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#51
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https://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG...CIDENTES/2013/ Ahora bien una salvedad el apartado 5 del artículo 265 del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante establece que "los datos, registros, grabaciones, declaraciones, comunicaciones e informes obtenidos por la ClAlM, así como por los integrantes de equipos de investigación, en el desempeño de sus funciones, tienen carácter reservado y sólo pueden ser utilizados para los fines propios de la investigación técnica", Es decir en este caso la declaración de los tripulantes que sobrevivieron a la tragedia del Mar de Marín será confidenciales, excepto orden judicial dirigida a la CIAIM, pero las conclusiones finales son públicas, una vez finalizado todo el proceso. Espero esto aclarase la duda, ahora bien por experiencia se que las conclusiones sobre los accidentes tardan meses. Como ejemplo de accidente acaecido en la Ria de Vigo el 04 de julio de 2012, similar pero sin consecuencias tan graves y el informe que te aclarará lo que es público en el siguiente enlace: https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...nitivo_201.pdf Colambre, espero que no te aburras con tanto enlace e informe.
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"En el inmenso mar azul los pensamientos son tan libres como las mismas olas" Lord Byron |
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#52
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En esto no puedo estar de acuerdo en la falta de prudencia de algunos profesionales.... En general los profesionales no sólo tienen prudencia, tienen experiencia y conocimientos....que son la base del respeto al mar. Siempre puede haber excepciones como en todas las profesiones, pero la gente del mar, que a veces no tiene nada que ver con los titulados, sino con gente formada desde los 15 años en los barcos, con mas de 30 O 40 años de experiencia, si una cualidad tienen es la prudencia porque ha sido en muchos casos su seguro de vida. Que aun así pueden ocurrir accidentes, pues cuando tu centro de trabajo se mueve las 24 horas, en un medio que puede llegar a ser muy hostil, claro que aun así puede haber accidentes, nada es suficiente, pero no lo achaco a ninguna imprudencia. Y en este caso concreto del Mar de Marín por ahora, y mientras no se demuestre lo contario, confió en las palabras del Armador, Chito que ha dicho que conocía al patrón que estaba en el puente y lo define como profesional.
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"En el inmenso mar azul los pensamientos son tan libres como las mismas olas" Lord Byron |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a laluna | ||
Nochero (04-04-2014) | ||
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#53
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Gracias Laluna por tu aporte, exhaustivo y concreto.
Con los años, este foro sigue mejorando, aunque a veces se echan de menos el que los expertos como tú, abunden mas por este antro. ![]()
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MMSI COLAMBRE 224335760 AUPB Asociación Usuarios Puerto BAIONA asociacionusuariospuertobaiona@gmail.com colambreCAM Editado por COLAMBRE en 02-04-2014 a las 18:41. Razón: corrección tipográfica |
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#54
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#55
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Ayer en Barcelona una nueva desgracia con un pesquero, incendio y un tripulante fallecido.
Mis condolencias a la familia. |
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Los cementerios están llenos de peatones que tenían preferencia en el paso cebra ???
No miran,o van con el teléfono,o pasan por mis c… aun no habiendo apenas transito…..y en el mar ocurre mas de lo mismo…………9 tripulantes y todos durmiendo abajo ,con el automático en caso de la otra semana y hoy "nadie en el puente "con automático,puede ocurrir desde un fallo electrico puntual hasta una interferencia en el giroscopio,o Dios sabe, pero el patron o ESTÄ en su puesto o delega, pero alguien vigilando SIEMPE y no digamos en entrada/salida puerto.Triste,lamentable pero absolutamente evitable-RESPONSABLE………Y RESPONSABILIDADES sin niñerías,lamentos ni justificaciones que hay varios muertos y desaparecidos……..leamos el informe PISA sobre nuestros estudiantes y quizás nos ayude a comprender casos como los descritos.No puedo brindar |
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#57
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No sólo había gente en el puente, sino que además están grabadas las conversaciones del puente con Vigo Tráfico. |
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#58
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Hasta el minuto 2:31:51 el Mar de Marín ve una luz verde por proa. Probablemente pensó que el barco avistado se dirigía a las Islas Cíes y que seguiría cayendo a babor. Decide meter la caña a babor para separarse un poco mas. Es en el minuto 2:36:48 cuando el Baltic Breeze enseña su luz roja virando a estribor a 12,5 nudos. El Mar de Marín navega a 7,7 nudos. En el minuto 2:39:19 en vez de virar a estribor lo hace a babor embistiendo al otro barco. Ambos iban navegando sobre la línea de separación .Esto es lo que deduzco de la observación de las posiciones de los barcos en Localiza Todo. Falta por comprender por qué viró a babor en vez de hacerlo a estribor. En todo caso DEP. ![]() Mas sobre el tema: La torre de control del puerto de Vigo avisó varias veces al pesquero 'Mar de Marín' de que iba en un 'rumbo peligroso' La fuente: http://www.elmundo.es/espana/2014/04...1708b4573.html
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar .. Editado por Capitán Trucho en 04-04-2014 a las 10:41. |
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Que a Virxen os acolla no seu seno.
