Vela FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

[glops]

Saludos y rondas, puestos a proponer ideas reitero lo que apunté en un escrito anterior.

Bajo mi punto de vista la única solución posible es que la FCV y la RANC se repartan la pasta.

Creo que la FCV ha actuado con poca inteligencia y con excesiva avaricia, es evidente que la recaudación de los rátings
es una cifra importante y que a dia de hoy, las Federaciones no tienen un euro.

Hubiera sido mas coherente imponer el IRC, que comparten nuestros vecinos franceses e ingleses,
para las regatas de un cierto nivel y mantener el RI para las regatas de club,
si la intención era mejorar el sistema de medición en determinadas competiciones.

Pero claro entonces la FCV sólo obtendría el 50% de la recaudación ya que comparten lo ingresado con la RANC.

Si la FCV cediera a la RANC la gestión de TODOS los rátings (compartiendo ingresos)
seguro que el ORC no estaría tan denostado.

Soy de la opinión que para las regatas de un cierto nivel (Camp. Cat., Copa, etc.) es preferible un IRC/ORC,
y de cara a fomentar la participación en las regatas de club, el RI es mas que suficiente.
Además pasar de un sistema a otro no es tan complicado si se pretende evolucionar a niveles mas altos.

Lo dicho, si se reparten "la pasta" se acabó el problema.

Salut !!

[Atnem]

Muy correcto lo que comentas, glops. Per desgraciadamente hay que hacer unas aclaraciones que deben tenerse en cuenta y que imposibilitan tus poposiciones:

En primer lugar, el ORC lo gestiona la RFEV, no la FCV. Dicho de otra forma, la FCV no tiene potestad para hacer o dejar nada del ORC como no sea la parte proporcional del precio a la RFEV.

Lo que hubiera sido más coherente utilizar el IRC por lo que dices, en eso no puedo estar más de acuerdo. Pero claro, el IRC lo gestiona en España la RANC y la RFEV no ve ni un duro de ellos: ¿se entiende?

Luego viene lo de compartir los ingresos de los RI con la FCV. En todo caso, debería ser con todas las demás federaciones, pues la misma problemática está en todas las demás federaciones. Pero claro, creo que debería tenerse en cuenta la historia del RI en cuanto que siempre ha sido la RANC la que ha velado por la fórmula y es la que ha pasado $ a la RFEV por los acuerdos firmados. Estos acuerdos ya han vencido. El RI es solamente de la RANC y es un tanto dificil de ver el porqué le ha de conceder el derecho de pernada por que sí a unas fedes que nunca han hecho nada como no sea marear la perdiz.

Pero hay además algo muy importante que debe tenerse muy en cuenta por todos y que condiciona lo que vendrá detrás. Lo enmarco:

La RANC es verdaderamente una asociación de navegantes, sin ánimo de lucro. Tiene una mínima estructura (digamos 1,5 personas) y un mínimo de gastos fijos. Fuera de eso, ahí no cobra nadie de nadie. Incluso sus directivos (empezando por el presidente) pagan como todo el mundo, sus cuotas e incluso los rátings de sus barcos. Eso lleva a que puede permitirse "el lujo" de repartir sus pocos superávits a promocionar la vela de crucero ya sea en ayudas a federaciones, clubs o regatistas. En nada más.

Lo anterior lleva a que en el supuesto de instaurar eso que yo llamo "el derecho de pernada" a las federaciones, ese dinerito tendría que salir directamente de disminuir las ayudas que da a la promoción de la vela y/o a base de subir precios de los rátings y demás.

Quiere decir, que para llegar a esa situación estable con las fedes, el navegante/armador/regatista tendría que rascarse más el bolsillo y a cambio recibir menos, a fin de poder engrosar las cuentas de las fedes. Claro que lo podría hacer, pues entonces tendríamos una especie de monopolio por el cual todo el mundo debería pasar. Más o menos lo que la RFEV pretende con la implantación del único sistema de ráting que gestiona y sus licencias: ¿se me entiende???

Creo que como decía antes, el armador y/o regatista, debería tener muy claro y en cuenta lo comentado anteriormente, lo cual es simple y llanamente un resumen de lo que tenemos ahora y el porqué se ha llegado a esa situación y las ganas de tirar tierra y a tierra a la RANC.

...

