consejo linea fondeo

[llamadme Ismael]

Hola a Todos y todas y unas birritas de comienzo de año a mi cuenta.
Tengo un velero de 7,30m que no tiene pozo de ancla y estiba el ancla en el cofre de popa. LLevo ancla+8 m de cadena + estacha. El caso es que para subirla y dado que estoy tocado de la espalda me las veo un poco mal y lo hago subiéndolo por popa ayudándome del winch, Claro que esto solo vale para los metros de estacha con la cadena ya no puede ser. Y ahora viene mi duda. Estaba pensando quitar la cadena y dejar solo estacha para que pueda hacer todo el trabajo desde el winch y no desde mis lumbares. ¿debería poner entonces un ancla de mayor peso (ahora 10 kg)? ¿ Podría poner al de 8 m del ancla otra mas pequeña para que supla el efecto de no llevar cadena, tirando de esos 8 m hacia el fondo? . No soy el mas arriesgado de los navegantes y hago fondeos tranquilos en zonas de baño ¿es una locura dejar el aparejo simplemente con estacha y el ancla de 10kg?.

En fin, cualquier comentario será bienvenido. Gracias

[bentevexo]

Te recomiendo uses u a boya para subir el ancla, con esa eslora te sirve un ancla de 5 kilos, 5 metros de cadena y cabo flotante, largas bien de cabo para que agarre y luego levantas con la boya y puedes cobrarlo por popa. Hay hilos sobre el uso de la boya.

[trabañarru]

Originalmente publicado por bentevexo

Te recomiendo uses u a boya para subir el ancla, con esa eslora te sirve un ancla de 5 kilos, 5 metros de cadena y cabo flotante, largas bien de cabo para que agarre y luego levantas con la boya y puedes cobrarlo por popa. Hay hilos sobre el uso de la boya.

Yo alucino los consejos que es capàz de dar la gente a los demas, sobre todo siendo el fondeo una de las maniobras mas importantes que tenemos que realizar en el barco, maniobra de la que en muchos casos depende no solo la seguridad del barco sino incluso la vida de sus ocupantes...
Para esa eslora por tu seguridad y la de tus tripulanres tienes que fondear con un ancla de peso minimo 10 K ( yo pondria 15) y un minimo del doble de la eslora del barco en cadena de 8mm con grillete de union de 10mm y si junto con eso quieres utilizar cuerda o cabo este que sea por lo menos de 14 mm..
Que ya me ha tocau a mi salir a por veleros que se han quedado sin viento y mucha marejada con la costa a sotavento y un ancla medio de juguete que a aquel barco era imposible que agarrara...

[zenith]

Originalmente publicado por trabañarru

Yo alucino los consejos que es capàz de dar la gente a los demas, sobre todo siendo el fondeo una de las maniobras mas importantes que tenemos que realizar en el barco, maniobra de la que en muchos casos depende no solo la seguridad del barco sino incluso la vida de sus ocupantes...
Para esa eslora por tu seguridad y la de tus tripulanres tienes que fondear con un ancla de peso minimo 10 K ( yo pondria 15) y un minimo del doble de la eslora del barco en cadena de 8mm con grillete de union de 10mm y si junto con eso quieres utilizar cuerda o cabo este que sea por lo menos de 14 mm..
Que ya me ha tocau a mi salir a por veleros que se han quedado sin viento y mucha marejada con la costa a sotavento y un ancla medio de juguete que a aquel barco era imposible que agarrara...

Yo también alucinó, pero no por el mismo motivo

[Poderoso]

La longitud, diametro del cabo, peso del ancla........viene recogida en unas tablas según esloras por la DGMM que es el equipo de fondeo obligatorio que se debe llevar a bordo, otra cosa es a nivel particular lo que cada uno considere oportuno de llevar, mas metros.....mas cadena, etc......pero hay unas medidas mínimas según la tabla a considerar y respetar.

Yo particularmente llevo los equipos de fondeo sobredimensionado en los dos barcos que tengo, una lancha de 12 m y una pesca-recreo de 6m.

Cafelitos

[paspi]

As probado a ponerle el peso de la cadena pero en vez de cadena en cuerda plomada podrias pasarla bien por el winche . Nosotros lo hacemos bastante sobre todo en piedra por si enganchan los grilletes de la cadena

Es necesario que los primeros metros de fondeo sean de cadena en este caso. La cadena cumple doble función. Por un lado afianza el fondeo al añadir peso y mejorar así la catenaria del fondeo. Por el otro hace mas confiable el punto mas débil del fondeo pues en un fondeo de solo cabo el cabo se desgastara demasiado pronto por el roce con el fondo si es agresivo y por el borneo de la embarcación.

En mi opinión tu fondeo es correcto siempre que no lo debilites. Mejor busca zonas de menos fondo para fondear. Si vas a zonas de 2-3 metros nunca tendrás que subir toda la cadena mas el ancla a la vez.

Otras soluciones serian estudiar como mejorar la postura física para tirar del fondeo a mano. Incluso entrenar la musculatura de brazos piernas y espalda un poco cada semana te puede ayudar.