Mi mas sentido pesame a sus familiares y amigos D.E.P.
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Si la vida es un barco,... que haya sueños en las velas, esperanza en el timon,... y no esclavos en los remos. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Nochero | ||
escotero (04-04-2014) | ||
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#60
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La investigación ya está en marcha, un cambio de velocidad del mercante podría haber evitado la colisión por lo que también tendrá parte de culpa, como en todos los abordajes , DEPhttp://www.farodevigo.es/gran-vigo/2...ar/998893.html
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#61
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Como apuntaba en una de mis intervenciones anteriores, lo importante ahora es llegar a saber qué es lo que pudo causar el error de percepción en el patrón del Mar de Marín.
La investigación, según la prensa, se centra ahora sobre este punto y especula sobre la posibilidad de que se haya debido a una interpretación errónea de las luces que puede ver en ese momento crítico (y mantenido, pues dura unos minutos). Conociendo la zona, y en ese rumbo, no parece posible que un patrón experto llegue a malinterpretar las luces de balizamiento de entrada a la ría de Vigo (la verde de Punta Lameda queda muy a su babor, y la de Serralleiras queda siempre a babor de cualquier otra luz del Baltic Breeze, cualquier otra baliza es de destellos como corresponde a las marcas cardinales N y W que protegen los bajos de Serralleiras, el resto de balizas rojas que puede ver son las de cabo Vicos, en Cíes, y el islote Agoeiro, primera baliza roja de entrada). Al parecer, la comisión de investigación está trabajando sobre una posible causa en la confusión a que puede llevar las luces. En mi opinión, también pudiera darse la de que alguna otra luz en el Baltic Breeze, pudiese llevar al error, interpretando desde el Mar de Marín, que el RoRo estuviese enfilado directamente a su proa, cuando en realidad navegaba conel rumbo correcto al canal de entrada. Hoy en Faro de Vigo, se informa sobre esto... http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2...ar/999688.html
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MMSI COLAMBRE 224335760 AUPB Asociación Usuarios Puerto BAIONA asociacionusuariospuertobaiona@gmail.com colambreCAM |
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#62
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De la Voz de Galicia, hoy
http://www.lavozdegalicia.es/noticia...04G6P47991.htm Dos decisiones mortales JULIO ALONSO 06 de abril de 2014 05:00 Cuando veo una y otra vez el vídeo de Localizatodo que reproduce los últimos minutos a flote del Mar de Marín, un escalofrío de impotencia recorre mi cuerpo. Basándonos en las evidencias que nos proporcionó su AIS, se percibe que su patrón tomó una decisión cuyas razones son por ahora un enigma que aún no podemos descifrar, pero que, sin lugar a dudas, cuando tengamos acceso a todas las grabaciones existentes y al resultado de las inspecciones realizadas, podremos conocer. De lo que no cabe duda es de que el patrón percibió una situación que, desde su punto de vista profesional, le resultó anómala y que comunicó al Centro de Salvamento lo que consideraba resultado de esa anomalía, y que basándose en esa situación virtual tomó las decisiones que desde el punto de vista de la seguridad de su barco le parecieron más acertadas, aunque minutos después, como se demostró por el alcance de la tragedia, no lo fueran. No quiero fabular sobre suposiciones o sobre las causas que motivaron sus decisiones, que, sin duda, las habría; pero, por desgracia, las evidencias y testimonios nos indican que en los momentos previos al abordaje navegaba en demanda de la salida de la ría por vía de navegación de entrada. Por tanto, resulta manifiesto que el patrón del Mar de Marín, sin saber a día de hoy las causas que lo motivaron, presuntamente, incumplió la norma de navegación que regula el paso por el dispositivo de separación de tráfico. Reglamento incumplido Quisiera dejar claro que, si por parte de ambos buques se