,
¿ sabe alguien si la FCV se ha pronunciado respecto a si solicitará el famoso curso ISAF
para las regatas del Campeonato en ORC ?

¿ y a que módico precio si es necesario hacer el curso ?

Salut

Eso es otro chollo de la FEV que se supone también se apuntara la FCV
Según esa "norma" hasta hace muy poco tanto en IMS , IRC como en RI la Mare. Nostrum se podía hacer con el barco en zona 2 (max 60 Nm)
Pero como los chorizos de la FEV vieron otra forma de sacar €&£¥ ect a los gilis navegantes impusieron ese curso para esa regata (saltándome las propias normas de la Isaf por sus webss)
No se hace el curso (de momento) mas que en la Mare Nostrum (*)
Además , SÓLO se puede hacer con la aquiescencia, supervisión y previo cobro de la citada FEV, o irse a Francia o a ...


(*) de momento el 2014 no se pedirá , ya que el CN Garraf , ha renunciado que sea puntuable y se correrá en RI ( si hay más de 5 barcos que pidan ORC , habrá grupo con Curso .

[KRILIN]

Originalmente publicado por glops

Saludos y rondas, aunque ya lo pregunté en otro post, vuelvo a preguntar,
¿ sabe alguien si la FCV se ha pronunciado respecto a si solicitará el famoso curso ISAF
para las regatas del Campeonato en ORC ?

¿ y a que módico precio si es necesario hacer el curso ?

Salut

Según me he informado, solo es obligatorio para regatas grupo 0,1,2
Todas las que hacemos en este lado del mediterraneo son 3, con lo que la ISAF no obliga a realizar el curso, es la FEV la que en función a sus webs, impone este curso, por lo que pienso ue sería otro tema con lo que poder tocar los susodichos a la FEV
Además la ISAF presupone ciertos conocimientos a PY-CY que por lo que se ve la FEV no.
De todas formas como ha dicho Dunic este año no nos pillan con esta.
La duda la tengo con la Moraira A3. Alguien sabe si aquí se quiere imponer el curso?

[kiqu]

Sistemas de rating ORC, IRC y RI: Una regata que se disputa fuera del agua

ANTE TODO, BONES FESTES , FELICES FIESTAS , COMO REGATISTA HE IDO SIGUIENDO MAS O MENOS ESTE POST ,
Y HA TODOS LOS QUE HAN APORTADO DISCUTIDO INCLUSO SE HAN ENFADADO , PUES LO MAS CLARIFICADOR QUE HE LEIDO , HA SIDO DE EL SEÑOR ENRRIC ROSELLO EN LA REVISTA MAR A DENTRO , CON LO CUAL LE FELICITO ,
si alguien ya lo había leído pues lo siento creo que es preciso i constructivo ,
y para que nos demos cuenta de lo que hay ,

SALUT KIQU





Mar Abierto - Técnicos y regatistas coinciden mayoritariamente en que los sistem

Mar Abierto - Los TP52 han arrasado de forma aplastante en todas las regatas del

Mar Abierto - Los precios básicos del RI, el ORC y el IRC son similares, pero el

Mar Abierto - La flota nacional está compuesta en su práctica totalidad por barc

(7/11) Nuevos frentes en la eterna discusión sobre las bondades y defectos de cada sistema de medición. La RFEV quiere imponer su sistema ORC a la flota nacional. La RANC abandera sus 1.600 certificados RI emitidos en 2013 como muestra del consenso nacional de este rating. El tema también afecta al bolsillo del armador. ¿Cuánto cuesta realmente cada certificado y las eventuales modificaciones que se le vayan introduciendo?

