Bricobarco Tocado, hundido y recuperado.

[hibrido]

Originalmente publicado por Islanautica

Así es, y además no encuentro otra explicación.

Para comprobarlo podrías mirar los arañazos que habrá dejado en las defensas el pantalan, si los arañazos son mas profundos abajo que arriba, es el pantalán el que ha hundido al barco

[trabañarru]

Originalmente publicado por hibrido

Para comprobarlo podrías mirar los arañazos que habrá dejado en las defensas el pantalan, si los arañazos son mas profundos abajo que arriba, es el pantalán el que ha hundido al barco

, muy buena puntualizacion, pero se podia hacer otra comprobacion ( ya que estamos ), yo mediria el calado del barco ( con la carga de agua que tenia) y lo compararia con del calado de los flotadores del pantalan, si el del barco es mayor como supongo, la teoria del pantalan que hunde el barco no tendria mucho sentido, no??

[bentevexo]

Hay algo que no tienes en cuenta, "YA TENIA MUCHA AGUA EMBARCADA" por donde te ha entrado ese agua?, Estaba en la sentina?, mientras dejaste el barco amarrado al pantalán llovía? no sería que ha seguido entrando agua por el mismo sitio?, además según te iban llamando te decían que cada vez tenías mas agua. Yo no creo que fuese el pantalán el que te ha hundido el barco.

Aprovecho para unirme a tu sentimiento y decir que en mi puerto revisan amarras y embarcaciones dos veces al día y durante las pasadas rascas, los marineros se redoblaron y pasaron toda la noche cambiando amarras que rompían por doquier.

[Acasimirocasper]

Juaquin lo siento y muchos animos que se sale de todo

[sumeke]

En mi puerto, los marineros pasan una tarjeta cada dos horas por un control que hay al final de cada pantalán, y digo yo, que mientras van y vienen, algo revisaran.

Por aquí no se dan los temporales del norte, eso es verdad, pero no se qué pasa, que cuando sopla algo de brisa, Las amarras empiezan a romperse, los pantalanes a bailar, el contramaestre llama a toda la plantilla, y no paran de reforzar.

Y yo me pregunto… ¿ por que será?

Pd: Animo Joaquin, que al menos la electrónica que se haya mojado, te saldrá reemplazarla a precio de coste. Ojala que no sea mucha.

Un saludo, Pisha.

[trabañarru]

Originalmente publicado por sumeke

Por aquí no se dan los temporales del norte, eso es verdad, pero no se qué pasa, que cuando sopla algo de brisa, Las amarras empiezan a romperse, los pantalanes a bailar, el contramaestre llama a toda la plantilla, y no paran de reforzar.

Y yo me pregunto… ¿ por que será?

pues esta claro , porque los amarristas no tienen los barcos amarrados en condiciones de soportar "algo de brisa" ....

[Islanautica]

Originalmente publicado por bentevexo

Hay algo que no tienes en cuenta, "YA TENIA MUCHA AGUA EMBARCADA" por donde te ha entrado ese agua?, Estaba en la sentina?, mientras dejaste el barco amarrado al pantalán llovía? no sería que ha seguido entrando agua por el mismo sitio?, además según te iban llamando te decían que cada vez tenías mas agua. Yo no creo que fuese el pantalán el que te ha hundido el barco.

Aprovecho para unirme a tu sentimiento y decir que en mi puerto revisan amarras y embarcaciones dos veces al día y durante las pasadas rascas, los marineros se redoblaron y pasaron toda la noche cambiando amarras que rompían por doquier.

El agua embarcada sería de la lluvia, una cuarta en la sentina, tengo una bomba automática directamente a batería, que debido a un corto no pudo actuar, desde que saqué el barco de la marisma hasta que se hundió no llovió.

A las 9h. un conocido estuvo en el barco y no tenía agua, el pantalán no hundió el barco, lo mantuvo bajo la linea de flotación causando la entrada de agua por los imbornales.

