CY Grupo Estudio Capitan De Yate Vigo

[movil]

Muchas gracias!!

Una reflexión en voz alta: este tipo de problemas tienen tantas operaciones que las oportunidades de cometer un error son muy altas....¿de verdad los capitanes se ponían a hacer todos estos números en alta mar, con el barco sacudiéndose de un lado para otro y sin calculadora electrónica?
En mi caso es casi seguro que algún gazapo meto en los numeriños....

Al tema: no estoy seguro de como afecta, pero creo que la altura verdadera de Polaris tiene un error en el cálculo. Según mis números debería ser 27º 28.4'

son 3 millas más al norte....

Saludos y muchas gracias por vuestra inestimable ayuda!

[marauca]

Y se usaban tablas de logaritmos, no existían calculadoras casio.

[Perseis]

Originalmente publicado por movil

Muchas gracias!!

Una reflexión en voz alta: este tipo de problemas tienen tantas operaciones que las oportunidades de cometer un error son muy altas....¿de verdad los capitanes se ponían a hacer todos estos números en alta mar, con el barco sacudiéndose de un lado para otro y sin calculadora electrónica?
En mi caso es casi seguro que algún gazapo meto en los numeriños....

Al tema: no estoy seguro de como afecta, pero creo que la altura verdadera de Polaris tiene un error en el cálculo. Según mis números debería ser 27º 28.4'

son 3 millas más al norte....

Saludos y muchas gracias por vuestra inestimable ayuda!

La navegación astronómica práctica solia ser más sencilla: una altura del sol por la mañana y luego una meridiana. Con práctica y los famosos tipeos se hace bastante rápido (otra cosa es que sepas lo que estás haciendo). Y no olvidemos que hasta los años 90 era el método de navegación habitual y las calculadoras son de los 70 (o anteriores).
Y en tiempos, los barcos grandes ponian a todos los oficiales a hacer los cálculos para ver que a todos les daba el mismo resultado.
El almanaque americano sigue incluyendo unas tablas para el cálculo del triángulo de posición haciendo solo unas operaciones básicas, sin logaritmos ni tablas trigonométricas.


Si, el valor de la altura de la polar está mal. El valor correcto es 27º 28.4'. Al copiar los datos puse un 5 en lugar de un 8, pero el resto de valores está bien, están calculados con el valor correcto.

[Xibiu]

Móvil:
Yo la representación gráfica la hago así. A ver si se ve.
La latitud grafica sale de hacer la carta en blanco , aunque no se ve el trazo a lápiz de la escala trasladada de la escala del eje horizontal, con la escala de latitudes tomada a 27º, azul en el primer cuadrante y que con el compas traslado al eje vertical. (no sé si me he explicado)

En cuanto a la navegación, esto es curiosidad, porque si quieres ir a América, tiras to recto al W, y si al llegar ves pingüinos, es que bajaste un pelin, si ves osos es que te fuiste de orzada, y solo si ves cocoteros, mantuviste la latitud por la polar.

[movil]

Gracias Perseis y Xibiu,

por fin lo he visto. Muchas gracias!!! que corra el ron!

[movil]

¿Alguien tiene algún otro de Vigo por resolver?

[Perseis]

¿Este ha salido?

VIGO ABRIL DE 2010

El día 5 de febrero de 2010, en el momento de la puesta del Sol, un buque que se encuentra en las proximidades de las Islas Bahamas, en situación estimada: le = 26º-00,0’N y Le = 076º-31,0’W, da rumbo directo (Rd) con velocidad (Vb) = 12 nudos, hacia un punto “P” en las proximidades de Las Palmas cuya posición es: lp = 28º-17,0’N y Lp = 017º-51,0’W, teniendo en cuenta que navegará afectado de una corriente de rumbo (Rc) = 030º e intensidad (Ic) = 1,5 nudos.

Navega en estas condiciones y un poco más tarde, durante el crepúsculo vespertino, al ser Hcr = 10-36-17 observa simultáneamente los siguientes astros:
ai de la Polar = 26º-48,2’. Za de la Polar = 008º,5
ai de Marte = 20º-00,7’.
ai *? = 21º-49,2’ y Za *? = 339º

Al día siguiente, fuera de la zona de corriente, se encuentra en situación estimada: le = 26º-08,4’N y Le = 073º-09,0’W y siendo Hcr = 00-24-27 observa ai del Sol limbo inferior = 20º-45,1’.
Navega al Rv = 087,5º con velocidad (Vb) = 12 nudos y al pasar el sol por el meridiano superior observa de nuevo ai meridiana del sol limbo inferior = 48º-08,7’.