En estos tiempos económicamente tan estrictos, un análisis del coste implícito a cada tipo de Certificado de Medición puede acabar de decantar la balanza en la decisión de clubes y armadores.
Los administradores de los distintos ratings lo saben e intentan camuflar el monto de estos costes con acciones comerciales que van desde la gratuidad de los primeros certificados a la emisión de ratings básicos de promoción para clubes o flotas sin apenas mediciones en los barcos.
Una vez establecida la flota suficientemente nutrida con cualquier fórmula de rating, el problema histórico es que siempre aparece un armador dispuesto a exprimirla a fondo y a cualquier precio para mejorar su certificado de rating e imponerse con facilidad en las clasificaciones de su club, de su zona o incluso en regatas de relevancia nacional.
Cuando esto ocurre, y siempre ocurre, toda la flota debe optimizar su rating en consecuencia. Es aquí cuando entran en juego los distintos precios que tiene cada sistema para ajustar y remedir certificados.
Los precios básicos entre el RI, el ORC y el IRC son similares, pero el techo que alcanza cada sistema de medición en su máxima expresión es sustancialmente distinto.
El coste real de los certificados de rating no es pues el precio de oferta que le asigne cada entidad administradora. Si no es gratis, siempre será lo suficientemente bajo como para ser asumido sin mayores problemas por el armador.
El coste que armadores y flotas de club han de vigilar con lupa antes de que sea tarde para su bolsillo –o para su afición a las regatas- es el coste máximo. Toda fórmula de medición tiene este tope técnico –y su correspondiente coste económico implícito- para conseguir que un velero alcance su cifra óptima de rating.

Sistemas de medición: Sus antecedentes
ORC:
La fórmula ORC parte del antiguo IMS. A mediados de los años 70, el US Sailing Offshore Committee empezó a desarrollar un rating para sustituir al IOR. Querían una fórmula que evaluara las verdaderas prestaciones de cada barco, en vez -como hacía el IOR- de definir unos parámetros a los que ceñirse para ser competitivos.
En esos años la informática estaba en su prehistoria y no fue hasta 1985 cuando estos estudios se vieron finalmente reflejados en el rating IMS (International Measurement System). Fruto de estas mismas investigaciones llegó el primer programa de predicción de velocidad (VPP), desde entonces indispensable en el diseño naval.
En 2008, aprovechando una remodelación del VPP, el IMS adoptó las siglas ORC de su propietario, el Offshore Racing Council (no confundir con las siglas RORC del Royal Offshore Racing Club). El nuevo VPP integraba las numerosas correcciones aportadas al IMS durante años para corregir los “agujeros” de prestaciones que los propios arquitectos que utilizaban el VPP iban encontrándole año tras año.
El ORC tiene una exactitud posiblemente superior a los demás ratings. El sistema calibra la velocidad del barco de 6 a 20 nudos de viento en ángulos de 52 a 180 grados. Monitorizando todos estos datos, el armador puede incluso hacerse las polares de velocidad de su barco. Un eterno agujero por resolver en el ORC son las velocidades de planeo de los cascos, prácticamente imposibles de calibrar con el VPP.
Otro problema que siempre han reprochado los armadores al ORC (y antes al IMS) es que su exactitud sólo se consigue tras una cara y laboriosa medición. Y una vez el barco medido, el ORC también requiere un gran rigor por parte de los Comités de Regata, obligados a corregir los tiempos según las condiciones de viento de cada tramo. Paradójicamente, las cualidades del ORC son su principal enemigo. Su propia complejidad lo ha ido relegando a una élite de regatistas dispersa por el mundo.
Conscientes de esta limitación, en el ORC idearon el ORC Club, con sistemas de medición simplificados tanto para el barco como para los Comités de Regata. La mayoría de técnicos y regatistas coinciden en que el ORC Club no aporta nada a las ventajas o inconvenientes del IRC o del RI.

IRC:
IRC es el nombre que tomó el sistema de compensación CHS en 1999. El rating CHS (Channel Handicap System) nació en 1984 buscando sustituir al IOR, nacido a su vez en 1970. Ambos convivieron hasta primeros de los 90, cuando el IOR tiró finalmente la toalla.
El CHS se fraguó a partir del acuerdo entre dos clubes a ambos lados del canal de la Mancha, el inglés RORC (Royal Ocean Racing Club, no confundir con el ORC, Offshore Racing Council) y el francés UNCL (Union Nationale de la Course au Large). Su primigenia finalidad era conseguir una fórmula de compensación sencilla y barata para que compitieran juntas las flotas amateur francesa e inglesa. A buen seguro que lo consiguieron. En su momento, el certificado CHS costaba 5 libras, por 125 libras el IOR y unas 200 libras el IMS (actual ORC).
Una de las características del IRC es que su fórmula era (y sigue siendo) secreta. Es un sistema de medición abierto a todo tipo de diseños y materiales de casco, quilla, aparejo y apéndices. La fórmula cosechó un gran éxito desde un primer momento y en la actualidad hay más de 7.000 barcos medidos con este sistema en todo el mundo. La RANC es la representante del IRC en España, si bien todos los certificados IRC siguen emitiéndose desde Francia o Inglaterra.

