Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento.

[Terral]

Muchas gracias Xeneise. Estoy totalmente deacuerdo contigo. Sé que es un sistema con limitaciones y que hoy en día está claramente superado, pero creo que conozco esas limitaciones y cuento con ellas.
Para el sistema de bloqueo/desbloqueo de la veleta, tengo pensadas dos o tres opciones. Busco la máxima sencillez dentro de la efectividad, de modo que iré probando desde la más rudimentaria a la más compleja.

U25pies, el motivo de inclinar ( y separar) el eje del "flap", es para poder poner la veleta en la intersección de la proyección vertical de los ejes fletner/timón, sin ningún sistema de trasmisión, es decir, con el mismo eje.
Una vez más, es la búsqueda de la sencillez la que me ha inclinado a tomar esa decisión en primer lugar.

Las pruebas ya me irán indicando las correcciones...
Y, como mínimo, aún tengo unos buenos ratos por delante antes de terminar comprando un "navic".

[U25pies]

Terral, lo del timoncito compensado y alejado ... la verdad es que tiene su gracia y su ingenio

tal vez quizá podría funcionar si ese timoncito fuera un ala de verdad (y no una tabla como suele ocurrir) y si la veleta fuera también un ala de verdad (y no una tabla como suele ocurrir) no lo sé tendría que hacer un montón de números

pero desde luego está claro que ese diseño data de los años 60 y que alguien lo ingenió para un timón muy inclinado

[Terral]

Originalmente publicado por Cedemont

Lo hay..la profundidad del timon auxiliar no te dejara gobernar el barco y afectara a su superestructura por fuerzas enormes

Esa es, precisamente, mi máxima preocupación. Por eso inicié este hilo hablando de proporciones, no de sistemas de piloto de viento (aunque todo me biene bien ).
Mi intención era darle al alerón, la mínima superficie, para evitar en la medida de lo posible, esos efectos indeseados. Endurecimiento excesivo de la caña, pérdida de efectividad del timón principal, e incluso, un "viraje a la contra".

Me preguntaba, de hecho, si al navegar a mano ( sin el piloto de viento), no sería mejor dejar libre el eje de la aleta de centrado para que esta, adaptándose al flujo según por dónde le viniera, no supusiera una resistencia extra...
¿Funcionaría?

[U25pies]

"poner la veleta en la intersección de la proyección vertical de los ejes fletner/timón"

ese refinamiento no es estrictamente necesario

el eje del alerón sube hasta la veleta y ya tá

el chisme se mueve un poco digamos 'cambembo' (?)

aer ... a ver

"Don Víctor García de la Concha, presidente de la Real Academia Española, ha anunciado hoy en rueda de prensa que la RAE tiene la intención de admitir una nueva entrada en el diccionario de la lengua española.
Se trata de la palabra cambembo"

en fin, que se mueve la cosa un poco rara

[U25pies]

"al navegar a mano ( sin el piloto de viento) no sería mejor dejar libre el eje de la aleta"

eso es un requisito imprescindible

el alerón se tiene que poder desconectar de la veleta

[Terral]

Originalmente publicado por U25pies

Terral, lo del timoncito compensado y alejado ... la verdad es que tiene su gracia y su ingenio

tal vez quizá podría funcionar si ese timoncito fuera un ala de verdad (y no una tabla como suele ocurrir) y si la veleta fuera también un ala de verdad (y no una tabla como suele ocurrir)

También estaba pensado, pero no antes de hacer unas primeras pruebas...
Evidentemente, no pretendo hacer un perfil "NACA" (entre otras cosas, porque no sé ), pero algo de "formita"...ya pensaba darle.
Respecto a la veleta, lo mismo. Sin llegar a hacer un ala de aeromodelismo (lo que no estaría ni mal), también pensaba en alguna suerte de intra y extrados.

[Terral]

Originalmente publicado por U25pies

"al navegar a mano ( sin el piloto de viento) no sería mejor dejar libre el eje de la aleta"

eso es un requisito imprescindible

el alerón se tiene que poder desconectar de la veleta

Sí, por supuesto. Me refería a la veleta libre y alerón también.

Es decir, que no sabía si, teniendo ya libre giro la veleta, el alerón debía ir fijo a la vía (acompañando al timón principal), o libre también, adaptándose al flujo según le venga.