Ustedes mismos...

[vent]

Coincido contigo en la superioridad del irc.El sistema es maduro técnicamente y da lugar a buenos barcos,bien lastrados y poco velados.Los diseños de Kerr y los JPK son buen ejemplo.Pero no gusta el secretismo de la formula.Keith defiende que el carácter publico de la formula ri permite simulaciones.Yo creo que el carácter publico beneficia a los que disponen de medios para ejecutar las simulaciones.La mayoría se quedan en meras simulaciones,de modo que el único beneficiado del carácter publico es el que dispone de mucha pasta para gastar.

Repartir la pasta?No.La fcv a lo suyo (promoción de la vela y vela olímpica) y la ranc a lo suyo (crucero).El asunto pinta mal.Esta claro.....Le queda un telediario.Desde luego con la táctica y estrategia de la ranc mas que claro.

Ahora bien,si en lugar de perder el tiempo con la fcv cogen el teléfono y contactan quien realmente tiene la capacidad de salvar la ranc,salvan el ri y la ranc de paso.Estamos en el bordo malo,hay que virar si o si.

Deben lanzar un pan pan de norte a sur:Los patrones del ras en port de la selva,loclomond de roses,Gallart destartit,Dunic de Sa Riera,Ribera palamoss,Lone en portdaro,Albo en Sant Feliu,ROM en Blanes,La tribu del Maresme que confían en Atnem....,y mas allá habrá otros que no conozco pero seguro que tienen buenas agendas.Con 20 en una mesa controlas prácticamente la clase crucero......,para que perder el tiempo con quien no pinta nada.En el mundo real cualquiera de los citados manejan situaciones muchísimos mas complejas que esta y salen vivos,porque les dan mil vueltas a los poseedores de sillón federativo......

[vent]

Atnem no tiene razón:una estructura ligera permite sobrevivir en tiempos difíciles.La estructura ligera da agilidad,viveza,capacidad de reacción ante la adversidad.Es un plus,no un lastre.

Olvida lo mas importante:La ranc tiene (o tenia,ya no lo se),algo que no s compra con dinero,sino con hechos,factum,prestigio.Es el prestigio delaranc lo que hubiera desbancado el orc y la organización oficial de la fcv.porque si de 100 cruceros,80 van con ri,a losclubs no les queda mas remedio que hacer regatas ri......

[Atnem]

Originalmente publicado por vent

Atnem no tiene razón:una estructura ligera permite sobrevivir en tiempos difíciles...

En qué no tengo razón?

No creo que haya dicho lo contrario a lo que aseguras, en lo cual estoy de acuerdo.

[cain]

Esto se va animando y aclarando ,poco a poco vamos dando ideas de hacía donde queremos ir, y eso creo que si nos une y nos pone de acuerdo
El tener una asociacion libre que los armadores seamos los que decidimos ,unos clubs con ilusion en hacer regatas concurridas ,justas y divertidas
Una asociacion con todos los ratings que se quiera y buenos tecnicos y medidores ,cuotas correctas que no sirvan para enriquecer a cuatro aprovechados .
Sólo queremos eso NAVEGAR ,DISFRUTAR Y ALGUNA VEZ NO SER EL ÚLTIMO

[enric rosello]

Me he enterado hace un rato de que soy el Bloguero de la RANC.
No puedo opinar sobre quien me ha calificado con este mote tan juvenil, pues parece que el tabernero le borró su mensaje inaugural.
No tengo mucho más que añadir al tema del ORC y la FCV de lo que ya he publicado hace días, pero no me siento cómodo con los anonimatos y quería aclarar mi identidad.

PD: Además de "bloguero", soy socio de la RANC ininterrumpidamente desde 1983.

[Atnem]

Quisiera añadir al post de Enric Rosello que además de bloguero y socio de la RANC desde 1983, asiste habitualmente a su junta y es un gran navegante que acumula el solito seguro más millas (o el doble, el triple, o quizás 10 veces) que todos losde la FCV que asistieron a la reunión juntos.

Además, como puede verse en el foro, no va de incógnito, pues su nick corresponde, casualmente, con su nombre y apellido.

...

Como para llamarle bloguero como si fuese un hacker...

[Tupac A.]

