RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

[NEFTA]

Originalmente publicado por nanoelcapi

Si, es complicado.

El de la rubia, el de la morena, el de la pelirroja...

Ahora so toos teñioooos no te pue fiar

[NEFTA]

Originalmente publicado por jiauka

Fotos en algo mejor resolución:



Barco hudiendose según lo publicado.


Y la tripu despues de luchar varios días con la vía de agua recién rescatada.

Estoy convencido que 1 barco no se abandona así como así sin intentar salvarlo, y seguro que faltan datos y la información es sesgada, pero YO viendo estas fotos, no me cuadra con lo relatado.

Es que desde fuera se ve tan chulo....nada hace sospechar que se va a hundir.... es una pena

[illuka]

Creo que este incidente nos debería valer para aprender y mejorar en lo posible nuestra seguridad. Continuar este hilo de una manera seria es una excelente oportunidad.
A cualquiera le puede pasar cruzando a Ibiza.
Vamos a tener la oportunidad, dentro de un tiempo, de hablar con personas a las que les ha pasado y eso será bastante bueno para contrastar lo que nos cuentan en los cursos, libros, revistas etc. sobre la seguridad y los naufragios.

Por ejemplo, la BLU. Si las normas españolas nos obligan a llevar una BLU, además tiene que ser de las homologadas que consumen batería a lo bruto.
Si tenemos una avería eléctrica como en este caso, no podriamos pedir socorro, salvo con la radiobaliza.
Y no me fío mucho de que deba llevar batería aparte, acabará fallando antes o después porque al fin y al cabo las baterías no las pondremos en el techo, por decir algo.
Ellos pudieron pedir ayuda, además de con la radiobaliza, con los 2 Iridium que llevaban, lo que me hace pensar, y no es de ahora, que es más importante llevar un dispositivo autónomo con su batería, que un aparato conectado al sistema eléctrico. Si además fuera capaz de funcionar con pilas estándar de 1,5v o pilas externas, mejor que mejor para poder cambiarlas cuando ya no puedes cargar su batería.

[Polen]

Originalmente publicado por NEFTA

Ahora so toos teñioooos no te pue fiar

ah...pero..... aún quedan con pelos? Y encima. de colores pa elegir? Jo que suerte no tener una esteticista a mil millas a la redonda

[nanoelcapi]

Hay veces que los putos astros te ponen todo en contra, y por mucho que lleves...

De todas formas, el tema de llevar las baterías lo más elevadas posibles es lo mejor, siempre y cuando la instalación esté también adecuada, osea, nada de empalmes que puedan cortocircuitar. Y llevar una batería independiente, que solo reciba carga cuando la necesite, no solo nos pueden servir para comunicaciones, puede servirnos para poner en marcha el motor, con lo cual podremos tener energía a bordo. Pero siempre, como deecía antes, con una instalación en condiciones.
Siempre, y por desgracia, estos incidentes nos tienen que servir para aprender que cualquier cosa puede pasar, y que tenemos que estar preparados para lo más imprevisto.

Originalmente publicado por illuka

Creo que este incidente nos debería valer para aprender y mejorar en lo posible nuestra seguridad. Continuar este hilo de una manera seria es una excelente oportunidad.
A cualquiera le puede pasar cruzando a Ibiza.
Vamos a tener la oportunidad, dentro de un tiempo, de hablar con personas a las que les ha pasado y eso será bastante bueno para contrastar lo que nos cuentan en los cursos, libros, revistas etc. sobre la seguridad y los naufragios.

Por ejemplo, la BLU. Si las normas españolas nos obligan a llevar una BLU, además tiene que ser de las homologadas que consumen batería a lo bruto.
Si tenemos una avería eléctrica como en este caso, no podriamos pedir socorro, salvo con la radiobaliza.
Y no me fío mucho de que deba llevar batería aparte, acabará fallando antes o después porque al fin y al cabo las baterías no las pondremos en el techo, por decir algo.
Ellos pudieron pedir ayuda, además de con la radiobaliza, con los 2 Iridium que llevaban, lo que me hace pensar, y no es de ahora, que es más importante llevar un dispositivo autónomo con su batería, que un aparato conectado al sistema eléctrico. Si además fuera capaz de funcionar con pilas estándar de 1,5v o pilas externas, mejor que mejor para poder cambiarlas cuando ya no puedes cargar su batería.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por nanoelcapi

Si, es complicado.

El de la rubia, el de la morena, el de la pelirroja...

