subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Juanitu

Esto quiere cecir que yo (100 Kg) suspendido de la driza de mayor, y amarrado a Winche por la almiranta, estoy cargando en la roldana de mayor 200kg. ¿Cierto?

Solo con contrapeso equivalente, si subes sólo no.
Aunque pensando en el top climber, el efecto palanca de las mordazas puede actuar como un "par de fuerzas" incrementando el valor de la tracción del cabo en la mordida.... cuestiono.

[Keith11]

en cualquier caso las cargas asociadas al peso de una persona no son significativos frente a las resistencias que debe ofrecer el acastillaje de un velero, cuyo diseño esta preparado para resistir esfuerzos que pueden provocar vientos de F8, como minimo

Un cm2 de eje de cualquier roldana de acero AISI 316, trabajando a cortadura (mas restrictivo), resiste 300 kg por lo menos de carga de trabajo sin deformarse. Eso es minmo minimorum, por lo menos. De ahí para arrba

[Keith11]

Originalmente publicado por AROHA

Ya habéis pensado, que la cesta estará quieta y el barco, aunque sea en puerto se mueve y a tope de palo, cuanto mas alto sea el mástil, mas recorrido tendrá la oscilación. Si te acercas mucho, te puede dar un viaje y si prudentemente te alejas, difícilmente podrás trabajar.

Tienes un poco de razón, (pero solo un poco, eh? )

Te lo cuento porque lo he visto hacer. Meter la broca y remaches, etc, etc, desde la plataforma, que no se mueve, sobre un mástil, que si se mueve, aunque sea poco, como bien dices es complicado, porque pierdes precisión, y corres el riesgo de "cagarla" (remache torcido, taladro donde no toca (por milimetros), holguras indeseadas en taladros, etc.

Pero en ese caso (e insisto que lo he visto hacer) te atas a la driza con un mordedor y "sales" de la plataforma. Estas colgado, pero te ahorras la subida (y el olvidarte una herramienta y tener que bajar a por ella, etc.)

Pero para otra tareas, como son la simple revisión, atornillar piezas del equipo de viento en la perilla (con el palo, moviendose pero poco, en un dia de calma), cambiando cazoletas, cambiando la antena de VHF (roscada), colocando un reflector de radar, etc... el hacerlo desde una plataforma no es ningún problema, es superrápido, muy comodo (subes a la plataforma la, o las cajas de herramientas y de repuestos que quieras, te ahorras el esfuerzo de tirar de winche, o de usar técnicas de ascender (que a veces llegas arriba mareao), tienes una mayor seguridad (nada te impide seguir atado a una driza por el arnes), etc

[Kane]

Falso. Si se cuelga de la driza, la roldana soporta el doble de su peso.

Originalmente publicado por Gabrielm254

Solo con contrapeso equivalente, si subes sólo no.
Aunque pensando en el top climber, el efecto palanca de las mordazas puede actuar como un "par de fuerzas" incrementando el valor de la tracción del cabo en la mordida.... cuestiono.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Juanitu

Siempre me he preguntado por qué no hay como cosa normal, junto al varadero, o como un servicio de éste, un gran andamio o construcción con plataforma retráctil en alturas diversas, para que cada armador pueda hacerse él mismo sus trabajos de tope de palo. Si me apuráis, pagando una tasita, firmando un descargo de responsabilidad, o incluso con la supervisión obligada de un marinero si no se fian... Pero a fin de cuentas, subir por una escalera y acercarse al barco amarrado no tiene que ser mucho problema.

Si esta estructura de trabajo fuese fija (lo ideal), no habría inconveniente en amarrar el palo a la misma para que no haya la más mínima oscilación. Estos balanceos, dentro de puerto con la mar en calma, sólo son significativos porque el que está arriba del palo los produce con su peso, o tripulantes en cubierta, o bien otros barcos.

Bueno, es una idea.