cumpliese el Reglamento para Prevenir los Abordajes en el Mar, este jamás se hubiera producido, pero, desgraciadamente, se materializó, lo que evidencia que ambos buques lo incumplieron. Teorizando de manera simplista, un abordaje se produce cuando dos buques navegando con sus rumbos y velocidades alcanzan al unísono una misma posición. Así pues, si variamos algún factor -rumbo o velocidad- de alguno de los buques implicados que altere dicha posición de encuentro o modifique el tiempo de llegada al mismo, el abordaje no se produciría. Dicho esto, el análisis de vídeo nos muestra la derrota seguida por ambos buques. Resulta innegable que el Mar de Marín cae a babor e intenta cruzar la derrota de entrada del Baltic Breeze, generando una situación de riesgo de abordaje. La respuesta cuando un barco incumple alguna norma del reglamento, y como consecuencia de dicho incumplimiento genera una situación de riesgo de abordaje, está prevista en la regla 17.2, que especifica literalmente que «cuando uno de los buques vaya navegando de acuerdo con el reglamento [en este caso el Baltic Breeze], este mantendrá su rumbo y velocidad; no obstante, tan pronto le resulte evidente que el buque que debería apartarse [en este caso el Mar de Marín] no está actuando de la forma preceptuada por el reglamento, este [Baltic Breeze] deberá maniobrar para evitar el abordaje, ejecutando la maniobra que mejor pueda ayudar para evitarlo». En virtud de ello, el Baltic Breeze está obligado a maniobrar para evitar el abordaje y, por tanto, teniendo por su amura de babor a unos 800 metros al Mar de Marín, el reglamento no impone límites a cómo debe maniobrar, dejándolo al libre criterio de su capitán. Por tanto, podíamos resumir que tenía tres opciones principales: 1. Seguir navegando como iba hasta ese momento, manteniendo el mismo rumbo y velocidad. 2. Actuando sobre su velocidad. Moderándola o parando máquina. 3. Actuando sobre su rumbo, esto es, cayendo a babor o estribor con mayor o menor intensidad, según la metida de timón que el capitán determinase. A estas tres combinaciones principales habría que sumar la existencia de una casi infinita gama de combinaciones mezclando en distintos grados las opciones 2 y 3. La decisión Llegado el momento, el capitán del Baltic Breeze tomó una decisión, tal vez de las más importantes de su vida y, como nos muestra el vídeo de Localizatodo, actuó solamente sobre el rumbo, y su buque comenzó su viraje a estribor hacia un determinado punto en el que unos 80 segundos más tarde coincidiría finalmente con el Mar de Marín. Llegado a ese determinado punto de encuentro en ese preciso momento abordó con su proa el costado de estribor del Mar de Marín, reventando con su bulbo las planchas de su obra viva a la altura de la bodega, y penetrando hasta sus entrañas. Eran las 2.42 horas del 1 de abril del 2014. Cualquiera de las otras opciones -parar la máquina, caer a babor o incluso seguir navegando al mismo rumbo y velocidad con el que estaba gobernando hasta ese momento- presumiblemente hubiese salvado de su trágico desenlace al Mar de Marín, pero, desgraciadamente, el capitán del Baltic Breeze, seguro que sin proponérselo, había optado por la peor opción, caer 15 grados a estribor, lo que resultó ser mortal. Ensartado perpendicularmente El Mar de Marín navegó arrastrado de costado durante casi tres minutos ensartado perpendicularmente en los tres metros de bulbo del Baltic Breeze, empujado por su costado de estribor por la enorme inercia del mercante, y presionado por la banda de babor por la resistencia al avance generado por el mar al impactar contra la superficie de su costado. Durante esos tres escasos minutos los tripulantes, despertados por la violencia del abordaje, habían subido al puente y, en una acertada decisión, habían comenzado a ponerse los trajes de supervivencia. Pero, desde el primer momento del impacto, el capitán del Baltic Breeze había tomado otra decisión que también resultó mortal: dar marcha atrás. A medida que a partir del momento del impacto iban pasando los segundos, iba decreciendo proporcionalmente su inercia, fruto de dar marcha atrás, hasta que a las 2.45 horas, la velocidad del Baltic