Un molinete seria estupendo... claro que tendrías que crear tambien el pozo de anclas.

También hay unos kits bastante caros de anclas ultraligeras y cabo emplomado que dicen los americanos que hacen maravillas en casos como el tuyo. Aunque no conozco experiencias de primera mano.

[bentevexo]

yo tengo 6,55 de eslora y llevo ancla de 5 kg, 5 metros de cadena y cabo flotante, he fondeado 56 metros con rasca y no se ha movido el barco. Siempre puedes probar ya que por 20 euros compras un ancla de 5 kilos y puedes hacer la prueba. Por supuesto que para 56 metros suelo 150 metros de cabo.


Sent from my GT-I8750 using Tapatalk

[paco]

Una ronda
Tengo dos artrosis lumbares y una hernia discal, así que el tema me suena. Cuando tengo que levar mi ancla de 15 kg y sus 15 metros de cadena de 8 mm (normalmente lo hace algún tripulante) lo que hago es servirme del winche para el cabo, que es de 14 mm, y, cuando llego a la cadena, atarle un cabo a esta con un nudo de boza y virarlo. Recojidos unos metros de cadena, otro cabo por la otra banda y así sucesivamente (hay ganchos en el comercio para ese menester, caso no sepas/quieras hacer el nudo). Lo que nunca haré será negociar con el fondeo óptimo: al fondeo lo que es del fondeo y a mis vértebras lo que de ellas es. Punto pelota.

[llamadme Ismael]

También había pensado lo de buscar un sistema de estacha y gancho e ir subiendo progresivamente como dices tu. Veo que nos soy el único que se mete a navegar tocadito de espalda
También me parece muy interesante lo de la estacha emplomada que no conocía . Agradezco a todos las sugerencias.
Por otro lado con todo el tema de los pesos de anclas y metros de cadenas, yo me decanto por llevar 10 o 12kg y la eslora de cadena, Pero no acabo de entender xq se habla en los manuales de eslora en vez de Tn o desplazamiento porque entiendo que mi barco con 7,30 m de eslora pero con 2.500 kg y 1,30 de orza deberá llevar mas potencia de fondeo que un barco de la misma eslora que sea de motor y tenga menos desplazamiento y menos calado x no llevar orza. ¿estoy equivocado?

[dragonet]

Yo mantendria un buen fondeo con cadena y con el ancla del peso que corresponda a tu eslora y utilizaria el metodo de izado con boya, en mi puerto se lo veo hacer a muchos pescadores y suben el ancla sin esfuerzo.
Un saludo amigo, espero que nos veamos pronto por la mar.

[Jorge Mistral]

Opino que incluso llevas poca cadena. En una ocasión estando fondeado, mi velero (6.60 m. de eslora) se fue a navegar el solito, solamente llevaba 6 metros de cadena y eché poco cabo. Desde esa ocasión llevo 12 metros de cadena y largo más cabo. Aun así ya nunca me quedo tranquilo.
Saludos.

[MacGiver]

Las maniobras de amarre/fondeo de una barco, del tamaño que sea, se basan en la elásticidad del sistema utilizado.

Cuando es a un muelle se usa cabo/estacha que aguanta/frena los movimientos. Si fuera rígida faltaría el mejor cable de acero, bita, cornamuza, etc... a la primera tensión.

Pues en el fondeo ocurre lo mismo. Alargando el fondeo hacemos que el ancla trabaje más pararlela al fondo, con más peso hunde sus garras mejor.

La linea de fondeo debiera ser idealmente de cadena toda ella pues la linea debe pesar para que trabaje con bastante catenaría y tenga la "elasticidad" necesaria para detener los movimientos del barco (o se levantaría el ancla del fondo)

(El remolque de buques se hace con la cadena del ancla largada unos +-200 metros más estacha para que haya elasticidad)

Conclusión:

En la mar casi todo está inventado. Un ancla que garrea no corresponde con un barco fondeado.

(Si hay que meter motor para aguantar un fondeo, mejor levar y navegar; si se puede)


P.D. Yo llevaría un buen ancla con una buena linea, la que corresponda, para fondear cuando lo necesitara. (Cuestión de seguridad). Y para el resto de fondeos, una colección de pedruscos a bordo que dejaría en el fondo si fuese necesario.

[llamadme Ismael]

Originalmente publicado por dragonet

Yo mantendria un buen fondeo con cadena y con el ancla del peso que corresponda a tu eslora y utilizaria el metodo de izado con boya, en mi puerto se lo veo hacer a muchos pescadores y suben el ancla sin esfuerzo.
Un saludo amigo, espero que nos veamos pronto por la mar.

Dragonet, ¿tu ves x aquí el izado con bolla? Te refieres al izado a la marsellesa que comentan en otro hilo?

[BORRASCA]

Originalmente publicado por llamadme Ismael

Dragonet, ¿tu ves x aquí el izado con bolla? Te refieres al izado a la marsellesa que comentan en otro hilo?

Le llamaron en ese hilo a la marsellesa como podian haberle llamado de otro modo, siempre se llamo izado con boya y creo que se usa en todo el N. de España

[bentevexo]

Originalmente publicado por llamadme Ismael

Dragonet, ¿tu ves x aquí el izado con bolla? Te refieres al izado a la marsellesa que comentan en otro hilo?