[Kane]

Al final lograremos convencerte de que con el eje de la veleta coincidente con el del trimtab-fletchner-alerón-flap.... Yo lo voy a dejar en flap ¿os vale, más cortito? pues decía, te vas a dar cuenta de que al girar la caña a mano (y con la veleta también) el conjunto va a pegar unos hostiones impresionantes, por lo que va a ser más interesante dejar el eje de la veleta sobre el del timón y llevar una transmisión muy sencilla (dos palancas y una biela de varilla) al eje del flap Y si no, al tiempo.

Con lo cual irás evolucionando poco a poco, recorriendo el largo camino que ha seguido la evolución de los pilotos de viento, pasando -por supuesto- por el servopéndulo auxiliar hasta llegar al máximo exponente actual de timón auxiliar movido por servopéndulo con desembrague de fricción y actuado por veleta horizontal con acoplamienmto para piloto automático de caña (Windpilot Pacific Plus, por ejemplo) en aras de la eficiencia y seguridad soñadas e imposibles de conseguir con los mecanismos sujetos a la simplicidad máxima y mínimas eficiencia y seguridad.

Vamos, que yo no me metería en un cruce atlántico hoy en día (estoy en ello) con un piloto del estilo de los que hemos estado comentando, tipo Terral/Moitessier.

[Kane]

No sé donde navegas, ni de qué forma lo haces. Supongo que, como has nombrado un barquito harás navegación costera o a lo sumo no de altura. En esas condiciones no puedes utilizar un piloto de viento, a menos que sea por experimentar y ¿divertirte? un rato.

Me explico.

En el Mediterráneo, y tanto más cuanto más cerca de la costa, ese dispositivo es un lujo...para mostrar en la popa a los vecinos de pantalán y darles envidia. Si lo usas y te despistas, cuando te quieres dar cuenta has virado y te vas a la costa.
En el Cantábrico, por ejemplo, estoy seguro de que cuando los vientos son constantes (y en el Med también) no vas a necesitar el piloto porque estarás confortablemente en casita.
Y una travesía de m ás de 1000 millas en portantes (alisios), creo que tampoco. Así que queda poco que rascar.

Digo yo, pero puedo perfectamente estar perfectamente equivocado.

[Kane]

Como estoy en vena, sigo...

¿Tú le pondrías a tu coche un invento tal como un peso colgado del techo para que cuando -Dios no lo quiera- tengas una colisión desenganche por inercia un cierre de un botellín de aire comprimido (o CO2), hinche un globito de esos de feria y te sujete para no romper el parabrisas con la cabeza? No, ¿verdad? Ya llevas el ABS (edito, quería decir Air-bag) que has pagado de tu bolsillo al fabricante que amablemente lo ha desarrollado y puesto a tu disposición a cambio de tu aportación económica.. Además, como te pille la Autoridad con eso vas a tener un disgusto.

Pues eso.

[Terral]

Una vez más, Kane, estoy deacuerdo contigo, pero no puedo evitar hacer alguna matización.

Efectivamente, si me hiciera falta de verdad un piloto de viento, no andaría enredando con bricolages caseros (de dudosa eficacia en el mejor de los casos). Sobre todo, si mi seguridad pudiera depender de ello.
El sistema "Terral/Moitessier" (gracias por asociar los nombres, aunque sea de coña ) no es el único que conozco.
Vivo en este mundo, y sé lo que es un servopéndulo con desembrague de fricción ( y si no lo supiera, me costaría un par de "clicks" llegar a ello).
De modo que el dia que me haga falta un piloto de viento, probablemente ese será el que luzca en la popa... de otro barco, claro, porque en el mío...

Mi zona de navegación habitual es Atlántico y Cantábrico y efectivamente, no hago navegación de altura. No tanto porque mi barco no está en absoluto pensado ni preparado para ello (que es lo de menos, como sabrás) sino, sobretodo, porque quien no lo está soy yo.

Y precisamente por esto último, es por lo que me meto en estos jardines...
Experimentar, probar, equivocarme, APRENDER...
"Los experimentos, con gaseosa", dicen y yo creo que no es mal consejo.