Breeze decreció hasta los cero nudos. En esa décima de segundo en que su bulbo -que hasta ese momento ejercía de tapón sobre el enorme boquete de más de cinco metros cuadrados abierto en la bodega del pesquero- se despegó del costado del Mar de Marín y comenzó a retroceder, el agua de mar se precipitó violentamente a través del enorme agujero hacia su interior y en solo unos segundos inundó totalmente sus bodegas y compartimentos. El buque perdió toda flotabilidad y se hundió repentinamente, arrastrando con él a todos sus tripulantes. El tiempo necesario Si el Baltic Breeze hubiese seguido navegando en régimen de avante despacio, su bulbo hubiese seguido taponando el enorme boquete abierto en el costado del Mar de Marín y su tripulación hubiese tenido esos minutos necesarios para ponerse los trajes de supervivencia o chalecos y poder así sobrevivir al brutal abordaje. Desgraciadamente, en los angustiosos minutos previos y posteriores al abordaje, el capitán del Baltic Breeze tuvo que tomar dos decisiones profesionales y, lamentablemente, en las dos decisiones se equivocó. Y las dos resultaron mortales. |
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#63
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El autor del artículo, Julio Alonso, creo es el Patrón Mayor de la Cofradía de Vigo.
Unos apuntes: 1. El título del artículo, que supongo que será puesto por el periodista, es lamentable. Hace referencia únicamente a las 2 decisiones del capitán del Baltic Breeze: "Dos decisiones mortales". 2. El artículo es totalmente parcial y se esmera en enumerar los posibles incumplimientos del del RIPA por parte del Baltic Breeze. Sr. Alonso, no caiga en forofismos. Conozcamos las causas del accidente y hagamos lo posible para evitarlos en el futuro No brindo ![]()
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Editado por Canteirán en 06-04-2014 a las 11:48. Razón: - |
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Lo que está claro es que ambos incumplieron el RIPA, el Mar de Marin por saltarse las reglas 8,10,14 y el Baltic Breeze por saltarse las reglas 8 y17. El artículo me parece muy acertado para ayudar a descartar la idea de que el único culpable fué el Mar de Marín, probablemente si el mercante hubieste parado máquina y/o caído con más decisión y no 15º podría haber evitado la colisión .
R. 8 Maniobras para evitar el abordaje (incumplida por ambos) a) Toda maniobra que se efectúe para evitar un abordaje será llevada a cabo de conformidad con lo dispuesto en las reglas de la presente parte y, si las circunstancias del caso lo permiten, se efectuará en forma clara, con la debida antelación y respetando las buenas prácticas marineras. d) La maniobra que se efectúe para evitar un abordaje será tal que el buque pase a una distancia segura del otro. La eficacia de la maniobra se deberá ir comprobando hasta el momento en que el otro buque esté pasado y en franquía. e) Si es necesario, con objeto de evitar el abordaje o de disponer de mas tiempo para estudiar la situación, el buque reducirá la velocidad o suprimirá toda su arrancada parando o invirtiendo sus medios de propulsión. R. 10 Dispositivo de separación de tráfico (Incumplida por el pesquero) R. 14 Situación de vuelta encontrada (Incumplida por el pesquero) R. 17 Maniobra del buque que sigue a rumbo a) II) No obstante, este otro buque puede actuar para evitar el abordaje con su propia maniobra, tan pronto como le resulte evidente que el buque que debería apartarse no está actuando en la forma preceptuada por este Reglamento. b) Cuando por cualquier causa, el buque que haya de mantener su rumbo y velocidad se encuentre tan próximo al otro que no pueda evitar el abordaje por la sola maniobra del buque que cede el paso, el primero ejecutará la maniobra que mejor pueda ayudar a evitar el abordaje. Respecto al comentario de que si el Baltic Breeze hubiese segido navegando en vez de dar atrás podría haber evitado el hundimiento no son más que elucubraciones. Reitero mi pésame a las familias. Editado por whitecast en 06-04-2014 a las 12:22. |
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Leo con preocupación las últimas intervenciones.