Para tu problema de espalda, lo mejor es izado con boya como te dije anteriormente, solo necesitas u a boya que aguante el peso de ancla mas cadena, yo llevo una boya pequeña pues como te dije me aguanta perfectamente el barco con el fondeo que llevo, si metes mas peso, debes llevar boya mas grande y cabo flotante. Una vez levantas el fondeo, te queda todo el cabo extendido en el mar y flotando y el ancla con cadena colgando de la boya. De eta forma lo vas cobrando a mano sin esfuerzo alguno y tu espalda te lo agradecera.
Si quieres saber mas sobre el uso de la boya, me pones un mensaje privado y te lo explico al detalle.

[Flipe]

Mira este vídeo, por si te puede ayudar. Es sobre como sacar el fondeo usando una boya, lo que te han indicado otros cofrades.

http://www.youtube.com/watch?v=Kb6Z9hTFdvc

Saludos

[bentevexo]

El video lo explica muy bien pero de palabra se entiende mejor, a mi en su dia me lo explico el cofrade avefria y lo hice muy bien, por eso si quieres por privado me das tu telefono y te lo explico de palabra que es lo mejor.

[paspi]

Como dice borrasca tiene toda la razon aqui en el norte lo de la bolla hace años que usamos lo de la bolla incluso hay gente que usamos de amarra tanza del 500 y un trozo de cadena para fondear

[trabañarru]

Originalmente publicado por paspi

Como dice borrasca tiene toda la razon aqui en el norte lo de la bolla hace años que usamos lo de la bolla incluso hay gente que usamos de amarra tanza del 500 y un trozo de cadena para fondear

ya, pero lo usamos los que tenemos motor y barco para usarlo, un velero de mas de 7 metros con casi 3 toneladas de desplazamiento y un motor que imagino sea menor de 15cv, ya me gustara ver a mi si puede sacar con este sistema el arpeo y la cadena que lo ha mantenido fondeado, en la mar las cosas son para lo que son, todo no vale para todos

[dragonet]

Originalmente publicado por llamadme Ismael

Dragonet, ¿tu ves x aquí el izado con bolla? Te refieres al izado a la marsellesa que comentan en otro hilo?

Afirmativo, ese sistema lo he visto utilizar en mi puerto y la verdad q lo veo bastante sencillo y sin esfuerzo para la espalda. un saludo

[Flipe]

Originalmente publicado por trabañarru

ya, pero lo usamos los que tenemos motor y barco para usarlo, un velero de mas de 7 metros con casi 3 toneladas de desplazamiento y un motor que imagino sea menor de 15cv, ya me gustara ver a mi si puede sacar con este sistema el arpeo y la cadena que lo ha mantenido fondeado, en la mar las cosas son para lo que son, todo no vale para todos

mmmmmm no lo discutiré de antemano pero ¿crees que una persona puede dar más potencia que un motor de X CV, aun teniendo que desplazar 3 t sobre el mar?

[trabañarru]

Originalmente publicado por Cap_Farrutx

mmmmmm no lo discutiré de antemano pero ¿crees que una persona puede dar más potencia que un motor de X CV, aun teniendo que desplazar 3 t sobre el mar?

si, siempre y cuando se cumplan las condiciones adecuadas.
Me explico, yo tengo mas potencia para subir tirando a mano ese sistema de fondeo, que ese velero aproado al viento y a la mar con 13,5 cv de motor y eso te lo demuestro cuando quieras.
Si se tratara de mi embarcacion con que tiene 85vc de motor, tendrias razon, pero en este caso concreto me parece que esta "medianamente" claro...para que la bola ejerza una presion sobre el agua capaz de librar el arpeo del fondo y por el aro pase chicote, grillete y cadena como recomiendan aqui que tiene que hacerse, la embarcacion tambien tiene que adquirir cierta velocidad....y yo ( opinion personal) en este caso concreto lo veo muy justo..
Un saludo

[Sachi]

A los que vivimos más al Sur nos cuesta más...fíjate que para recoger las bolas de petanca llevamos Tanzania e imán para intentar que no se sobrecarguen los riñones!...

[Flipe]

No te lo discuto, pero una persona no desarrola 15, 13 ni 10 CV de potencia. El único problema que puede haber es si el ancla está enrocada, para lo cual hay que hacer jugar avante y atrás hasta desenrocar y eso se hace a baja potencia poco a poco y aquí la boya poco o nada pinta hasta el momento en que se levanta del fondo, donde vencer su peso para llevarla a la superficie no es problema puesto que el único rozamiento es el del agua pero deberá contar con una boya de un volumen suficiente para mantenerse a flote, contrarrestar el peso del fondeo y intentar formar en la línea un ángulo de 90 grados. 15 CV son unos 11000 W. Un molinete para estas esloras suele ser del orden de 700 W, a p.e. un ritmo de 1 m/s son 700 N de fuerza. Evidentemente 700 N los puede ejercer una persona, pero no 11000 N.