conectar dos "paratos" a una unica entrada NMEA

[gregalet]

Una ronda para todos y en especial para los "gurus" de la electrónica ..
Es posible conectar a un plotter con una sola entrada de datos NMEA, dos "paratos", tales como un GPS y un ais radar??
No se si en el mercado existe algun chisme milagroso para hacer esta conexión.
El plotter es un Geonav 7 LCD con algunos años encima.

saludos y

[Pámpano]

De lo leido en post anteriores, diria que las dos respuestas son correctas, pero esperemos a ver que nos dicen los más versados en el tema.

[Camelot]

Hola,

Supongo que te refieres a mezclar 2 señales NMEA. Si es asi, es posible y necesitas un multiplexor de NMEA.... que es un equipo con varias entradas de datos, y una o varias salidas. Hay varias versiones y precios, con salidas rs232, usb o incluso bluetooth.
Ahora no estoy en mi ordenador y no tengo mis favoritos, si necesitas mas informacion te puedo poner enlaces.

Un saludo

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por gregalet

Una ronda para todos y en especial para los "gurus" de la electrónica ..
Es posible conectar a un plotter con una sola entrada de datos NMEA, dos "paratos", tales como un GPS y un ais radar??
No se si en el mercado existe algun chisme milagroso para hacer esta conexión.
El plotter es un Geonav 7 LCD con algunos años encima.

saludos y

Hola, Cofrade.

Claro que es posible.

Tienes que usar un Multiplexor NMEA. En este tipo de comunicaciones (hasta el NMEA0183), la conexión es serie. Esto quiere decir que por cada chisme que se quiera conectar con otro chisme, hay que habilitar un cable de recepción y otro de envío de datos.
Como los chismes NMEA, habitualmente sólo tienen un conector para envío (Tx) y uno para recepción (Rx), necesitas el multiplexor cuando quieres que un chisme hable simultáneamente con varios.
El multiplexor es esto
http://www.nauticom.fr/store/product...34&language=es

Cuando se usa un multiplexor, hay que tener cuidado al configurarlo, si los elementos que se interconectan producen, en algún caso, datos iguales (por ejemplo, el rumbo magnético -imaginemos-), no pueden alimentarse a un aparato (como un PC), datos duplicados, por lo que en muchos casos los multiplexores son programables y te permiten determinar qué datos quieres que "pasen" y cuales no desde el mismo PC. De ese modo evitas la realimentación de sentencias NMEA.

Saludos.
Rog

[gregalet]

Originalmente publicado por Camelot

Hola,
..
Ahora no estoy en mi ordenador y no tengo mis favoritos, si necesitas mas informacion te puedo poner enlaces.

Un saludo

Gracias Camelot, entre tu y el conejo me lo habeis aclarado, ya mismo me pongo al tema, además creo que llevo montado uno de esos que me enlaza la electronica Silva del barco, gps , piloto, corredera, etc, lo he de investigar a ver si es posible pincharle el ais tambien y que me aparezca en el plotter.

[gregalet]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Hola, Cofrade.

El multiplexor es esto
http://www.nauticom.fr/store/product...34&language=es

Rog

Gracias Roger Rabbit, , muy util y explicativo el enlace que me envias.

[Nonick]

Como ya te han dicho que es posible no te lo digo yo . Este verano estuve buscando multiplexores y el que más me gustó y más barato era es este:
http://brookhouseonline.com/nmearepeater.htm

Lo compré por Internet sin ningún problema.
Unas

[Mascocó]

Veamos, fundamentalmente va a depender de que receptor de AIS tengas, pero la mayoría tendrán una entrada NMEA para conectar la salida del GPS (casi siempre, y generalmente a 4.800 bps que es el estándar NMEA).

Si es así, el AIS incorpora a su salida NMEA sus propias sentencias relativas al AIS. En este sentido funciona como multiplexor.