Con poco mas de la mitad de la altura de esta, que ya estuvo montada en el Club Nautic de Barcelona, ya daba. La verdad es que seria un gran servicio del puerto.

[venezia]

Originalmente publicado por Kane

Falso. Si se cuelga de la driza, la roldana soporta el doble de su peso.

Tienes razón porque se crea un brazo de palanca según la ecuación PD = FR de donde F = 2P
Siendo P el peso a subir D y R el diámetro y el radio de la roldana y F la fuerza que resiste el anclaje y el eje de la roldana.
No obstante, aunque se rompa el plástico de la roldana queda el eje y por lo normal hacen falta más de 1.000 kg para romperlo, bien mediante una fuerza fija o de inercia.
Y suponiendo que se abriera o rompiera la roldana de guía queda el palo que retiene la driza y ésta aguanta sin romperse más de 1.000 Kg
De todas formas hay una cosa que no tenemos en cuenta muchas veces a la hora de subir al palo.
Se puede ver en el video que puso Salat, como el alpinista sube con toda facilidad con la cuerda fija al techo y no se desequilibra, ya que el CDG (centro de gravedad) de su persona pasa por el eje del cabo y además el techo no se mueve.
¿Pero que pasa en el palo del velero?
Pues que el CDG esta muy cerca del palo y no está nunca en el eje de la driza o del cabo, en consecuencia, debemos de hacer un gran esfuerzo añadido para mantener el equilibrio y si a esto añadimos el movimiento del palo., pues pasa lo que pasa que subimos una vez y no volvemos mas.
En cuanto a la plataforma elevadora sería muy fácil:
El Varadero o el club tiene el servicio y cuando se saca el barco a limpiar y dar patente, se hace la revisión en tierra firme del palo sin mayores problemas.
Pero tenemos que considerar que este servicio no existe en casi ningún sitio, por algo será y además cuando sucede algo inesperado deberíamos de sacar primero el barco del agua. Menudo lío.
Mejor birras para todos

[Grisol]

Acabo de verlo, parece bastante ingenioso y evita muchos lios
http://www.marabierto.eu/equipamient...ayuda-exterior

[Kane]

Ahora sí que me habéis matao.

¿Y eso qué tiene que ver? Aparte de que no tiene ningún sentido y los tiros no van por ahí. Lo de los brazos de palanca te lo acabas de inventar

Tienes que aplicar esto: La suma de las fuerzas que actúan sobre un cuerpo en reposo es nula, cero patatero. Y la roldana está parada, ni sube ni baja.

Dale la vuelta al mono que te adjunto, lo de arriba pabajo.

Originalmente publicado por venezia

Tienes razón porque se crea un brazo de palanca según la ecuación PD = FR de donde F = 2P
Siendo P el peso a subir D y R el diámetro y el radio de la roldana y F la fuerza que resiste el anclaje y el eje de la roldana.
No obstante, aunque se rompa el plástico de la roldana queda el eje y por lo normal hacen falta más de 1.000 kg para romperlo, bien mediante una fuerza fija o de inercia.

[jacarejack]

Originalmente publicado por Grisol

Acabo de verlo, parece bastante ingenioso y evita muchos lios
http://www.marabierto.eu/equipamient...ayuda-exterior

a mí, ese sistema sí que me mola!

[konpai]

Originalmente publicado por jacarejack

a mí, ese sistema sí que me mola!

Sí, pero para un mástil que albergue una mayor enrrollable, me parece que no vale.

[Don Armano]

Hombre, os estáis rompiendo la cabeza con ideas absurdas. El método definitivo para subir al palo en solitario ya está inventado, es este:

[perseo56]

Originalmente publicado por Grisol

Acabo de verlo, parece bastante ingenioso y evita muchos lios
http://www.marabierto.eu/equipamient...ayuda-exterior

A mi también me parece muy práctico, ahora hay que ver si es muy caro...