Al día siguiente navega al Rv = 90º con Vb =12 nudos y de un blanco “B” obtiene con el radar la siguiente información:
Al ser Hrb = 0500 Marcación de “B” =45º Er. D =12 millas.
Al ser Hrb = 0506 Marcación de “B” =45º Er. D =11 millas.
Al ser Hrb = 0512 Marcación de “B” =45º Er. D =10 millas.
Al ser Hrb = 0524 y para evitar el abordaje, gobierna cayendo a estribor para pasar a 4 millas de “B”.
Al tener la seguridad de no pasar a menos de 2 millas del buque “B” vuelve a su rumbo anterior.
Al estar “B” a 12 millas, da rumbo para situarse a 3 millas por su popa en el menor tiempo posible.

E.A. a 00h T.U. del día (5) = 00-55-00; movimiento del cronómetro = 6 seg. en atraso; elevación del observador = 5 metros. Error de índice = 1’ a la izquierda.

1. Se pide rumbo verdadero y distancia directa al punto “P”
2. Situación observada por los tres astros.
3. Situación observada en el momento de pasar el sol por el meridiano.
4. Rumbo y velocidad del buque “B”.
5. Rumbo de maniobra para pasar a 4 millas de “B” y Hrb de vuelta al rumbo anterior.
6. Rumbo para situarse a 3 millas por la popa del “B” y Hrb de llegada a esa posición.

[movil]

Hola,

este no me suena que haya salido. Tiene una ventaja y es que hay una solución de Lealtad, así que podemos saldar discrepancias con una versión de un tercero :-)

Yo me pongo con él.

[Lealtad]

Originalmente publicado por movil

Hola,

este no me suena que haya salido. Tiene una ventaja y es que hay una solución de Lealtad, así que podemos saldar discrepancias con una versión de un tercero :-)

Yo me pongo con él.

Hola Cofrades,

En efecto, el cofrade movil tiene razón, hay un desarrollo mío, en la página "Problemas Navegación Astronómica" de mi blog (Lealtad 2.0), de este problema caído de abril de 2010 en Vigo.

Suerte
Lealtad

[Perseis]

Siempre me ha llamado la atención lo absurdo de las cuestiones del cronómetro en los exámenes. Por ejemplo en este último problema: atrasa 6 segundos por día y hace 550 dias que no lo pone en hora... El despertador de mi abuelo era mucho más exacto. O sea, se gasta una pasta gansa en un sextante y luego se compra un reloj peor que los de las rebajas de los chinos.

[movil]

je je, a mí también me parece curioso....quizá la explicación esté en este párrafo del libro del GV:

Nunca movemos las manecillas del cronómetro para ponerlo en hora. Por
esto, el movimiento diario (m.d.) que tenga, se irá acumulando, dando lugar a que el cronómetro no marque exactamente la HcG.

Supongo que habrá una razón, por ejemplo que mover manecillas no parece nada preciso y los segundos cuentan mucho, aparte de la posibilidad de dañar el aparato.

je je, un tema totalmente académico, para comprobar que se ha entendido como funciona, emho

venga, unas birrillas!

[Xibiu]

De hecho, en los últimos exámenes, creo que dentro de acercar lo mas posible, los cálculos a la práctica, sin perder la parte académica, que tiene el fin último de aprender, aunque solo sirva para charlas de taberna, o para presumir ante amigos. En los últimos, insisto, suelen dar la hora TU.
Agradecería que alguno escanease la página del día 5 y las anterior y posterior, sino tiene la puesta, que no tengo la Excel de Perseis a mano.

[movil]

Ahí va. Yo uso el Procivel, que va muy bien, de Rodamedia.

[Xibiu]

Venga.
Vamos colgando los datos según vayan saliendo, por si tenemos errores, parar a corregirlos, y no tener que volver muy atrás.

[Perseis]

Originalmente publicado por movil

je je, a mí también me parece curioso....quizá la explicación esté en este párrafo del libro del GV:

Nunca movemos las manecillas del cronómetro para ponerlo en hora. Por
esto, el movimiento diario (m.d.) que tenga, se irá acumulando, dando lugar a que el cronómetro no marque exactamente la HcG.

Supongo que habrá una razón, por ejemplo que mover manecillas no parece nada preciso y los segundos cuentan mucho, aparte de la posibilidad de dañar el aparato.

je je, un tema totalmente académico, para comprobar que se ha entendido como funciona, emho

venga, unas birrillas!

Estamos en el siglo XXI, los relojes son de cuarzo, digitales y de 24 horas.
Por 20 euros compré en el Lidl una estación meteorológica que aparte de darte la presión, la tempratura y la humedad te da la hora de salida y puesta del sol, el estado aproximado de la marea y tiene un reloj que se sincroniza por radio automáticamente con la hora oficial de Alemania.

[Perseis]

Originalmente publicado por movil

Ahí va. Yo uso el Procivel, que va muy bien, de Rodamedia.