RI:
A finales de 2005, la RANC y la RFEV (sí, la RFEV) diseñaron conjuntamente un sistema de compensación bautizado como RN (Rating Nacional). El objetivo común era crear un sistema de rating sencillo, barato y –sobre todo- adaptado a la flota española, compuesta mayoritariamente por barcos de serie y por armadores privados compitiendo en regatas de club. Con el RI, la RFEV y la RANC buscaban unificar el sistema de medición en las flotas españolas de crucero, en detrimento de los sistemas IRC y IMS.
Desde el primer momento, el RN tuvo muy buena acogida. La mayor parte de sus parámetros de medición y compensación estaban inspirados en el sistema IRC. La gran diferencia del RI -y una de las claves de su éxito- es que su fórmula es pública y abierta. Utilizando una simple hoja de cálculo, los armadores pueden tantear posibles modificaciones en su barco de cara a optimizar el rating.
La segunda ventaja que vieron muchos armadores en el RI es que, al no devengar royalties, permitía ajustar su precio, sin olvidar que al emitirse en España se agilizaban mucho los trámites. En 2013 se han emitido más de 1.600 certificados RI en España. Esta cifra es una de las mayores en el mundo para un único sistema en un mismo país, lo que da fe de la concordia que tiene el RI entre los aficionados.

¿Cuánto cuestan realmente los Certificados?
Costes de desplazamiento
La primera partida a considerar en el precio del certificado son los eventuales gastos de varadero para poner el barco en seco. También entran aquí los honorarios de un rigger en el caso de requerir pesajes de la arboladura.
La subida del barco con la grúa o travelift para su pesado la suelen hacer coincidir la mayoría de armadores con alguna de las varadas anuales de mantenimiento del barco, lo que maquilla su coste.
Contratar los servicios de un rigger y de una grúa/pluma para montar y desmontar el palo también podría eventualmente coincidir con la revisión general en tierra de la arboladura. Aunque ésta no es una actuación que se suela hacer cada temporada.

Honorarios del medidor
El presupuesto de los honorarios a percibir por el medidor del barco entra en el ámbito privado de negociaciones con el armador, por cuanto es delicado establecer costes concretos. Hay clubes o grupos de armadores que negocian mediciones conjuntas para obtener mejores precios y hay armadores que negocian un cupo de mediciones y modificaciones al año a título individual y a un precio cerrado. La única recomendación genérica al respecto es pedir siempre un presupuesto por adelantado para luego no llevarse sorpresas desagradables.
Como referencia de precio, podemos tomar las recomendaciones de la RFEV al respecto, que en el Reglamento de Jueces 2013 recomienda aplicar unas tarifas para las mediciones que se resumen en:
Velas: 20,- €/unidad
Aparejo: 10,- €/m. eslora.
Estación propulsora: 30,- €
Habitabilidad: A criterio del medidor
Estabilidad y Francobordos: 400,- € <40 pies, 500,- € >40 pies

Royalties de propiedad
El precio que el armador abona por su Certificado de Rating propiamente dicho, se reparte luego entre los eventuales royalties a pagar a las entidades propietarias de los sistemas de medición y en las cuotas que apliquen los administradores de cada rating en España.
En España se regatea con tres sistemas de rating reconocidos por la RFEV. No incluimos en esta lista al sistema del CIM para barcos clásicos. La propia tipología de estos barcos los deja al margen de cualquier divergencia en temas de rating con el resto de la flota.

ORC: Hay dos tipos de certificados ORC; el Club y el Internacional. El ORC Club tiene un precio de 8,- €/m. El ORCi es más completo en sus mediciones y sube a 11,- €/m. Cualquier modificación que se haga sobre el certificado tiene un precio de 5,- €/m. en el ORC Club y 7,- €/m. en el ORCi.
Los certificados ORC (Club o Internacional) devengan un 30% (aprox.) de royalty al ORC (Offshore Racing Council). El resto del precio del certificado ORC lo ingresa la RFEV en su presupuesto general.