Yo no necesito "mostrar" una veleta en la popa de mi barquito para que la gente piense que soy un intrépido trasmundista. Yo lo que necesito es comprender, conocer, manejar, inventar, solucionar, saber... pues es lo que me va a hacer falta si llegara el día de serlo.

Hay muchos caminos, pero no todos llevan donde uno quiere.

[Kane]

Ya. Pero ten cuidado no sea que el día que pruebes ese piloto, en uno de los meneos, te quedes con el soporte del timón partido y entonces verás eso de "los experimentos, con gaseosa".

Bueno, suerte y al toro.

[Terral]

Si llega ese momento, habré recibido una lección valiosa y necesaria que habré podido aprender, probablemente, con consecuencias menos graves que si me hubiera ocurrido en mitad de una gran travesía... de ahí lo de la "gaseosa". (Dicho desde el máximo respeto a cada gota del agua del mar, esté en una bahía, o en los 40 rugientes).

Agradezco sinceramente todos los consejos y advertencias. Si no los necesitase, no habría iniciado este hilo.

(Por cierto, antes me arranca el espejo de popa, porque le hice unos espigones al timón, que ni los del "Elcano" )

Gracias de nuevo

[Terral]

Sin ánimo de polemizar...
¿Por qué el suyo sí y el mío no..?

Porque, la única diferencia, (salvo error de apreciación), es que el eje de la veleta no es el mismo que el del flap, como en "mi" diseño, sino que va a través de una trasmisión. Pero por lo demás...
Y ¡vaya peazo flap!
¿Por qué ese no pega "hostiones impresionantes"?
¿Por qué ese deja "gobernar el barco y no afecta a su superestructura con fuerzas enormes"?

[Terral]

El concepto es el mismo ¿no? (Ver minuto 2:19)
¿Que es lo que marca la diferencia?
¿Que la veleta no se desplaza con la pala del timón?
¿La trasmisión?

[Xeneise]

Mike Anderson tuvo tu misma idea
Y tienes razón es el mismo principio que tu propones Me gustó mucho la idea de usar el back stay de eje de la veleta, mas sólido imposible aunque la verdad imaginando me tu boceto pensé que la Veleta podría ser mas pequeña ... seguro que no.
Lo bueno de este vídeo es que confirma lo que u25 afirmó (y tu también claro) y es que la verticalidad del eje de la veleta no es imprescindible, lo cual hace mucho mas factible su construcción.
Como te dije antes te animo a hacer pruebas porque seguro que funciona
Lo que te decía Cedemont (con la mejor intención de que no se te rompiera nada en el barco) de que el fletcher tan bajo soportaría demasiada tensión, es porque imaginó que el principio de tu piloto es el mismo del que llevamos nosotros(él y yo llevamos el south atlantic 600) y en nuestro caso un servo gobierna una pala de timón auxiliar que si va mas sumergida de lo que toca, esta pala soporta deasiada presión. De todas maneras no es el caso del tuyo ya que antes de romper abajo vencerá la veleta y el fletcher se orientará solo detrás del timon incluso llegado ese caso no sería nada difícil incorporarle algún sistema fusible para que liberara la veleta en casos extremos. En el nuestro el servo se suelta del anclaje del timón dejando las dos piezas trabajando independientes.
Me gustaría mucho saber en que barco estas montando el artilugio y si tienes experiencia navegando con pilotos de viento(y ya que estamos cuales).
Un servidor es un fanático de estos cacharros y es apasionante verlos trabajar. Siempre digo que es como mirar el fuego::

[Xeneise]

Quizás tendría que haber empezado por aquí:
http://windpilot.com/n/pdf/bookspa.pdf
Si todavía no has leído ese libro, te lo recomiendo mucho
en él podrás ver la evolución de los pilotos de viento y seguro que puedes sacar ideas.
Es largo pero si te gusta el tema te lo lees de un tiron y seguro que confirmas que el tuyo funciona, no será de última generación pero funcionará, exigirá pruebas y modificaciones pero funcionará
Y otro por Peter(el autor del libro)


Pd: el cofrade martiniut lo conoció personalmente

[Terral]

Muchas gracias, Xeneise. Me consta que todas las constestaciones que he recibido están hechas con la mejor intención. He tenido la suerte de disfrutar de la generosidad de esta taberna en otras ocasiones y sé que los "habéis" muy grandes.

