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  #101  
Antiguo 01-03-2014, 00:31
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

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Originalmente publicado por coronadobx Ver mensaje
la verdad es que es una pena que no tengamos en nuestro pais algun organismo oficial (o privado vaya!)que estudie estos accidentes/Incidentes nauticos como la MAIB Britanica o como lo es aviacion la NTSB aqui en USA, la AAIB Britanica o nuestra CIAIAC.

Saludos. Coronadobx
En España está el CIAIM, comisión de investigación de accidentes e incidentes marítimos. De hecho el convenio del mar de las NU obliga a que todo estado firmante tenga un órgano de investigación de accidente marítimos

https://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG...CACIONES/2010/
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  #102  
Antiguo 01-03-2014, 02:48
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

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Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
En España está el CIAIM, comisión de investigación de accidentes e incidentes marítimos. De hecho el convenio del mar de las NU obliga a que todo estado firmante tenga un órgano de investigación de accidente marítimos

https://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG...CACIONES/2010/
Muchas gracias Whitecast, desconocía que existiera! La estudiare con detalle

Saludos. Coronadobx
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  #103  
Antiguo 01-03-2014, 10:55
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

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Con estos días de temporal mejor quedarse en casa!!! Vaya susto se llevaron esta gente cuando al entrar a puerto les pilla la ola volcando el velero y tirando a varios tripulantes al agua.... Bufff....

http://videos.nauticpedia.com/volcad...-entra-puerto/
En primer lugar... para celebrar que no ocurrió nada más que un buen susto.
En segundo lugar, ENHORABUENA y más al cámara por hacernos llegar estas imágenes, sin las cuales nunca hubiera sido posible aprender y valorar un poco más.
En último lugar, otras para todos aquellos que, lejos de los tan apresurados juicios de valor y conjeturas, han sabido sacar algo positivo de esta experiencia.
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  #104  
Antiguo 01-03-2014, 11:32
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

Vuelvo sobre mi anterior opinión, que facil nos resulta hacer toreo de salón... visto el suceso les considero afortunados por que a lo largo de esos pocos minutos pudieron haber perdido la vida mas de un tripulante y la embarcación podria haber acabado en las rocas o varada a merced de unas olas nada amigables.
La ola que provoca todo esto es impresionante, imprevisible que suceda algo semejante. Incluso Visto el video detalladamente no entiendo como se forma una ola de ese porte, es el triple del oleaje que se puede ver en el resto del video. Rompe justo en el peor momento y pasa por encima del espigón, es una ola acojonante (con perdón). No hay nada que objetar, la maniobra es impecable en inicio y solo la olaca inmensa es la que esta a punto de provocar una tragedia.
Suerte que no hubo mas daños, primero el velero se va despues de adrizar derecho al espigón, solo la habilidad de un tripu que se va a la rueda evita que termineb en las rocas. Luego intenta virar para acceder a los MOB pero claro, en ese espacio, un velero de esas dimensiones no es precisamente mas maniobrable ...
Hablamos de navegar y navegando en ocasiones hay que tomar la decision que lleve al mal menor. Los 4 tripus MOB estan nadando y en aparente buen estado, 2 con chaleco... el barco y el resto de la tripu estan el peligro... la decisión mas coherente es salir a toda leche y buscar ayuda.
Siento enormemente haber criticado sin conocimiento completo y sin ver el video con detenimiento.
Creo que el tripu que se puso a la rueda tomó la decisión correcta, salvó la situación con la decisión mas dolorosa pero la mas consistente, quitar el velero de enmedio por que no podia haber hecho frente a esa ola en ese espacio tan reducido y salir a toda leche a buscar ayuda mas operativa.
De lo complicado de recuperar a los MOB con una lancha mucho mas pequeña y manejable dan fe el resto de las imágenes.
Le felicito por haberlo conseguido, y a los que sufrieron este percance por haber salido de el sin males mayores.
La mar es así, hasta los barcos mas grandes han sufrido alguna vez una ola gigante, imprevista, traicionera. No tiene explicación, si queremos jugar en este juego tenemos que asumir que a veces no hay reglas.
Solo que seguiremos odiando a Murphy por que si algo puede ir mal irá mal, en el peor momento y en la peor situación, eso es así y tenemos que asumirlo.
Buena lección para todos este video, no siempre puedes ver las cosas tan bien para aprender de ellas.
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EOWIN (02-03-2014)
  #105  
Antiguo 01-03-2014, 13:27
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

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En España está el CIAIM, comisión de investigación de accidentes e incidentes marítimos. De hecho el convenio del mar de las NU obliga a que todo estado firmante tenga un órgano de investigación de accidente marítimos

https://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG...CACIONES/2010/
Lo he revisado y me temo que se centran principalmente en barcos profesionales y en algún caso en embarcaciones de recreo, que es lo que yo me referia en este hilo.