Hombre, Movil, usa el mio... ya que colaboro en este hilo...
Por lo menos es tan bueno como el procivel y mucho más facil de manejar..

http://www.xente.mundo-r.com/perseis/

[movil]

Gracias Perseis por tu inestimable ayuda!

Con toda honestidad, tengo tu hoja excel y ahora que la he vuelto a ver, depués de que me lo recuerdes, no tengo una buena razón para no usarla...efectivamente presenta la información de una forma cómoda y fácil de ver.

Mucho tiene que saber el que es capaz de hacer algo como esto

Venga, y unas birrillas!

[Xibiu]

Joder Perseis, yo la uso pero no sabía que era tuya.

Al lío, primer párrafo y primera duda.
Este rumbo, al no especificar, lo calculamos por Loxodrómica y por Latitudes Aumentadas, no?.

[movil]

Yo diría que sí, al ser rumbo directo. Es más de 300 millas así que latitudes aumentadas.

[movil]

veamos qué tal va esto....he usado la hoja del ilustre cofrade Perseis

primera parte.

HcG puesta de sol: 22:51:40 del 5-2-2010
Rumbo directo efectivo: 87,51º
Rumbo verdadero: 93.56º
Velocidad efectiva: 12.74 nudos
Distancia directa: 3153.41 mn

Hora de la medida de los 3 astros:

HcG: 23:31:22 del 5-2-2010

Situación de estima a la hora de la medida: 26º 0,37' N, 76º 21,63'W
hgAries: 128º 50,9'
av polaris: 26º 41,27'
latitud por polaris: 26º 1.58' N
Zpolaris: -0,12º
Corrección total: -8,62º

Marte:
av: 19º 53,19'
hGmarte: 358º 13,53'
dec marte: 22º 53,1'
hLmarte: 78º 8,1'
var altura: -2,18
Zmarte: 73,54'

Desconocido:

Alderamin.
AS: 40º 16,7'
dec: 62º 38,8'
Pw: 92º 45,97'
var a: 0,63
Zalderamin: 330,38º

Con esto tengo una latitud y dos rectas de altura que no se cortan en un punto. Tomo la media de los dos puntos de corte sobre la latitud de la polar y obtengo como situación observada: 26º 1,58' N, 76º 20,93' W

Cofrades que dominan esta materia, ¿es este proceder correcto?

Gracias y que corra el ron!

[Perseis]

Solo he hecho hasta el momento hasta calcular el determinante de Marte. Voy sin prisas.
Mis datos coinciden excepto:
La latitud por la polar has puesto la misma que la altura de la polar. Mi resultado: l=26º 0.9' N

En el cálculo de la av de marte creo que te has olvidado de sumar la corrección por paralaje (+0.2'), con lo que daría 19º 23.3'. Con esta altura el determinante me da -2.5'

Muchos para estos carnavales

[Perseis]

Respecto al almanaque: usad el que querais. Era por hacerme un poco de autobombo... y no es por despreciar el Procivel, que mucho mérito tiene.
He conocido personalmente a Luis Mederos y es una excelente persona, con enormes conocimientos, una capacidad didáctica igual de grande. Mi interés por la navegación astronómica se inició en la lectura de su páguna web y en sus libros .

[Xibiu]

altura polar 26º48,2
DH -4,0
R -2,0
CI -40,6
cII+0,0
cIII +0,2
lat 26º1,4'N


av marte 19º53,3'
det -1,9
zv075

alderamin
det +1,7
zv 330

debe haber una pequeña diferencia ya que no se corta en un punto, da un triangulo pequeño.
seuo

[movil]

Gracias Perseis,

efectivamente, me equivoqué al copiar la latitud, está bien más abajo. Lo edito.

No me olvidé del paralaje, hice otra tontería: no introducir el año 2010 y el valor que usé es para 2014, el valor por defecto....enfin, ni me había dado cuenta.....lo había hecho en la hoja diaria pero no en la anual...

de hecho todos los valores de esa hoja que he usado están mal!!! vaya vaya.

Xibiu, es posible que falte el erro de índice en la av polaris?

Graciñas y unas

Originalmente publicado por Perseis

Solo he hecho hasta el momento hasta calcular el determinante de Marte. Voy sin prisas.
Mis datos coinciden excepto:
La latitud por la polar has puesto la misma que la altura de la polar. Mi resultado: l=26º 0.9' N

En el cálculo de la av de marte creo que te has olvidado de sumar la corrección por paralaje (+0.2'), con lo que daría 19º 23.3'. Con esta altura el determinante me da -2.5'

Muchos para estos carnavales

[Perseis]

El resultado que obtengo para la posición por los 3 astros es:
l = 26º 0.9' N
L = 76º 24.5' W

En otro momento me haré la meridiana. Este fin de semana promete ser casero .

Tambien estoy poniendo en bonito el desarrollo del problema. Cuando acabe lo subo.