El problema que puedes tener es que generalmente la velocidad de salida del AIS es de 38.400 bps. Esto por la posibilidad de mucho flujo de datos. Si usas un PC basta con configurar tu entrada RS232 a 38.400 bps, pero normalmente los plotters necesitan 4.800 bps a su entrada NMEA y no son configurables.

Para este caso, en muchos receptores AIS, como el Easy-AIS, los puedes reconfigurar, generalmente mediante un puente interno, para dar a su salida 4.800 bps.

De esta manera tendrías: GPS a entrada AIS, salida AIS a entrada Plotter, incluso, en su caso, salida plotter a entrada piloto. No necesitarías multiplexor.

Si nos dices cuál es el equipo AIS lo miramos.

Saludos

[gilinas]

Originalmente publicado por MasBarco

Veamos, fundamentalmente va a depender de que receptor de AIS tengas, pero la mayoría tendrán una entrada NMEA para conectar la salida del GPS (casi siempre, y generalmente a 4.800 bps que es el estándar NMEA).

...

Para este caso, en muchos receptores AIS, como el Easy-AIS, los puedes reconfigurar, generalmente mediante un puente interno, para dar a su salida 4.800 bps.

Si la salida del AIS no la puedes configurar a 4.800 bps tendrás que agenciarte un Multiplexor con ENTRADA AIS como el que puedes ver aquí

http://brookhouseonline.com/pdf%20files/Mux_AIS.pdf

Saludos y

[olaje]

Efectivamente, si puedes poner tu AIS para que trasmita a 4800baudios, no necesitarás multiplexor.

En cualquier caso, Plotter, GPS, y el propio AIS en algunos casos, son GPS's, es decir, te sobran equipos a conectar, puesto que habrá paquetes iguales en la red duplicados o triplicados. Una cosa es poder conectar estos equipos via NMEA, y otra poner tres GPS a la vez.

Por otra parte, habría que monitorizar la red NMEA (conectar un PC con puerto serie a la red NMEA y ejecutar el Hyperterminal) a ver si a 4k8baudios queda hueco suficiente para tanta información como puede meter AIS junto con el resto de los equipos. No se, si cabría realmente, puesto que muchas pantallas multifunción tienen dos entradas NMEA a 4k8 y 38k4 baudios independientes. Esto realmente no lo he probado. A ver si este finde lo miro.

Por cierto, si tu transponder AIS necesita una antena GPS, y tienes ya instalada la del ploter, puedes compartirla sin necesidad de instalar otra. Esta es una forma de hacerlo muy fácil: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=6161


Esta es una pantalla capturada este verano en mi barco desde Almerimar, y tanto barco, más la info que el transponder saca por su salida NMEA, podrían impedir que otros equipos aporten paquetes a la red:



Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Mascocó]

Originalmente publicado por olaje

Por otra parte, habría que monitorizar la red NMEA (conectar un PC con puerto serie a la red NMEA y ejecutar el Hyperterminal) a ver si a 4k8baudios queda hueco suficiente para tanta información como puede meter AIS junto con el resto de los equipos. No se, si cabría realmente, puesto que muchas pantallas multifunción tienen dos entradas NMEA a 4k8 y 38k4 baudios independientes. Esto realmente no lo he probado. A ver si este finde lo miro.

Este es un tema que ya me venía rondando por la cabeza hace tiempo, el comentario de Olaje ha terminado de picarme la curiosidad y me he puesto a hacer algunos cálculos. Creo que en el peor de los casos si que puede darse una saturación de datos a 4.800 bps.

Sin querer ser muy plasta, pero inevitablemente; un trasponder clase A transmite, resumiendo, cada:
- Anclado, cada 3 minutos.
- Navegando de 0 – 14 knts, cada 10 segundos.
- Navegando de 0 – 14 knts, maniobrando rápido, cada 3.3 segundos.

- Navegando de 14 – 23 knts, cada 6 segundos.
- Navegando de 14 – 23 knts, maniobrando rápido, cada 2 segundos.
- Navegando a más de 23knts, cada 2 segundos.