Gracias de todas formas. Coronadobx
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  #106  
Antiguo 01-03-2014, 15:52
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

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Lo he revisado y me temo que se centran principalmente en barcos profesionales y en algún caso en embarcaciones de recreo, que es lo que yo me referia en este hilo.

Gracias de todas formas. Coronadobx
Qué esperabas? por suerte los "incidentes" de la náutica de recreo suelen ser el típico navegante dominguero que sale sin gasoil, o aquel que navegando en un velero se le para el motor y llama a salvamento... obviamente la comisión no se va a poner a investigar estos casos porque no hay chicha....Lamentablemente de vez en cuando sí que pasan cosas como abordajes o MOB's con resultado de muertes y daños graves y estos sí que se investigan, algunos ejemplos:


http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...3%91AS_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...to_Son_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...LeMorneWEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...rSaladaWEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...ILyLILLIII.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...O_TRINIDAD.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...RCORAT_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...daneta_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...Kelbo_WEB1.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr.../IT2010A11.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...112012_WEB.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...ERCERO_WEB.pdf

Editado por whitecast en 02-03-2014 a las 08:14. Razón: enlace repetido
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south (02-03-2014)
  #107  
Antiguo 01-03-2014, 18:20
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

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Qué esperabas? por suerte los "incidentes" de la náutica de recreo suelen ser el típico navegante dominguero que sale sin gasoil, o aquel que navegando en un velero se le para el motor y llama a salvamento... obviamente la comisión no se va a poner a investigar estos casos porque no hay chicha....Lamentablemente de vez en cuando sí que pasan cosas como abordajes o MOB's con resultado de muertes y daños graves y estos sí que se investigan, algunos ejemplos:


http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...3%91AS_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...to_Son_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...LeMorneWEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...rSaladaWEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...ILyLILLIII.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...O_TRINIDAD.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...RCORAT_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...daneta_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...Kelbo_WEB1.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr.../IT2010A11.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...112012_WEB.pdf
Gracias por tomarte el tiempo en poner los enlaces que no eran necesarios. Lo del termino "chicha" me ha gustado en fin lo dicho!

Saludos. Coronadobx

Editado por coronadobx en 02-03-2014 a las 09:04.
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  #108  
Antiguo 02-03-2014, 04:05
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

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Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
Qué esperabas? por suerte los "incidentes" de la náutica de recreo suelen ser el típico navegante dominguero que sale sin gasoil, o aquel que navegando en un velero se le para el motor y llama a salvamento... obviamente la comisión no se va a poner a investigar estos casos porque no hay chicha....Lamentablemente de vez en cuando sí que pasan cosas como abordajes o MOB's con resultado de muertes y daños graves y estos sí que se investigan, algunos ejemplos:


http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...3%91AS_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...to_Son_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...LeMorneWEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...rSaladaWEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...ILyLILLIII.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...O_TRINIDAD.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...RCORAT_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...daneta_WEB.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...Kelbo_WEB1.pdf

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr.../IT2010A11.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...112012_WEB.pdf
Muy interesante. No conocía la existencia de este tipo de informes y me ha resultado sumamente didácticos. Gracias.

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  #109  
Antiguo 02-03-2014, 11:28
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

Efectivamente, las comisiones de investigación son obligaciones que tienen los Estados que forman parte del IMO (igual ocurre con la OACI en el ámbito aeronáutico), pasa también igual con la obligación de establecer servicios de rescate.

Había leído ya informes de accidentes/incidentes producidos por la CIAIM, son muy interesantes, algunos mucho (recuerdo especialmente algunos sobre abordajes), pero sinceramente, para mi tienen una capacidad didáctica mucho menor que muchas de las historias y experiencias que se cuentan en esta Taberna (en especial en lo referente a nuestra náutica, la de recreo). Las ventajas de esta última son para mi claras. En cuanto al número de experiencias, porque la comisión sólo puede investigar aquello que ha conocido y que está dentro de su ámbito (sólo accidentes e incidentes graves); o en cuanto a la rapidez con la que se difunde la información, la inmediatez de esta Taberna es incuestionable.

El ejemplo perfecto es, de nuevo, este hilo. No se ha producido accidente, ni incidente grave (gracias a Dios) por lo que no está dentro del alcance de la CIAIM, y sin embargo (al menos a mi) me ha enseñado MUCHO. Por las intervenciones de los cofrades, por el relato del periódico (esclarecedor de mucho), por la foto aérea de la bocana y la playa (más esclarecedor aún)....pues imaginad si otros protagonistas continúan con sus aportaciones, contando que hicieron y por qué tomaron esas decisiones, estando a bordo del velero aquél día...