Mi experiencia con pilotos de vientos es nula. Símplemente tengo una enorme curiosidad por el ingenio humano... Por cómo se encuentran distintas soluciones (a veces tan dispares) para un mismo problema. Además de una irremediable pasión por los "inventillos", que hace que me pase el día maquinando....

Como comenté un poco más arriba, no tengo necesidad de un piloto de viento, pues el tipo de navegación que hago no lo exige en absoluto. Simplemente, un día en el que no pude soltar la caña ni un segundo porque el piloto eléctrico no se hacía con el barco y no me daba tiempo suficiente para rizar o arriar antes de irse de orzada... (popa enloquecida por ir pasado de trapo. En solitario), pensé que quizá uno de estos inventos me habría dado más opciones.
Evidentemente, la solución a esa situación no es un piloto de viento, sino más previsión, conocimiento, precaución...

Por eso, ni me planteaba el comprar uno de los muchos, eficientes (y carísimos) modelos a disposición en el mercado. Tan sólo pretendo probar, jugar, trasegar.. pero sobre todo, aprender. Pues espero, algún día, realizar el tipo de navegación que exija todos esos conocimientos. ( Y si no llega ese día, el saber más, no me va a hacer daño ).
Mi barquito es un modestísimo 20 piececillos, (pero muy bien diseñado por Van de Stadt ), por eso creo que el sistema elegido puede llegar a valer . (Por su tamaño).

El libro que me recomiendas, lo tengo y lo he leido. .
Fantástico estudio y análisis de estos maravillosos ingenios. Efectivamente, recomendabilísimo.

Mil gracias por tus ánimos aunque, como ves, me juego poco. De hecho gano seguro, pues el aprendizaje está garantizado.

¡Por la experiencia !

[Xeneise]

Hola de nuevo
Me he quedado pensando en tu proyecto y se me ocurre que para prevenir lo que dice Kane (que seguro que ve algo que yo no, ya que me consta que la física se la da muy bien) es montarle al invento unos cabos en la caña que limiten los grados que pueda corregir el piloto por ejemplo unos 30 por banda incluso estos cabos podrían llevar en los extremos unos muelles para que los últimos grados requieran mayor esfuerzo por parte del piloto y ayuden a la caña a volver a la vía después de cada corrección...

Por otro lado te dejo un video que colgó Peter en yuotube de uno bastante antiguo pero que puede darte ideas para la veleta...

[Terral]

De nuevo, muchas gracias Xeneise. Me encanta que te hayas quedado dándole otra vuelta .


El tener que limitar el movimiento de la caña con unos cabos, es algo con lo que ya contaba. De hecho, cuando explicaba cual pretendía que fuera el funcionamiento de mi piloto (post 14), ya comenté que esa parecía ser una medida casi imperativa para minimizar uno de los efectos indeseados de este sistema que, por lo visto tiende al sobreviraje, lo que provoca un rumbo algo zizagueante ( o como diría U25pies, un rumbo "cambembo" ).
Yo había pensado en unas gomas cuyo grosor tendré que averiguar experimentando.

En cuanto a la veleta del video que pones, es exáctamente el diseño de veleta que tenía pensado. El motivo es que la superficie (necesariamente grande) se dispone en vertical, y me robaría menos espacio cuando, en rumbos portantes, invadiera la bañera.

El sistema de engranajes que se ve en el video, lo usan para invertir el sentido de giro de los ejes pues, en ese caso, no se trata de una aleta de centrado ( que gira en el mismo sentido que la veleta y por lo tanto, al revés de lo que lo hará el timón principal) sino, directamente, de un timón auxiliar.

Otra cosa que había pensado, era darle "algo de forma" de perfil a la veleta. (Algo rudimentario, sin complicaciones, pues no pretendo hacer un ala o un verdadero perfil aerodinámico). Quizá tan sólo, hacerlo en dos paños en vez de en uno.


Algo así ( pero con la geometría comentada)



¡¡Por los ingenios !!

[Terral]

Saludos de nuevo.
Refloto este hilo porque, después de construir y probar el piloto de viento, siento el deber de presentaros los resultados y conclusiones, a modo de agradecimiento por vuestro interés y participación en esta discusión.