Esto para la información 'dinámica' (MMSI, posición, rumbo, velocidad, etc...), otro tipo de datos, como el nombre, destino... se transmiten cada 6 minutos. Puede haber otro tipo de mensajes, de seguridad, meteo, etc...

Una sentencia estándar VDM del tipo dinámico ocupa 47 bytes (caracteres) a la salida NMEA. A 38.400 bps el máximo flujo de sentencias VDM será: 3840/47 por segundo, como cada barco emite un máximo de dos sentencias por segundo, el número mínimo de barcos de los que podríamos tener información a nivel de NMEA sería de 3840x2/47= 163.

La organización del sistema AIS a nivel de paquetes de información en VHF es relativamente compleja, pero básicamente consiste en que se divide cada minuto en 2.250 intervalos y cada barco se va reasignando de manera automática para transmitir dentro de esos intervalos, pudiendo necesitar uno o varios para transmitir su información. Como se utilizan dos frecuencias alternadamente, el número máximo de paquetes de información dentro de una zona va a ser: 2250x2/60 = 75 paquetes/segundo. Si cada barco transmitiera a la máxima velocidad de un mensaje cada dos segundos (1/2 mensaje por segundo) y suponiendo que toda la información dinámica cabe en un solo paquete podrían estar transmitiendo un máximo de 75/0.5 = 150 barcos en una zona y en un determinado momento. Esto es una simplificación desde luego ya que habrá unos barcos que entren en la zona y otros que salgan, por lo que, a lo largo de un minuto por ejemplo, puede haber mayor cantidad de barcos a los que hacer el seguimiento, pero nos sirve para ver la necesidad máxima de flujo de datos.

Como se puede ver, siempre que no me equivoque en los cálculos o el razonamiento claro, toda la información que se pueda recibir vía VHF, que sería la procedente de un máximo de 150 barcos, cabría por la salida de datos NMEA a 38.400 bps, que se ha calculado que admitiría hasta 163, lo que deja un margen para mensajes más largos en un determinado momento.

Otra forma de verlo, más técnica, sería considerar que la información a nivel de VHF viaja, usando protocolo HDLC, a 9.600 bps, pero desconozco cómo está compactada la información a ese nivel, a nivel de NMEA lo está desde luego, pero necesita caracteres adicionales y lo que importa al final son esos 47 bytes de cada mensaje VDM (en el caso de dinámico).

Volviendo al caso de mezclar la información con la procedente de un GPS que se inyecte a la entrada NMEA del AIS. Una sentencia típica NMEA tipo GPS es la RMC, ocupa unos 70 bytes (hay otras, pero ésta engloba todos los datos necesarios y para simplificar dejo de lado otras posibles como GGA, VTG, GSA).

Ahora habría que tener en cuenta la velocidad de actualización del GPS, que en el peor de los casos no creo que sea mayor de una por segundo. Siendo así habría que añadir a la salida de NMEA estos 70 bytes cada segundo, o lo que es lo mismo, la velocidad útil quedaría reducida en estos 70 bytes.

Para el caso de tener 38.400 bps parece claro que hay margen suficiente: (3840-70)x2/47= 160 barcos < 150.

En el caso de salida a 4.800 bps, sin GPS sería: 480x2/47= 20 barcos y con esos 70 bytes/seg. de más: (480-70)x2/47= 17 barcos.

Es decir podríamos estar recibiendo información AIS de un máximo de unos 17 barcos junto con la información GPS.

Por otro lado, los equipos sencillos de AIS (sólo receptor) multiplexan la exploración de las dos frecuencias de AIS, tienen un sólo receptor en el que se seleccionan alternadamente cada frecuencia, luego se dobla el número máximo de barcos de los que pueden sacar información por NMEA(recibiendo de cada uno la mitad de la transmitida), luego saliendo a 4.800 serían 40/34 (sin y con información GPS. Esto, 34 barcos, en principio parece suficiente pero en una zona como la que muestra Olaje posiblemente habrá saturación. Claro que estamos suponiendo que todos los barcos van a más de 23 nudos pero, teóricamente, podrá darse el caso.