RI: Existen dos tipos de certificado RI; Promoción y Verificado. Ambos tienen el mismo precio de 8,- €/m., pero el RI Verificado implica el pesado del barco en la grua o travelift que cuesta 250,- €, precio tope del certificado. Los recálculos cuestan 5,-€/m. y se emiten certificados para un único trofeo por 20,- €.
El titular de la fórmula de medición RI es la RANC (Real Asociación Nacional de Cruceros). La Asamblea de Socios de la RANC (todos ellos armadores de veleros de crucero) decide cada año los precios y eventuales descuentos de promoción en clubes, flotas o los incentivos –algunos de ellos en forma de premios en metálico- a aplicar en regatas disputadas con este sistema.

IRC: El Certificado IRC tiene una tarifa por tramos de eslora que ronda entre 9,- € y 12,- €/m.. El coste del certificado es pues similar a grandes rasgos con el RI y el ORC Club. El peso asignado a cada barco en IRC es el menor que se conozca en su serie. Para mejorar el rating puede hacerse un pesado con dinamómetro, que tiene un coste de 250,- €.
El administrador en España del sistema IRC es la RANC, que devenga unos royalties de un 30% (aprox.) del importe del certificado a la UNCL francesa, emisora de los certificados españoles y co-propietaria con el RORC de esta fórmula secreta.

Pesar casco y aparejo
En IRC o RI, si a un barco se le quitan o ponen 100 kg. no hay que volver a pesarlo, simplemente se suma o resta este peso al pesaje del barco y ya es válido. Solo se han de volver a medir francobordos y lanzamientos, lo que supone unos 30 euros.
Las mediciones del aparejo en RI y en IRC suelen costar entre 30,- y 50,- €, ya que tienen menos medidas que el ORC y no hay posibles mejoras en el rating pesando el palo desarbolado.
En ORC, un tema que encarece las mediciones es la estabilidad, ya que cualquier cambio en el peso del barco o jarcia requiere una nueva medición que cuesta unos 400,- a 500,- €. La optimización del certificado también recomienda el pesaje del palo desarbolado, tanto para cuantificar esta cifra como para establecer su centro de gravedad. Esta medición mejora sustancialmente el rating.
Tener un rating ORC competitivo en flotas de cierto nivel requiere llevar a la última expresión todas las mediciones (offset correcto, medición de instalación propulsora, aparejo, velas, estabilidad y francobordos y habitabilidad).

por: Mar Abierto
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Comentarios


Mi punto de vista

Enviado por Enric Roselló el 07/11/2013.