Originalmente publicado por vent

Atnem no tiene razón:una estructura ligera permite sobrevivir en tiempos difíciles.La estructura ligera da agilidad,viveza,capacidad de reacción ante la adversidad.Es un plus,no un lastre.

Olvida lo mas importante:La ranc tiene (o tenia,ya no lo se),algo que no s compra con dinero,sino con hechos,factum,prestigio.Es el prestigio delaranc lo que hubiera desbancado el orc y la organización oficial del musico....porque si de 100 cruceros,80 van con ri,a losclubs no les queda mas remedio que hacer regatas ri......

Personalment, crec que les federacions no serveixen per a res, que son maquines de gastar diners públics al servei dels seus dirigents (normalment, una colla d'aprofitats semi-polítics), i que les entitats privades -com ara la RANC- farien molt mes amb la desena part dels recursos. Pero tinc una observacio, Vent. No esta be referir-se despectivament als aspectes personals de ningu. Pero es que, ademes, la aficio a la musica es, precisament, una virtut en la que aquesta persona supera la majoria dels creueristes -i, en concret, en aquest aspecte, a tu mateix-. Es millor ajustar les critiques al que es criticable -que, en aquest cas, Deu n'hi do-, si no, acaba un mateix posant-se en evidencia.

[vent]

Certament,tens rao.es inelegant i gratuit.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por dunic

Y todavía más : parece que la FEV no aceptara en los C.E las de la Fcv entanto no pague los atrasos ....

Hola Manel

Acabo de llamar a la RFEV, antes de solicitar la licencia federativa, para preguntarles sobre este tema ...
Y han sido categóricos: "ESO NO ES VERDAD, NO PODEMOS DEJAR SIN LICENCIA A LOS DEPORTISTAS, POR LA DEUDA DE SU FEDERACIÓN"

Insistí en solicitarlo por escrito, y me dijeron que no hacia falta, que eso no ocurrirá ....

Con lo que de momento el primer gasto del año: Licencia federativa y Certificado ORC para ir a las 200 millas de Altea ....

Ya les seguiré contando

[dunic]

Lógicamente eso han de contestar
A otra pregunta a la FEV :

De: XXX (Rfev)
Fecha: xx de enero de 2014 11:15:16 GMT+1
Para: xxxx@gmail.com
Asunto: info fed. catalana

Buenos dias

de momento no nos consta tal información, por lo que está promoción de momento no está vigente.

saludos

Pregunta hecha : oferta 3 licencias = ORC free ..

Ale: que el tema no da para mas ...

[ISURUS]

Originalmente publicado por dunic

Lógicamente eso han de contestar
A otra pregunta a la FEV :

De: XXX (Rfev)
Fecha: xx de enero de 2014 11:15:16 GMT+1
Para: xxxx@gmail.com
Asunto: info fed. catalana

Buenos dias

de momento no nos consta tal información, por lo que está promoción de momento no está vigente.

saludos

Pregunta hecha : oferta 3 licencias = ORC free ..

Ale: que el tema no da para mas ...

Pues a mi, el 21 de enero me contestó la FCV a esas preguntas ; confirmando con que un certificado verificado de RI + la relación de 3 licencias de la FCV, te entregan un ORC club de forma gratuita.

[Panxut]

Originalmente publicado por ISURUS

Pues a mi, el 21 de enero me han contestado a esas preguntas y me han confirmado con que un certificado verificado de RI + la relación de 3 licencias de la FCV, te entregan un ORC club de forma gratuita.

Es una oferta que hace la FCV para conseguir certificados ORC i licencias. Si preguntas a la RFEV no saben nada

[ISURUS]

Si, me referia a la RCV. He editado mi intervención en este sentido.

En cualquier caso, teniendo como tiene la FCV la "sartén por el mango" me parece una buena decisión puesto que evita que algunos nos tengamos que sacar las licencias y además los dos certificados (si queremos participar en los campeonatos de Catalunya).

Saludos.

[Atnem]

Originalmente publicado por Panxut

Es una oferta que hace la FCV para conseguir certificados ORC i licencias. Si preguntas a la RFEV no saben nada

Las que sí lo saben son las demás federaciones, ya que la acción puede enmarcarse en un claro dumping.

Vamos, que están saliendo amigos por todas partes...