Joder macho, aparte de llamarnos igual, hay algo mas....

A mi me gustan cuando anuncian los mas grandes, los 57 y demas, que ponen a señores con le pelo blanco y señoras al uso
Pero luego me quedaria con los de 30 pies, ellas estan mejor

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por nanoelcapi

Hay veces que los putos astros te ponen todo en contra, y por mucho que lleves...

De todas formas, el tema de llevar las baterías lo más elevadas posibles es lo mejor, siempre y cuando la instalación esté también adecuada, osea, nada de empalmes que puedan cortocircuitar. Y llevar una batería independiente, que solo reciba carga cuando la necesite, no solo nos pueden servir para comunicaciones, puede servirnos para poner en marcha el motor, con lo cual podremos tener energía a bordo. Pero siempre, como deecía antes, con una instalación en condiciones.
Siempre, y por desgracia, estos incidentes nos tienen que servir para aprender que cualquier cosa puede pasar, y que tenemos que estar preparados para lo más imprevisto.

Aun cuando la instalacion tenga algun emplame, saltarian los disyuntores de esas lineas, es toda una seguridad llevar las baterias al menos a 50/60 cm, ya veis que sin energia te quedas sin nada y si vas solo o con la pareja estas muerto o casi.

[jiauka]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Aun cuando la instalacion tenga algun emplame, saltarian los disyuntores de esas lineas, es toda una seguridad llevar las baterias al menos a 50/60 cm, ya veis que sin energia te quedas sin nada y si vas solo o con la pareja estas muerto o casi.

Las baterías mismas suben 20cm, con subirlas 20 más, sobra, si no eres capaz de achicar 40cm de agua en 1 plazo razonable, el barco se acabará hundiendo. Y obviamente es mejor tener mas tiempo, etc... pero las baterías en "la perilla" son 1 peligro navegando, todo tiene 1 equilibrio.

[tonitutusaus]

Yo no tengo experiencia de altura, asi que solo puedo hacerme una imagen hipotética.

1 entra agua
2 no la puedo taponar
3 me quedo sin motor
4 me quedo sin electricidad
5 voy con 8 inexpertos, quizás histéricos
6 se hace de noche, no hay luz a bordo, no tengo GPS pero se que estoy a 2000 millas de los continentes...
7 es invierno, hace frio
8 el mar esta movido
9 sopla fuerte...

Que quereis que os diga, no puedo decir que no pidiese ayuda y saliese de allí.

Espero no pasar de la hipótesis a la experiencia personal jamas.

Tonitutusaus

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por jiauka

Las baterías mismas suben 20cm, con subirlas 20 más, sobra, si no eres capaz de achicar 40cm de agua en 1 plazo razonable, el barco se acabará hundiendo. Y obviamente es mejor tener mas tiempo, etc... pero las baterías en "la perilla" son 1 peligro navegando, todo tiene 1 equilibrio.

Entre la perilla y la sentina, que es donde se instalan ahora y por astilleros afamados y homologados hay un punto intermedio, el que el sentido comun te dice.

[jiauka]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Yo no tengo experiencia de altura, asi que solo puedo hacerme una imagen hipotética.

1 entra agua
2 no la puedo taponar
3 me quedo sin motor
4 me quedo sin electricidad
5 voy con 8 inexpertos, quizás histéricos
6 se hace de noche, no hay luz a bordo, no tengo GPS pero se que estoy a 2000 millas de los continentes...
7 es invierno, hace frio
8 el mar esta movido
9 sopla fuerte...

Que quereis que os diga, no puedo decir que no pidiese ayuda y saliese de allí.

Espero no pasar de la hipótesis a la experiencia personal jamas.

Tonitutusaus

Para mi es muy distinto.

Puede el barco llegar a puerto con los medios materiales y humanos que hay?

En el caso del Bucaneer la respuesta parece ser NO.

[jacarejack]

Yo creo que lo suyo es llevar alguna batería nuevecita, de buena calidad, y bien cargada y protegida sin conectar....pero mejor aún (y esto le va a encantar a más de uno), es llevar un barco HeavyMetal, es decir, metálico!

y aún así, cualquier OFNI, como se alineen los astros, Murphy y su p*** madre....

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por jacarejack

Yo creo que lo suyo es llevar alguna batería nuevecita, de buena calidad, y bien cargada y protegida sin conectar....pero mejor aún (y esto le va a encantar a más de uno), es llevar un barco HeavyMetal, es decir, metálico!

y aún así, cualquier OFNI, como se alineen los astros, Murphy y su p*** madre....