[jacarejack]

Originalmente publicado por konpai

Sí, pero para un mástil que albergue una mayor enrrollable, me parece que no vale.

Pues sí, no se sabe bien si en ese caso valdría...

[jacarejack]

Originalmente publicado por Don Armano

Hombre, os estáis rompiendo la cabeza con ideas absurdas. El método definitivo para subir al palo en solitario ya está inventado, es este:

ese sí que mola! pero más baratito aún...:

[enric rosello]

Lo de la torre o andamio para acercar el barco en puerto lo veo sumamente peligroso. Cualquier olita que apenas notas en cubierta es una oscilación de varios centímetros en lo alto del palo. Aparte del riesgo de pillarse una mano o pierna allá arriba, el momento de inercia del palo (las T. del barco + la aceleración) golpeando contra el andamio es una ostia de mucho cuidado, con evidentes riesgos para la integridad del andamio y del palo.
Lo que voy viendo cada vez más son varaderos (bravo por ellos) que se hacen con los servicios fijos o puntuales de cestas elevadoras, como las que utilizan los equipos de mantenimiento de la iluminación pública. Creo que es el camino, sobre todo con el barco en seco y sin posibilidad de subir al palo. El problema es que estas cestas tienen su habitual límite sobre los 15/17 m. y los barcos en tierra ganan su calado en altura.
saludos

[paco]

Una ronda
Lo que queda evidente después de este aporte de ideas es que no hay un aparato ideal para subir al palo, por la sencilla razón de que no hay una única circunstancia en que se necesita hacerlo: puedes estar solo o no; puedes tener el barco en el amarre, en una cala, en el varadero o navegando con rasca o sin.... Y para cada caso necesitas una solución específica si quieres disfrutar de seguridad y comodidad.

[carcamal]

Parece ser que no hay otra para navegantes solitarios, que ir al Decarton y agenciarse unos artilugios fiables. Yo cada vez que voy me quedo embelesado tratando de imaginarme colgado de los cacharritos esos.
En este articulo (en inles) se dan algunas pinceladas.
http://www.bethandevans.com/pdf/MastClimbing.pdf
Son solo 3 páginas pero viene a decir el autor que hay que echarle eggs y practicar con los cacharros del Decarton.
Tengo dudas acerca de las drizas empleadas por los alpinistas y las que empleamos a bordo. ¿Tienen la misma adherencia o deben ser específicas para los artilugios de montaña?.
Subir... sin mas, parece que hay varios métodos. Pero bajar ... parece mas dificil controlarlo. He visto algunos artilugos en paginas especializadas bajo el palabro ingles de "descender" (nombre en lugar de verbo).
Tengo claro que acabaré gastandome unos 140 leuros en tiendas de montañismo el dia que tenga que subir a cambiar algo.
De hecho, el windex que llevo arriba parece que le entra reuma y no baila como debe algunas veces.
Saludos y

[Keith11]

Originalmente publicado por carcamal

Parece ser que no hay otra para navegantes solitarios, que ir al Decarton y agenciarse unos artilugios fiables. Yo cada vez que voy me quedo embelesado tratando de imaginarme colgado de los cacharritos esos.
En este articulo (en inles) se dan algunas pinceladas.
http://www.bethandevans.com/pdf/MastClimbing.pdf
Son solo 3 páginas pero viene a decir el autor que hay que echarle eggs y practicar con los cacharros del Decarton.
Tengo dudas acerca de las drizas empleadas por los alpinistas y las que empleamos a bordo. ¿Tienen la misma adherencia o deben ser específicas para los artilugios de montaña?.
Subir... sin mas, parece que hay varios métodos. Pero bajar ... parece mas dificil controlarlo. He visto algunos artilugos en paginas especializadas bajo el palabro ingles de "descender" (nombre en lugar de verbo).
Tengo claro que acabaré gastandome unos 140 leuros en tiendas de montañismo el dia que tenga que subir a cambiar algo.
De hecho, el windex que llevo arriba parece que le entra reuma y no baila como debe algunas veces.
Saludos y