La celebre frase "Hay que cortar el cabo que va a hundir el pantalán" fue del marinero, y el lumbreras del vicepresidente actuó cortándolo.

Una foto del alcance del corto, con las de veces que he aconsejado poner fusibles en las baterías, pero ya se sabe lo que pasa en la casa del herrero:

[leviño]

sin entrar en valorar quien tiene al culpa de todo esto , que creo que es lo de menos , si te dire que he sacado conclusiones muy positivas de lo que te ha sucedido , y creo que mas cofrades tambien , gracias por compartirlo con nosotros y solo darte animos para que pronto estes navegando en tu barco
un saludo

[sumeke]

Originalmente publicado por Islanautica

El agua embarcada sería de la lluvia,

Aunque parezca de "perogrullo" y para que te sirva para otras veces.. ojala que no. A mi enseñaron que lo primero que hay que hacer al encontrar agua dentro del barco, es..PROBARLA.

Así sabes si te viene del mar, de un tanque de agua dulce, o en tu caso, de lluvia.

[hibrido]

Originalmente publicado por Islanautica

El pantalán flota con la marea, si te fijas todavía hay medio pantalán en seco, mi razonamiento (acertado o no) es que el pantalán necesita mas altura de agua para flotar que el barco, por lo que me lo ha aguantado sumergiendo los imbornales con la correspondiente entrada de agua.

Originalmente publicado por trabañarru

, muy buena puntualizacion, pero se podia hacer otra comprobacion ( ya que estamos ), yo mediria el calado del barco ( con la carga de agua que tenia) y lo compararia con del calado de los flotadores del pantalan, si el del barco es mayor como supongo, la teoria del pantalan que hunde el barco no tendria mucho sentido, no??

Saludos a todos.

Lo primero es decir que cuando he escrito en el hilo ha sido por ayudar y no por buscar culpables. Si algo me ha enseñado el haber investigado algún accidente es que lo fundamental es desapasionarse, tomar distancia e intentar tener una idea concreta y lo más exacta posible de lo que ha pasado.
En cualquier accidente intervienen multitud de causas y con evitar sólo una de ellas se evita el accidente, ese es el motivo de investigar y no el buscar culpables que de eso ya se encargará quién corresponda.
Sin tener todos los datos es muy difícil opinar y deberíamos tentarnos la ropa antes de adjudicar responsabilidades.

Cuando Islanaútica dijo que pensaba que el pantalán podía ser el que había hundido al barco, al principio lo miré con escepticismo pues si los dos tocan fondo, los dos suben a la vez pero pensé que podría ser una buena línea a confirmar o descartar.

La hipótesis que he hecho es que cuando IslaNaútica dejo el barco abarloado a las 22 h la marea estaba subiendo con un coeficiente de 110 y que si llevaba 5 horas sin embarcar más agua es razonable pensar que no hay una vïa de agua.
En la marea baja de las 10 am (coeficiente 107) tanto barco como pantalán tocan fondo
El fondo de la zona es un cieno bastante impermeable y al ser el fondo de los flotadores del pantalán plano, se produce un efecto ventosa. El casco del barco es en "V" y por tanto le afecta menos el citado efecto ventosa.

Al subir la marea el pantalán se queda pegado al fondo y el barco comienza a flotar, como está amarrado muy corto empieza a escorar a estribor.

La fuerza que puede hacer hacía arriba tirando del pantalan no es muy grande pues el par de adrizamiento de la motora no es muy grande y que me corriga Islanaútica si con unos 120 kg a una banda el barco debe escorar entre 10 y 20 cm a esa banda (ya lo sé, no estás tan gordo ). Además, al tener agua libre en la sentina, el par de adrizamiento es menor.