Cuando escucho los argumentos de los defensores del sistema ORC y los de quienes defienden el RI, tengo la sensación de que ambos esgrimen cortinas de humo.
Estos señores no están hablando de las bondades ni de los defectos de ningún sistema. Aquí todos están luchando por el PODER. El poder y la autoridad para controlar la flota de cruceros nacional. Un poder con ramificaciones en cargos en estamentos internacionales, en emolumentos por patrocinios, por asesoría, por ventas de barcos "regateros", por organización de regatas y eventos y por el dinero obtenido en la emisión y gestión de certificados de rating.
Los dos pilares argumentales de los defensores del ORC son su mayor exactitud respecto al IRC/RI y una implantación internacional que llevará a internacionalizar a la flota española.
El argumento de la exactitud cae por su propio meso viendo como en regatas de alto nivel disputadas este año con ORC (Copa de la Reina, Copa del Rey, . .. ), los vencedores en varias clases podían ahorrarse la última jornada de regatas vista su aplastante superioridad sobre el resto de la flota.
Éste podría ser un problema nacional, pero no. En el Mundial ORCi 2013 disputado en Italia, los cuatro TP52 inscritos coparon con facilidad el podio y la 6ª plaza, originando muchos comentarios (por no decir cabreo) en el resto de la flota. El ORC sigue teniendo serios problemas de exactitud.
El argumento de la internacionalización es aun más curioso. La natural internacionalización de la flota española desde el Atlántico debería ir hacia Francia y Inglaterra, y desde el Mediterráneo, hacia Francia y Italia. Resulta que ni en Francia ni en Inglaterra hay flota ORC. Solo la hay en Italia y muy repartida con el sistema IRC. Alguien de nuestra flota se está planteando acudir al Mundial ORCi 2014 en Kiel?, no creo.
Si lo que ahora busca la RFEV es la internacionalización de nuestra flota, por qué no apostamos todos por el IRC?, como hacen nuestras flotas del golfo de Vizcaya, que regatean regularmente con este sistema con sus vecinos franceses.
Aparte de ellos, cuántos armadores hispanos tiene en su horizonte competir allende de nuestras fronteras?, media docena?, su mayor problema es el sistema de rating?. ¡Seamos serios, por favor!, y no engañemos a los armadores y a los clubes españoles con medias verdades.
Los sistemas RI y el IRC no son más exactos, pero tampoco menos, que el ORC. Aquí termina la discusión.
La gran ventaja del IRC y del RI no es su precisión, sino que son sistemas de medición mucho mejor adaptados que el ORC a la flota de veleros de serie que hay en nuestras regatas. Son sistemas adaptados a los armadores amateur en épocas de crisis y a los clubes con recursos limitados. No me parece ninguna casualidad que el IRC sea el sistema mayoritario en Francia, en Inglaterra y en buena parte de Italia. Nos guste o no, somos flotas muy parecidas.
Resumiendo mi opinión: que nadie se deje engañar por argumentos técnicos en el denodado interés de la RFEV por conseguir la hegemonía del ORC en España. Su único objetivo es controlar de la flota de cruceros nacional. Con la RFEV en quiebra técnica, las dietas, royalties, cuotas y prebendas derivadas de los bolsillos de los armadores hacia el ORC son el último recurso que les queda al staff técnico y directivo de la RFEV para mantener sus –altas- retribuciones.
La RANC tampoco me parece ni mucho menos perfecta en su gestión ni en su planificación de futuro. Ha cometido errores de bulto en varias de sus actuaciones y posiblemente cometerá más. Como todos.
Pero hay una gran diferencia respecto a la RFEV. Los socios de la RANC, todos ellos armadores de la clase crucero, pueden aportar, discutir y votar en democracia todas y cada una de las cuestiones que afectan el sistema de medición RI, incluyendo calendarios de regatas y el destino que se da a los emolumentos conseguidos por los certificados.
Que los propios armadores –y no el staff y acólitos de la RFEV- conserven el control de la flota de cruceros nacional me parece un argumento lo suficientemente importante para decantar la balanza hacia el RI. Por encima de cualquier otra consideración técnica.
(por: Enric Roselló, editor de Mar Abierto)

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[dunic]

Efectivamente el amigo Enric , como buen periodista ha sabido explicar y denunciar lo que más o menos hemos intentado explicar muchos de los que aquí hemos participado (🍸 para ti Enric ) y que no ha sido más que el control económico que produce la emisión de los certificados.

[dunic]

No toco el gordo pero

Calendario regatas Ranc :

En la pagina principal de la web www.ranc.es, en la parte derecha hemos puesto un link: CALENDARIO Provisional 2014, el cual podéis consultar en cualquier momento

enlace:
http://ranc.es/wp-content/uploads/20...ates-2014.docx

[ULISES]

Lo que seria bueno para mantener la aficion yla participacion es que alguien
(provablemente la RANC) Organizara un campeonato con pruebas que se corran en sistema RI que por lo visto seran mayoria en 2014.
Mas o menos como un Campeonato de Cataluña ...... Solo en RI.
Claro que esto significaria mas trabajo para la Ranc pero seria tambien la manera de salvarse y salvar al RI y de demostrar que se puede vivir pasando de los Campeonatos Catalanes de la FCV.

[dunic]

Masnou se apunta al RI

Ulises, mira el post anterior al tuyo ..

[glops]

Originalmente publicado por dunic

Masnou se apunta al RI

Ulises, mira el post anterior al tuyo ..

A mi no me deja abrir el documento, ¿ se podría colgar en PDF ? please...

[dunic]

http://ranc.es/wp-content/uploads/20...ates-2014.docx

[Panxut]

Originalmente publicado por dunic

Masnou se apunta al RI
.

Oficial ? Oficioso?

[dunic]

Originalmente publicado por Panxut

Oficial ? Oficioso?

Diría que oficial

[kiqu]

me han llegado voces de que en L AMPOLLA , y LA RAPITA , RI ,
ya se están renovando los R I

salut kiqu

[dunic]

Originalmente publicado por kiqu

me han llegado voces de que en L AMPOLLA , y LA RAPITA , RI ,
ya se están renovando los R I

salut kiqu

Así, la Fcv y sus acólitos ( o era al revés?) se van quedando más solos