Esta claro que ese golpe en el mio le habria hecho cosquillas, pero tambien esta claro que no hubiera ganado la regata

[illuka]

En una ocasión navegué en un velero de unos 40-42 pies, no recuerdo, de construcción amateur en fibra, pero muy bien hecho y muy cuidado en los detalles, que tenía los depósitos de agua formando un doble casco.
No he vuelto a saber de alguno que lo tenga, pero para colisiones, si no son muy graves, lo más que perderías es uno de los depósitos de agua dulce.

[NEFTA]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Yo no tengo experiencia de altura, asi que solo puedo hacerme una imagen hipotética.

1 entra agua
2 no la puedo taponar
3 me quedo sin motor
4 me quedo sin electricidad
5 voy con 8 inexpertos, quizás histéricos
6 se hace de noche, no hay luz a bordo, no tengo GPS pero se que estoy a 2000 millas de los continentes...
7 es invierno, hace frio
8 el mar esta movido
9 sopla fuerte...

Que quereis que os diga, no puedo decir que no pidiese ayuda y saliese de allí.

Espero no pasar de la hipótesis a la experiencia personal jamas.

Tonitutusaus

Yo desde el sofá tengo otras cuestiones
1 porque no pusieron en marcha el motor desde el primer momento cuando todo funcionaba
2 un motor de 135cv es una bomba de achique autonoma de mucho caudal
3 con el motor en marcha siempre hubieran tenido 12v
4 porque no pusieron en marcha el generador, es otra bomba de achique autonoma
5 con el generador en marcha podian tener 220v y 12v
Todo esto desde el sofa claro....

[illuka]

Parece ser que estuvieron achicando con electricidad, y el motor o el generador funcionando durante unas 30 horas.
Dieron la vuelta el domingo por la noche con intención de ir a Cabo Verde. Es al producirse la avería eléctrica y no poder achicar a mano lo suficiente cuando solicitan ayuda.
Una batería cargada como dice jacarejack te vale para prolongar el tiempo achicando con la bomba, pero si no la puedes cargar, antes o después se agotará.
La refrigeración del motor es una excelente bomba de achique, en el mio lo llevo con una llave y puedo coger agua de la sentina solo con cambiarla de posición. Pero si al final el motor se para estamos en las mismas.
Como siempre se dice, la mejor bomba de achique es una tripulación asustada, pero la resistencia tiene un límite.

[jacarejack]

Yo lo de la batería cargada lo digo más para pedir ayuda por radio que para achicar.
¿y las bombas de achique manual? sólo hemos oido lo de que tuvieron que achicar con botellas...

[NEFTA]

Originalmente publicado por illuka

Parece ser que estuvieron achicando con electricidad, y el motor o el generador funcionando durante unas 30 horas.
Dieron la vuelta el domingo por la noche con intención de ir a Cabo Verde. Es al producirse la avería eléctrica y no poder achicar a mano lo suficiente cuando solicitan ayuda.
Una batería cargada como dice jacarejack te vale para prolongar el tiempo achicando con la bomba, pero si no la puedes cargar, antes o después se agotará.
La refrigeración del motor es una excelente bomba de achique, en el mio lo llevo con una llave y puedo coger agua de la sentina solo con cambiarla de posición. Pero si al final el motor se para estamos en las mismas.
Como siempre se dice, la mejor bomba de achique es una tripulación asustada, pero la resistencia tiene un límite.

Se paro el motor y el generador asi sin mas? Ya es tener gafe....

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por jacarejack

Yo lo de la batería cargada lo digo más para pedir ayuda por radio que para achicar.
¿y las bombas de achique manual? sólo hemos oido lo de que tuvieron que achicar con botellas...