Si el barco tiene algo de agua, esa escora parece suficiente para hundir los imbornales y hacerle embarcar agua, con lo cual, cuando la marea logra vencer el efecto ventosa y el pantalán flota libre el barco ya esta inundado. Este puede ser el motivo de que el marinero no se diese cuenta de que estaba inundado hasta las 11 de la mañana.

Lo que no acabo de entender es por qué no pasó lo mismo en la bajamar de las 9 de la noche del día 31

Por tanto creo que se entiende que no tiene que ver con los calados sino con la forma de los fondos de flotador y barco.

Evidentemente esto es sólo una hipótesis que hay que verificar y por eso proponía lo de ver los arañazos.

Otra cosa es qué escora tenía el pantalán para inducir a alguien a cortar el cabo.

Eso podríamos verlo intentando averiguar la tensión que soportaba la amarra antes de cortarla y a partir de esa tensión deducir el ángulo de escora del pantalán y ver si era razonable esperar que se rompiera e intentar evitarlo cortando la amarra como mal menor.

Cuando se corta una amarra con una navaja las fibras estarán rotas de dos maneras, unas limpiamente (fruto del corte de la navaja) y otras deshilachadas (rotas por la tensión). Es decir, se van cortando con la navaja una serie de fibras hasta que las que quedan no son capaces de aguantar la tensión y rompen bruscamente.
La proporción entre unas fibras y otras junto a la resistencia a rotura de la amarra intacta nos dará la tensión que soportaba y a partir de ahí la escora del pantalán.

En resumen, no busquemos culpables sino formas de evitar que estas cosas sucedan. Y si lo que ha sucedido es tan raro como parece, es la ocasión para aprender algo nuevo.

Menudo rollo

estas por si habeís llegado al final del tocho

[trabañarru]

, muy buena, si señor, buena hipotesis y bien argumentada ademas...despues te dare la mia

[Islanautica]

Originalmente publicado por hibrido

Cuando Islanaútica dijo que pensaba que el pantalán podía ser el que había hundido al barco, al principio lo miré con escepticismo pues si los dos tocan fondo, los dos suben a la vez pero pensé que podría ser una buena línea a confirmar o descartar.

Lo que no acabo de entender es por qué no pasó lo mismo en la bajamar de las 9 de la noche del día 31

Los dos no tienen por qué subir a la vez, depende de los calados, pienso que en la primera bajamar embarco agua, no la suficiente para hundirlo ni para verse la bañera inundada, también pienso que el agua embarcada en la segunda bajamar fue la que dejo los imbornales bajo la línea de flotación, siendo ya la entrada de agua continúa.

Yo conozco mi barco y no es la primera vez que le entra agua, lo que escribo no es la primera "Gilipollez" que se me ocurre, lo he dado muchas vueltas.

[trabañarru]

Originalmente publicado por Islanautica

- 11:11h primera llamada del marinero (la marea lleva una hora subiendo) "Joaquín tu barco tiene agua.

yo de esto deduzco que cuando el barco se amarro al pantalan a las 17 horas la marea llevaba bajando dos horas, el barco si bien reconocen que estaba sobrecargado de agua todavia mantenia la quilla lo suficientemente separado del fondo, la marea continuo bajando hasta que el barco toco fondo ( mucho antes que los flotadores del pantalan, esto lo tengo claro) y se escoro a una banda y debido al corrimiento del liquido de la sentina la escora fue mucho mas pronunciada que si no la hubiera tenido inundada, asi continuo bajando la marea con el barco cada vez mas escorado el pantalan tambien toco fondo y al empezar la pleamar a las 21.45 de la noche la escora sumado al peso del barco dificulto el adrizamiento del mismo por lo tanto el agua que entraba por los inbornales se colo a la sentina por algun elemento no hermetico de la cubierta ( tapas, tambuchos o por la misma cabina) mi opinion es que el pantalan incluso ayudo a mantener a flote la embarcacion mientras duraba la pleamar de la noche, pero para estas alturas el barco tenia ya la sentina llena de agua y los inbornales por debajo de la linea de flotacion, el pantalan arrastro al barco durante todo el ciclo de la marea ( pleamar de las 4.30 am) hasta que volvio a tocar fondo y se volvio a repetir el proceso, solo que esta vez y como bien explicais habia gente que encima suponian un peso "extra" al pantalan, que ante el "peligro" que para ellos suponia esto cortaron las cuerdas...
Yo lo veo asi, el por que tenia agua el barco anteriormente no es vinculante, de todo se aprende, al menos te queda el consuelo de saber que el barco no tiene ni golpes ni vias de agua producidas por agujeros en el casco....