[dunic]

Algunos de aquí no sacaremos la licencia
Algunos de fuera de aquí , aprovecharán los dtos y sacaran rating y 3 licencias

Las otras ffaa saldrán perdiendo y estaran muuy çontentas ...

[Tatatoa]

Otra cosa importante, el ORC obliga a pasar por caja de la RFEV, para el asunto del nº de vela, para todos aquellos que se inician y todavía no lo tienen.

Preguntar.... preguntar..... pero creo que son sobre 120 Euros

http://rfev.es/archivos/2009/06/soli...vela_20101.pdf

osease, que a los que no tengan nº de vela la oferta.....

RANC, efectua certificación y en nº de vela ESP, de momento no dicen nada (lo de pasas por la caja de la RFEV).

[glops]

Saludos y rondas,
por los últimos comentarios que he leído,
llego a la conclusión de que quizás la RANC,
debería haber tratado el tema que nos ocupa
directamente con la FEV, ya que supongo que la FCV
lo único que hace es seguir las directrices
que le marca la FEV.

La RANC como representante Nacional de la clase
crucero debería ser el interlocutor de la FEV.

Creo, igual me equivoco.

Salut

[morraso]

Originalmente publicado por Tatatoa

Otra cosa importante, el ORC obliga a pasar por caja de la RFEV, para el asunto del nº de vela, para todos aquellos que se inician y todavía no lo tienen.

Preguntar.... preguntar..... pero creo que son sobre 120 Euros

http://rfev.es/archivos/2009/06/soli...vela_20101.pdf

osease, que a los que no tengan nº de vela la oferta.....

RANC, efectua certificación y en nº de vela ESP, de momento no dicen nada (lo de pasas por la caja de la RFEV).

Hola
Sólo por aclarar ese dato...el número de vela sale por 60€

http://www.rfev.es/?page_id=1084

Eso sí, si además quieres comprarlos y pegarlos hay que sumar otros 80€
A mi me acaban de dar un número de 5 cifras, mas las 3 letras ESP son 8 dígitos y por las 2 bandas de la vela 16 en total. A 5€ cada número (sólo he preguntado en una velería pero creo que es un precio bastante normal) y tenemos 16x5=80 eurazos del ala. (si te los pegan ellos hay que sumar 30€ )

Que conste que en mi zona A Coruña-Sada, para las regatas sociales, de club, puedes regatear sin problemas sin número de vela y sin rating (aquí hay ORC, y te asigna el comité un GPH, evidentemente penalizado, o te meten en clase OPEN, barcos no medidos).Regateas prácticamente todos los fines de semana.
En regatas "importantes" o si quieres ir en serio, lo anterior no vale...a pagar!

Suerte

[Panxut]

Originalmente publicado por Tatatoa

Otra cosa importante, el ORC obliga a pasar por caja de la RFEV, para el asunto del nº de vela, para todos aquellos que se inician y todavía no lo tienen.

Preguntar.... preguntar..... pero creo que son sobre 120 Euros

http://rfev.es/archivos/2009/06/soli...vela_20101.pdf

osease, que a los que no tengan nº de vela la oferta.....

RANC, efectua certificación y en nº de vela ESP, de momento no dicen nada (lo de pasas por la caja de la RFEV).

Actualmente la RANC emite certificados sin numero de vela el: ejemplo PROV006

[Atnem]

Originalmente publicado por glops

Saludos y rondas,
por los últimos comentarios que he leído,
llego a la conclusión de que quizás la RANC,
debería haber tratado el tema que nos ocupa
directamente con la FEV, ya que supongo que la FCV
lo único que hace es seguir las directrices
que le marca la FEV.

La RANC como representante Nacional de la clase
crucero debería ser el interlocutor de la FEV.

Creo, igual me equivoco.

Salut

Tienes toda la razón.

El problema es que igual que si uno no quiere, dos no se pelean, también si uno no quiere, dos nunca podrán llegar a un acuerdo.

Todos los esfuerzos de la RANC en este sentido han sido dinamitados. Para vuestra información, el pasado año llegó un escrito prohibiendo (sí, sí, prohibiendo) que la RANC utilizase la denominación de Secretaría de la Clase Crucero (!).

Lo dicho ya demasiadas veces: todo el mundo debería tener muy claro el sentimiento de la RFEV y federaciones respecto a la RANC.