Ahora lo que habría que ver es qué es lo que hace el AIS cuando se presenta esta situación, que se le puede dar incluso sin la información GPS. En mi opinión, sabiendo que está lmitido en la información que puede sacar, debería seleccionar las señales más fuertes y transmitir sólo la información procedente de éstas, incluso, disponiendo de la posición del propio barco mediante el GPS y la de los otros por AIS, podría seleccionar los barcos más próximos. Pero dudo mucho que en un equipo de bajo coste se haya implementado este análisis. Imagino que tendrá un buffer para almacenar y analizar la señal AIS y otro para la entrada NMEA y que cuando haya completado un mensaje VDM (propio de AIS) lo suelte y cuando haya recibido uno válido de la entrada NMEA lo suelte. Si es así se perderá frecuencia de actualización de datos pero probablemente no toda la información.

Lo malo es que la utilización de un multiplexor, si finalmente se tiene que conectar un plotter a 4.800 bps, no soluciona el problema. Que en cualquier caso sólo se dará en zonas de alta densidad de tráfico.

Además, después de tanto rollo, me estoy dando cuenta de una cuestión, ¿un plotter con unos añitos... va a ser capaz de procesar la información AIS?. Mucho me temo que no, el mío, un RayChart 425 desde luego que no. Y las nuevas pantallas multifunción, que sí presentan los datos AIS, tipo Raymarine C70, tienen dos entradas, NMEA0183 (4.800 bps) y NMEA2000 (38.400 bps), o sea que problema solucionado.

Ya me ha salido otro tocho.

para pasarlo. Y saludos.

[olaje]

Si señor, te lo has currao, y además ha quedado claro. Después de colgar el último post, y sólo pensando que los datos llegan al dobre de velocidad que los 4800baudios del NMEA0183, y viendo que a veces las dos luces de mi receptor no paran ... pues ya está, y por esto precisamente se habrá elegido una velocidad superior.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Mascocó]

Gracias Olaje, viniendo de ti se agradece doblemente.

De todas formas, sería bueno que pudieras sacar la traza a 4.800 bps si puedes reproducir la situación de intenso tráfico que copiaste (dejé de contar al llegar a 50 barcos). Entonces veríamos qué hace el AIS, si intercala de vez en cuando las sentencias GPS o no.

Saludos

[gregalet]

Originalmente publicado por MasBarco

Veamos, fundamentalmente va a depender de que receptor de AIS tengas, pero la mayoría tendrán una entrada NMEA para conectar la salida del GPS (casi siempre, y generalmente a 4.800 bps que es el estándar NMEA).

Si es así, el AIS incorpora a su salida NMEA sus propias sentencias relativas al AIS. En este sentido funciona como multiplexor.

El problema que puedes tener es que generalmente la velocidad de salida del AIS es de 38.400 bps. Esto por la posibilidad de mucho flujo de datos. Si usas un PC basta con configurar tu entrada RS232 a 38.400 bps, pero normalmente los plotters necesitan 4.800 bps a su entrada NMEA y no son configurables.

Para este caso, en muchos receptores AIS, como el Easy-AIS, los puedes reconfigurar, generalmente mediante un puente interno, para dar a su salida 4.800 bps.

De esta manera tendrías: GPS a entrada AIS, salida AIS a entrada Plotter, incluso, en su caso, salida plotter a entrada piloto. No necesitarías multiplexor.

Si nos dices cuál es el equipo AIS lo miramos.

Saludos

Me has aclarado bastante el tema, gracias.
Pues tenía pensado un NASA AIS Engine

salud2

[gilinas]

Gracias MasBarco, un análisis completo y esclarecedor.