Creo que hay algo que debe mover a todos los implicados en este trágico suceso, y es el BUSCAR LA CAUSA PARA EVITARLA EN EL FUTURO !!. Podemos pasarnos horas, días y meses intentando averiguar de quién fue la culpa !!! Creo que esto es UN ERROR !!. A esto ya solo le queda la utilidad de buscar las responsabilidades pecuniarias... seguros, etc... Creo que lo MAS IMPORTANTE es buscar... ¿ QUE LLEVO AL PATRON DEL MAR DE MARIN A MALINTERPRETAR SU POSICION Y LA DEL BALTIC BREEZE ?? La respuesta a esta pregunta es la CLAVE del asunto, y lo es además, porque si se llega a conocer la respuesta, habremos dado un paso más en aras de nuestra seguridad, la de todos los que navegamos.
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MMSI COLAMBRE 224335760 AUPB Asociación Usuarios Puerto BAIONA asociacionusuariospuertobaiona@gmail.com colambreCAM |
| 5 Cofrades agradecieron a COLAMBRE este mensaje: | ||
Capitán Trucho (07-04-2014), genoves (07-04-2014), hibrido (07-04-2014), luisglezi (07-04-2014), ROyOR (09-04-2014) | ||
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#66
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Cita:
http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2...a/1000567.html ![]()
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"En el inmenso mar azul los pensamientos son tan libres como las mismas olas" Lord Byron |
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Bueno, no del todo. Yo no creo que en una circunstancia como ésta se pueda decir que el patrón del MM "hizo todo lo posible por poner a salvo el pesquero" y que el Sea Baltic "no supo evitar el impacto". En mi opinión no es una valoración justa.
Aunque la investigación esté pendiente y haya preguntas abiertas sobre las razones de lo que haya podido pasar, es evidente que el patrón del MM cometió, desgraciadamente, no uno sino varios graves errores incomprensibles que hay que aclarar... Cita:
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#68
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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Raro raro raro, DEP
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La juez permite al BALTIC BREEZE abandonar el puerto tras declarar su capitán como imputado en el hundimiento del MAR DE MARIN.
En su salida de la Ria obliga a maniobrar al pesquero PEIXIÑO PRIMERO navegando los dos barcos mal el DST PLAY: http://www.localizatodo.com/mapa/?zo...mmsi=224015520 Nota: en la parte inferior se ve al COLAMBRE navegando por Bayona ![]() ![]()
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Cita:
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#72
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Ese quiebro del DST no hace más que confundir...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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#73
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Hablamos de profesionales, por dios
![]() Otra cosa sería que un dominguero como yo comenta un error, pero esta gente?? Não acredito |
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#74
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[quote=shaman;1634099]La juez permite al BALTIC BREEZE abandonar el puerto tras declarar su capitán como imputado en el hundimiento del MAR DE MARIN.
En su salida de la Ria obliga a maniobrar al pesquero PEIXIÑO PRIMERO navegando los dos barcos mal el DST Nota: en la parte inferior se ve al COLAMBRE navegando por Bayona ![]() [quote] Claramente "derrapa al carril contrario" y tiene que volver al suyo. Pero ¿por qué dices que obliga a maniobrar al pesquero? El pesquero tiene que caer algo a estribor para entrar bien al DST en cualquier caso, y cuando el BS vuelve a su carril y a la derrota correcta todavía quedan 8 minutos para el cruce... |
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#75
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Son humanos, se duerme poco, hay mala visibilidad....vemos que los fallos existen...¿no sería mejor simplificar ? Me hace gracia que en las infografías de los medios los canales de entrada y salida son rectos y enormemente anchos. No es cierto. ¿dos cables y medio?, sin separación entre canales y con dos quiebros (uno en el DST y otro para coger rumbo sur)...De las desgracias deberíamos aprender todos.
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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jiauka (14-04-2014) | ||
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