Yo tengo a bordo artilugios de esos (y no del Decarton, sino comprados en una magnifica tienda de montalismo de BCN), y aprendi a usarlos, pero como ya dije, cuando te estas seis meses (o mas) sin usarlos se olvida, y te entra el congojo de tener que usarlos sin recordar bien como hacerlo. Un error alla arriba puede ser fatal

En cuanto a lo de las drizas, decirte que lo suyo es tener cuerdas de escalada especiales para ello. Anudas la cuerda a la driza y la subes. Ello tiene varias ventajas:

1º esos mordedores castigan mucho las fundas de los cabos. Se te revuelven las tripas cuando ves morder agresivamente, con las puas aquellas que llevan, las fundas de unos carisimos cabos de dyneema

2º Ademas si tienes un problema alla arriba, y no puedes bajar, pidiendo ayuda externa y bajando la driza, con vueltas al winche y tal, te bajan. Si haces firme la driza en cubierta y subes por ella, si tienes un problema arriba, no podran bajarte

3º Las cuerdas de escalada son dinamicas, es decir tienen una gran elasticidad en comporacion con los cabos de un barco, que son estaticos, es decir, admiten poca deformacion (para que no se aflojen las velas o aparejos). En caso de conato de caida y tironcillo (por ejemplo el tramo necesario de caida para que se active un dispositivo de frenado tipo ASAP) siempre es mejor que la cuerda se estire un poco que no que se frene en seco. El tiron sera menor sobre tu cuerpo.

Ya te digo que aunque tengo los cacharros esos (a bordo permanentemente) tambien tengo, y es el que uso mayormente, el Top Climber. Realmente es un poco lento de subir pero haciendo pequeños impulsos hacia arriba es efectivo

Saludos

[Ophiuchus]

Y que tal este?


Otra variante

[Ophiuchus]

A este sistema lo veo muy seguro, y la bajada es aun más facil, un poco complicado tal vez al principio para los que no estamos acostubrados al montañismo, pero será cuestión de practicarlo cada tanto sin necesidad de subir al tope del mastil.


Aqui esta el sitio para más info
http://aloftalone.com/

[El maki del Pinx]

Sin duda este ultimo el mejor de todos.... Yo he trabajado en grua/cesta (jirafa) en un mastil de 30mts y bueno, la grua quieta y el velero no para quieto ,. Con este sistema, no pasa...

[VERA]

En solitario puede ser más complicado.
El pecado está en que se le da más importancia al armador que al barco.

http://youtu.be/S0q8pjAe3zU

[venezia]

Originalmente publicado por Kane

Ahora sí que me habéis matao.

¿Y eso qué tiene que ver? Aparte de que no tiene ningún sentido y los tiros no van por ahí. Lo de los brazos de palanca te lo acabas de inventar

Tienes que aplicar esto: La suma de las fuerzas que actúan sobre un cuerpo en reposo es nula, cero patatero. Y la roldana está parada, ni sube ni baja.

Dale la vuelta al mono que te adjunto, lo de arriba pabajo.

Mi querido amigo, si le das la vuelta a tu dibujo, veras que el soporte el soporte y la roldana sufren una carga del doble del peso elevado cuando se utiliza la cuerda fija.
No se si esto es importante o no, pero alguien lo saco y es correcto, lo que dijo.
Creo que estás en un error. Saludos

[Kane]

Lo dije yo...

Originalmente publicado por venezia

Mi querido amigo, si le das la vuelta a tu dibujo, veras que el soporte el soporte y la roldana sufren una carga del doble del peso elevado cuando se utiliza la cuerda fija.
No se si esto es importante o no, pero alguien lo saco y es correcto, lo que dijo.
Creo que estás en un error. Saludos

[Juanitu]

Dejaros de física leñe !!!

¡ Que si me subo o no me subo con un subeybaja !