[hibrido]

Originalmente publicado por Islanautica

lo que escribo no es la primera "Gilipollez" que se me ocurre, lo he dado muchas vueltas.

Espero no haber dado a entender eso de que has "escrito una gilipollez", si es así.mis disculpas

[Islanautica]

Originalmente publicado por hibrido

Espero no haber dado a entender eso de que has "escrito una gilipollez", si es así.mis disculpas

Noooooooooooooooooooo, eso forma parte de otra historia , te agradezco mucho tus comentarios y punto de vista.

[BadMan]

Originalmente publicado por trabañarru

PD: asi va el pais como va, por gente que es incapaz de cuidar lo suyo y delega la responsabilidad en los demas.

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Perdona, pero cuando pago por un servicio no estoy "delegando la responsabilidad" ni descuidando nada. Y el país va como va por otras causas, creo yo.

[trabañarru]

Originalmente publicado por BadMan

Perdona, pero cuando pago por un servicio no estoy "delegando la responsabilidad" ni descuidando nada. Y el país va como va por otras causas, creo yo.

vale, vale, disculpen ustedes, aqui como no se paga eso no lo tuve en cuentra, lo edito...

[Islanautica]

De la VHF ha salido casi un litro de agua, tengo esperanzas de recuperarla, mañana veremos.

[remojado]

si no funciona pides otra, con las ganancias de las cuatro boyas de esta mañana jajajaja

[Islanautica]

Originalmente publicado por remojado

si no funciona pides otra, con las ganancias de las cuatro boyas de esta mañana jajajaja

No te queda ná que aprender , eso son defensas, con las ganancias de tus compras no me llega ni para el PL

[Zephyr]

Originalmente publicado por Islanautica

De la VHF ha salido casi un litro de agua, tengo esperanzas de recuperarla, mañana veremos.

Joder Islanaútica vaya emisora cutre, yo te puedo recomendar un sitio de confianza donde venden barato.
Bueno siento lo de tu barco, pero estoy seguro que en breve está navegando.

[remojado]

Originalmente publicado por Islanautica

No te queda ná que aprender , eso son defensas, con las ganancias de tus compras no me llega ni para el PL

que no que yo no soy el que compra ese es mi colega, yo soy el mas grande

[remojado]

por cierto si eso que le has puesto es centauro deberías limpiarlo con un limpiador electrónico que no deje residuos, el centauro a la larga jode los componentes,

hazme caso

[bentevexo]

Originalmente publicado por Islanautica

De la VHF ha salido casi un litro de agua, tengo esperanzas de recuperarla, mañana veremos.

Ya nos comentarás si la recuperas, ya sabes, bien sequita y luego una buena rociada de CRC.

[Islanautica]

Originalmente publicado por remojado

por cierto si eso que le has puesto es centauro deberías limpiarlo con un limpiador electrónico que no deje residuos, el centauro a la larga jode los componentes,

hazme caso

Originalmente publicado por bentevexo

Ya nos comentarás si la recuperas, ya sabes, bien sequita y luego una buena rociada de CRC.

Así es, ahora estoy con el módulo de sonda Garmin GSD 21, no tiene ni una gota de agua, la VHF es ICOM IC-M411, curiosa diferencia de estanqueidad.