Un saludo, y copichuelas (de vino español si puede ser).
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  #110  
Antiguo 02-03-2014, 13:20
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

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Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
Qué esperabas? por suerte los "incidentes" de la náutica de recreo suelen ser el típico navegante dominguero que sale sin gasoil, o aquel que navegando en un velero se le para el motor y llama a salvamento...
Tan "dominguero" como el que con toda la rotundidad aconseja a alguien que por error le ha echado unos pocos litros de gasolina al depósito de diesel, "que vacíe todo, sino romperá el motor"

Saludos y
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  #111  
Antiguo 02-03-2014, 13:52
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

La ola salta el espigón en el momento que el barco se encontraba a resguardo.
¿El CIAIM o los organismos oficiales competente pueden proponer y ejecutar reformas en el espigón para evitar que las olas salten sobre él?
No digo subirlo 10 metros, pienso en disipadores de energía que direccionen las olas.
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  #112  
Antiguo 02-03-2014, 15:20
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

Cita:
Originalmente publicado por VERA Ver mensaje
La ola salta el espigón en el momento que el barco se encontraba a resguardo.
¿El CIAIM o los organismos oficiales competente pueden proponer y ejecutar reformas en el espigón para evitar que las olas salten sobre él?
No digo subirlo 10 metros, pienso en disipadores de energía que direccionen las olas.
No, pero quizás puedan recomendar a las autoridades portuarias que por encima de unas determinadas condiciones de mar se cierre el puerto,o a la DGMM la posible obligatoriedad de llevar el chaleco (más complicado).

Editado por whitecast en 02-03-2014 a las 15:23.
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  #113  
Antiguo 02-03-2014, 16:27
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

Buenas:

Doy fe de que es una entrada jodida o al menos lo era antes de que se alargasen los espigones. Después no he entrado allí.
Juzgar desde la barrera siempre es más fácil. Pero creo que opinar constructivamente y siempre que no se denoste al que lo ha padecido es bueno.
Muchas veces estar allí mismo, casi llegando, con agotamiento complica mucho las decisiones.
Quizás se debió calcular mejor la serie de las olas para evitar la rompiente.
Es una opinión.

Rondas
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  #114  
Antiguo 02-03-2014, 16:39
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

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Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
No, pero quizás puedan recomendar a las autoridades portuarias que por encima de unas determinadas condiciones de mar se cierre el puerto,o a la DGMM la posible obligatoriedad de llevar el chaleco (más complicado).
No habra recomendación alguna a autoridades portuarias ni a marina mercante porque como te he comentado antes, sólo estudian y analizan accidentes o incidentes catalogados como graves.....y este no lo ha sido.

Un saludo y copichuelas.
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  #115  
Antiguo 03-03-2014, 11:42
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

Creo que es un Bavaria, pues no decían por ahí que no eran buenos barcos.
Cervezas para la tripulación y que se les pase el susto. Como en Top Gun, que vuelvan a navegar Ya.
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  #116  
Antiguo 05-03-2014, 20:25
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

Podeis ver los comentarios a este accidente en la revista francesa Voiles et Voiliers en:

http://www.voilesetvoiliers.com/les-...trophe-zumaia/

Además anuncian un artículo sobre el mismo en un próximo número, en el apartado "Esto te ha sucedido" donde los protagonistas relatan el hecho y dicen lo que han aprendido.
__________________
Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
https://cortomaltes2012.blogspot.com/
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  #117  
Antiguo 05-03-2014, 20:53
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

Por cierto, vamos a presentar la vuelta a España en el Corto Maltés en Hondarribia, el 28 de marzo. Más detalles en nuestro blog.
__________________
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  #118  
Antiguo 06-03-2014, 14:02
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

Esto por aqui cambia poco...

La maniobra de gente con experiencia. Cuenta bien el set, pero no tiene potencia suficiente para entrar antes del siguiente, e se come con una freak wave. Seguro que en su intimo piensa que deveria haver entrado con la genova portando, pero estas son las ilaciones que hacemos quando las cosas van mal, e pensamos que podriamos haver cambiado en la maniobra. Saludos
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Mar salgado, quanto do teu sal são lágrimas de Portugal
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  #119  
Antiguo 22-02-2015, 09:46
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

Imposible emitir un juicio desde casa tan a la ligera, normalmente la gente que sale con ese mar sabe lo que hace, y siempre hay un minuto cuando sales solo que el mar "cobra" a mi una ola similar me hizo saltar de babor a estribor en un 41 hace pocos meses en el canal de tenerife y las palmas, alli las olas suelen ser de 2,5mts y el viento pega fuerte, pero es constante y fiable, en un momento de relax y de espalda al mar vino una olita discordante y me pego un buen meneo. Sabia lo que hacia? si, iba preparado? si, podia haberlo hecho mejor, llevar la linea de vida en todo momento, no quitar ojo al ni un segundo.... En fin creo que los que salen en repetidas veces con ese tipo de mar saben de lo que hablo.

Me alegro de que todo fuese bien y visto el video no tengo nada que reprochar.

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  #120  
Antiguo 22-02-2015, 10:33
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

Pense que era repetido hasta que vi la fecha ¡2014!
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  #121  
Antiguo 22-02-2015, 12:01
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Predeterminado Re: Velero volcado al entrar a puerto

Excelente vídeo, muy instructivo y muy contento de que acabara bien,
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