Otro problemas de las bombas de achique fijas abordo es que taponan con todo aquello que la inundacion va llevando a la sentina, papeles, etiqutas de latas etc... por eso es conveniente quitar todo el papel de latas y botellas de agua y poner con rotulador el contenido de las mismas

[jacarejack]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Otro problemas de las bombas de achique fijas abordo es que taponan con todo aquello que la inundacion va llevando a la sentina, papeles, etiqutas de latas etc... por eso es conveniente quitar todo el papel de latas y botellas de agua y poner con rotulador el contenido de las mismas

y también es conveniente ponerles en la toma una "alcachofa" con filtro y válvula antiretorno, muy utilizadas en bombeos en agricultura y bombas para perforaciones...son baratas, fáciles de instalar y de limpiar:

[xabia]

Desde fuera y sin que suponga critica sobre la actuación de la tripulación, a la que supongo cualificada y concentrada en la salvación de la nave, creo que lo mas productivo es atacar el problema en el origen mas que paliar las consecuencias. Es entonces cuando las enseñanzas de toda una vida de brega bricolistica pueden dar sus frutos. Si uno nunca se ha preocupado de las tripas de lo que lleva entre manos, sea este coche, moto, barco, casa etc y sus reparaciones asociadas y lo ha confiado siempre a terceros.......lo tiene mal......lo tiene fatal. Un pedazo de alambre te puede salvar la vida pero hay que saber donde y como ponerlo, claro lo mas probable es que alguien de las características mencionadas ni siquiera lo lleve a bordo. Una cosa es navegar y otra muy distinta reparar las contingencia que puedan surgir. Para atender a ello hay que tener materiales, herramientas, medios y conocimientos para usarlos.
Las bombas sirven para ganar tiempo y reparar el origen de la avería. Un traje de neopreno y una botella de bucear de media hora (11 litros) por ejemplo ocupan poco espacio y pueden resolver conflictos graves relacionados con la entrada de agua desde el exterior mientras el bombeo hace su trabajo.
En mi barco tengo tres niveles de achique, bomba Henderson manual de gran capacidad accionada desde la bañera, 3 bombas electricas Johnson con alarma en las diferentes secciones de la sentina y una bomba de achique mecánica Jabsco de gran caudal accionada por su propia correa desde el cigueñal que se desembraga en caso necesario.
Siempre queda el otro recurso de la válvula de doble vía para que el motor coja el agua de refrigeración del motor de la sentina, suena muy bien pero tiene muchas pegas, si se atasca adiós al bombeo y au revoir al motor, y si no se tiene la precaución de cerrarla y abrir la de mar cada vez que se queda en vacio el chupón, o no se esta disponible para hacerlo por estar atendiendo el origen del problema........te cargas el motor, te quedas sin electricidad y solo te queda la radio baliza y la balsa.
Mi experiencia de todos modos es que por una u otra razon las bombas tienden a fallar y las manuales, para los que suelen navegar en solitario como yo son de poca utilidad, si estas bombeando no puedes estar reparando el origen de la avería, lo de la "pescadilla y la cola" sería de aplicación aquí. Las bombas sirven en su mayoria para vaciar la sentina de vez en cuando. Paliar o vencer una entrada de cierta importancia y constante de agua, es harina de otro costal.
La alarma de bombeo es fundamental para detectar la presencia de agua antes de llevar 2 toneladas embarcadas contra las que no hay bomba que pueda. Y que de poder dejaría extenuada a la tripulación.
Para averías relacionadas con la bocina suelo llevar cámaras viejas de neumático y alambres de diversos calibres. El material a bordo debe ser capaz de cubrir casi cualquier contingencia y como las contingencias son imprevisibles hay que llevar casi de todo.
Después de lo anteriormente expuesto debo decir que yo soy de los que han visto marejadilla y olas en el sollado de la cabina........una experiencia extremadamente desagradable.
Si siempre navegas con las uñas limpias......ojo ahí fuera si vas lejos.

[xabia]