En primer lugar, la veleta:

Adjuntos 54453

En este caso, me ajusté a la idea original que tenía en cuanto a su forma. En cuanto al perfil, hice varias pruebas y al final llegué a la conclusión de que no había una diferencia tán significativa entre los distintos diseños, como para hipotecar el requisito esencial que me había propuesto para todo este tinglao: La sencillez.
Así que se quedó con una simple separación entre los paños, que sí que resultaba algo más estable que la superficie completamente plana.

En cuanto al contrapeso, se me ocurrió que, en vez de que fuese móvil a lo largo de la barra, para las distintas intensidades de viento o escoras, si lo hacía abatible, conseguiría el mismo efecto ( pues también se acerca y aleja del eje de giro), además de hacerlo mucho más fácil de estibar ( importante en mi pequeña eslora).

Adjuntos 54454
Adjuntos 54455


...Continuará...(si os parece bien )

[Terral]

La veleta va, símplemete, "esartada" en un eje vertical sobre el que gira libremente para orientarse al viento. (Eje al que se hará solidaria mediante dos palomillas, cuando tenga que trabajar).
De modo que, mientras no hace falta, la veleta va plegada y estibada en el interior, sin molestar ni ocupar espacio.
En el timón, sólo queda el eje desnudo...

Adjuntos 54459

La trasmisión:

Finalmente, por una cuestión de solidez del conjunto, me decidí a fragmentar el eje que unía la veleta con la aleta de compensación, pues el hacerlo de una sola pieza, tal y como os lo presenté, requería aparatosas estructuras de sujección para conferirle la rigidez y restistencia que yo pretendía.
Así pues, hice una sencillísima y rudimentaria transmisión que conectase el movimiento de ambos ejes.

Adjuntos 54460
(Perdón, esto debería ser un video, pero tengo problemas para subirlo, así que se queda como foto hasta que vea cómo hacerlo).

[Terral]

A ver si ahora...

[Terral]

¡Ah!, pues sí.
Bueno, pues termino con el rollo...

Problema de fragmentar el eje vertical en dos tramos unidos por una transmisión,es que esta impediría el giro completo de la aleta de compensación al dar atrás...
...pero la solución, tan pedestre como efectiva, consiste en desconectarla del eje inferior ( el de la aleta) sólo en el momento de la maniobra. Tan sencillo como quitar una grupilla de seguro ( que, por cierto, no aparece en el video) y desencajar el tubito...

El gobierno:

Por supuesto, como cabía esperar, la forma de gobierno de este sistema tiende al sobreviraje. Es decir, que no inicia la corrección de rumbo hasta que no se ha pasado fráncamente este.
La solución es tan elemental y sencilla como todo el invento: Limitar el recorrido de la caña mediante cabos, gomas...
En mi opinión, lo más efectivo serían unas gomas ( cuya elasticidad ayudaría a recuperar la posición neutra de la caña) pero limitando su extensión con cabos.

En el video que os muestro, yo sólo he puesto los cabos, para poder observar el comportamiento "natural" de la caña.




.

[Terral]

Conclusiones:

El sistema se ajusta a mis espectativas en cuanto a sencillez, solidez...
...y efectividad .

En cuanto a esta última, la "madre del cordero" es encontrar la geometría, proporción y distancia de la aleta de centrado respecto al timón principal,( es decir título y motivo primero de este post ).

He hecho pruebas con distintas formas, desde la aleta corta y ancha que aparece en el video, hasta un listón estrecho que se prolonga toda la longitud del eje. Con compensación, sin ella...

Incluso he probado a cambiar la relación de la transmisión variando la longitud de los brazos de palanca ( como los cambios de una bici ).


Aún me queda jugar con la distancia y ángulo del eje...

...En fin, que todavía hay mucho que afinar, pero me parece que puede llegar a ser un sistema con un funcionamiento razonablemente aceptable ( dentro del concepto de estos pilotos).

En cuanto a la resistencia que se le añade a la caña, aunque significativa, no me ha parecido alarmante ( si bien es cierto que los días de castaña, he desmontado el sistema directamente, por si las moscas ). Pero en este sentido ( y también en cuanto a turbulencias y posibles vibraciones) he notado que se puede variar muy notoriamente con la elección de la aleta adecuada.

En resumen, que aún le concederé otros buenos ratos antes de comenzar con el servopéndulo .