¿Porqué?. Pues creo que la cosa está más que clara y también comentado demasiadas veces: es la piedra en el zapato. Lo suyo es tener todo el pastel en mi sartén, con lo que puedo hacer lo que quiera y recoger además sus réditos ($).

¿Llegar a un acuerdo? Pues la RANC es lo que quiere, pero las cosas son como son.

Y llegados aquí, otra cosa que también ya he apuntado anteriormente (¡qué cansino soy!): todo el mundo debería tener claro el (flaco) favor que hace a la vela si sigue directrices monopolistas e interesadas.

[BARDAYU]

Originalmente publicado por Atnem

Tienes toda la razón.

El problema es que igual que si uno no quiere, dos no se pelean, también si uno no quiere, dos nunca podrán llegar a un acuerdo.

Totalmente de acuerdo, y aquí cada cual defiende sus posturas con sus armas.

Todos los esfuerzos de la RANC en este sentido han sido dinamitados. Para vuestra información, el pasado año llegó un escrito prohibiendo (sí, sí, prohibiendo) que la RANC utilizase la denominación de Secretaría de la Clase Crucero (!).

Normal, ese "titulo" está vinculado a la RFEV por lo que si hay desencuentro es normal que se lo retiren.

Lo dicho ya demasiadas veces: todo el mundo debería tener muy claro el sentimiento de la RFEV y federaciones respecto a la RANC.

Por lo que parece ese sentimiento debe ser mutuo

¿Porqué?. Pues creo que la cosa está más que clara y también comentado demasiadas veces: es la piedra en el zapato. Lo suyo es tener todo el pastel en mi sartén, con lo que puedo hacer lo que quiera y recoger además sus réditos ($).

El tema dinerito parece que es el principal problema de esta historia, para uno y para otro.

¿Llegar a un acuerdo? Pues la RANC es lo que quiere, pero las cosas son como son.

Osea que la oferta no interesa porque nos restan posibilidades economicas.


Y llegados aquí, otra cosa que también ya he apuntado anteriormente (¡qué cansino soy!): todo el mundo debería tener claro el (flaco) favor que hace a la vela si sigue directrices monopolistas e interesadas.

Y llegados hasta aquí yo no puedo decir mas que en Galicia estamos en ORC y no tenemos problemas de estos, y me molesta bastante que insinues que le hago un flaco favor a la vela por el hecho de tener ORC y Licencia federativa. ¿O no estamos hablando a nivel Nacional?

Y me gustaria añadir que yo no tengo nada que ver con la RFEV ni con la RANC. Es mi opinión personal como regatista y tengo el barco medido tanto en ORCi como en RI.

Saludos

[Atnem]

Bardayu, evidentemente mi comentario no iba dirigido a nadie en particular y mucho menos a ti. Mis disculpas si te ha molestado.

Iba en tono de reflexión, pues hay quien se piensa que el tema que se debate aquí está fuera de su interés o importancia y creo que no es así. Lo expliqué en un post anterior, no quiero repetirlo, pero la gran diferencia está en que mientras que el $ que recapta una entidad va destinada a muchas cosas además de promoción y tal, como por ejemplo sueldos y prebendas, lo que recapta la otra no tiene esos lastres. Y eso es un buen punto de reflexión.

[BARDAYU]

Gracias, Atnem. La verdad es que me sorprendió un poco ese comentario viniendo de tí.

De todas formas yo creo que las posturas están bien definidas. en este post se ha entablado una guerra abierta entre la RANC y la Federación Catalana que salpica a la Fede Española y por ende a todos los que practicamos la vela de crucero.
En principio el hecho de que cofrades ilustres como tú , Dunic, Pantxut y varios mas defendais la postura de la RANC hace que la mayoría, incluso yo, veamos con buenos ojos lo que proponeis en defensa de la RANC, pero desde el otro lado de la peninsula, donde no nos afecta tanto el tema RANC, quizas echemos de menos algún representante de la FEDE que defienda su postura y nos aclare muchas dudas.

El tiempo va pasando, hay que empezar a regatear y no hay nada claro respecto al RI. Las propuestas que se barajan es sacar dos certificados mas dos licencias para competir en dos o tres o mas tipos de competiciones. No sé pero me parece que hemos dado muchos pasos atrás que en nada benefician al regatista de a pié.

Saludos