Desde fuera y sin que suponga critica sobre la actuación de la tripulación, a la que supongo cualificada y concentrada en la salvación de la nave, creo que lo mas productivo es atacar el problema en el origen mas que paliar las consecuencias. Es entonces cuando las enseñanzas de toda una vida de brega bricolistica pueden dar sus frutos. Si uno nunca se ha preocupado de las tripas de lo que lleva entre manos, sea este coche, moto, barco, casa etc y sus reparaciones asociadas y lo ha confiado siempre a terceros.......lo tiene mal......lo tiene fatal. Un pedazo de alambre te puede salvar la vida pero hay que saber donde y como ponerlo, claro lo mas probable es que alguien de las características mencionadas ni siquiera lo lleve a bordo. Una cosa es navegar y otra muy distinta reparar las contingencia que puedan surgir. Para atender a ello hay que tener materiales, herramientas, medios y conocimientos para usarlos.
Las bombas sirven para ganar tiempo y reparar el origen de la avería. Un traje de neopreno y una botella de bucear de media hora (11 litros) por ejemplo ocupan poco espacio y pueden resolver conflictos graves relacionados con la entrada de agua desde el exterior mientras el bombeo hace su trabajo.
En mi barco tengo tres niveles de achique, bomba Henderson manual de gran capacidad accionada desde la bañera, 3 bombas electricas Johnson con alarma en las diferentes secciones de la sentina y una bomba de achique mecánica Jabsco de gran caudal accionada por su propia correa desde el cigueñal que se desembraga en caso necesario.
Siempre queda el otro recurso de la válvula de doble vía para que el motor coja el agua de refrigeración del motor de la sentina, suena muy bien pero tiene muchas pegas, si se atasca adiós al bombeo y au revoir al motor, y si no se tiene la precaución de cerrarla y abrir la de mar cada vez que se queda en vacio el chupón, o no se esta disponible para hacerlo por estar atendiendo el origen del problema........te cargas el motor, te quedas sin electricidad y solo te queda la radio baliza y la balsa.
Mi experiencia de todos modos es que por una u otra razon las bombas tienden a fallar y las manuales, para los que suelen navegar en solitario como yo son de poca utilidad, si estas bombeando no puedes estar reparando el origen de la avería, lo de la "pescadilla y la cola" sería de aplicación aquí. Las bombas sirven en su mayoria para vaciar la sentina de vez en cuando. Paliar o vencer una entrada de cierta importancia y constante de agua, es harina de otro costal.
La alarma de bombeo es fundamental para detectar la presencia de agua antes de llevar 2 toneladas embarcadas contra las que no hay bomba que pueda. Y que de poder dejaría extenuada a la tripulación.
Para averías relacionadas con la bocina suelo llevar cámaras viejas de neumático y alambres de diversos calibres. El material a bordo debe ser capaz de cubrir casi cualquier contingencia y como las contingencias son imprevisibles hay que llevar casi de todo.
Después de lo anteriormente expuesto debo decir que yo soy de los que han visto marejadilla y olas en el sollado de la cabina........una experiencia extremadamente desagradable.
Si siempre navegas con las uñas limpias......ojo ahí fuera si vas lejos.

[illuka]

En mi opinión, no debemos sacar punta o conclusiones del relato de esta página. Este corresponde a una conversación mantenida con uno de los tripulantes, muy rápida pues acababan de llegar al hotel en Santa Lucia.
http://sail4singles.com/rescate-buccaneer
No hablamos de todos los detalles, ni se trataba de un interrogatorio policial.
Si achicaron con la bomba manual o no, si achicaron con la refrigeración del motor o no, si pudieron arrancar el motor o no pudieron, ni siquiera profundicé en los detalles de la vía de agua. Mantuve una conversación rápida y superficial sobre los detalles técnicos. Me interesaban más en ese momento las personas que los detalles exactos del naufragio.
Tiempo habrá de preguntarles todos los detalles. Tratar de analizar ese relato cual si fuera un concienzudo interrogatorio y pretender sacar conclusiones del mismo es absurdo.

Y por supuesto Gerardo se ensucia las uñas cuando hace falta.
Os dejo una foto del barco en su restauración hace 4 ó 5 años, que duró cerca de 2 y costo un montón de pasta.
Las manos que más trabajaron en él fueron las Gerardo, que conocía y había desmontado y montado cada rincón de ese barco.

[NEFTA]

Se sabe seguro si ya se ha hundido el Buccanner? porque el aviso a navegantes seguia vigente ayer....

[El Temido II]

Originalmente publicado por illuka

Creo que este incidente nos debería valer para aprender y mejorar en lo posible nuestra seguridad.

Ciertamente. La imagen de una verga erecta o un pubis rasurado, a pesar de lo
mucho que nos guste una u otro, no es lo más apropiado en un foro náutico.

Podemos ir relacionando aspectos que veamos interesantes y debatir sobre su
idoneidad o la mejor manera de aplicarlos. Por ejemplo:

1) La hélice frenada, para evitar empeorar una avería, tras un hipotético golpe
con un objeto semisumergido. O mejor, que ésta sea plegable.

2) Bomba de achique eléctrica extra. Si no se lleva generador fijo, uno portátil.

3) Baterías mientras más altas mejor (el compromiso con la estabilidad del
barco, marcarán su límite).

4) Productos y artilugios para taponar vías de agua, como: espiches de
madera, masillas, lonas, tablones, ect....

5) Acoplamiento del motor, para usarlo como bomba de achique en caso de
emergencia.

¡Más cosas, por favor!.


Salud y