¿alguien ha visto un barco así?

[kotick]

Sardina, te felicito por el Freedom, es una preciosidad. Por las fotos y por la falta de "ñ" en tu teclado deduzco que no escribes desde Menorca o desde Vigo, sino algo más lejos... Cuéntanos algo de estas latitudes, porfaaaa..

[El Temido II]

Originalmente publicado por Pámpano

Pues voy a tener que ir al oculista, en las dos primeras fotos, veo el palo más alto (mayor) a proa y el de popa algo más corto, por lo tanto mesana. y su armador lo identifica como gato-queche.

Hola a todos. Unas para el palo mas alto.

Pámpano: cuando dices "las dos primeras fotos" te refieres al post que abre el hilo o al del Capitan Sardina?.

En el primero está demasiado claro que el palo mas alto es el de popa. Todo lo contrario que en el segundo. Si es el primero: ¡¡ve al oculista!!, te vendrá bien.

Sobre los palos, estaremos de acuerdo en cual es el mayor: el mas alto de todos. Si un segundo palo, por supuesto, mas corto que el mayor, se encuentra a proa de este se le llama trinquete; si por contra está a popa, se le llama mesana.

Mi pregunta para el Capitan Sardina es: ¿como se aguantan los palos sin jarcia?. Supongo que tendrán un tintero en la base y un perfil muy dimensionado, que irá decreciendo a medida que sube. Cuentese Vd. algo, capitán?.

Saludos.

[Capitan Sardina]

Efectivamente Kotick y El Temido II.

A pesar de ser del Maresme escrivo desde Georgia (USA). El Freedom es un barco magnifico, que si tengo suerte, me podra llevar a Espanya en un par de anyos.

Los palos funcionan como vigas "cantilever" sin obenques (como un laser, pero mas grande). Un palo convencional trabaja como una columna en compresion. Un palo sin obenques es como una viga y trabaja en flexion Es como comparar las alas de un avion moderno (cantilever) o un biplano (obenques). El barco tiene soportes masivos en cubierta y a pie de palo. Si piensas en el numero de obenques (como minimo 4 mas stay y back, grilletes, connexiones de obenque a palo tensionadores,
cruzetas, etc) y que un fallo en cualquiera de estas piezas provocara la rotura catastrofica del palo, el sistema cantilever es maravillosamente sencillo. Un minimo de componentes y (dependiendo del material) una reserva de flexion substancial antes de producir danyos permanentes. Adicionalmente la flexion del palo aplana la vela y habre la baluma automaticamente en las rachas (es como un cambio automatico). Tom Wylie (http://www.wyliecat.com/info/wishbone_rig.html) tiene esto muy estudiado.

Por contra tienes una secion de mas diametro y paredes mas gruesas con el incremento en fricion y peso que ello implica.

El barco cinye bien pero pierde de 5 a 10 grados comparado con barcos convencionales de regata. Esto es debido a la falta de un foque. Ademas sin obenques o back seria muy dificil conseguir la tension de stay que un foque requiere en viento moderado.

Detalles de la installacion del palo:

[Questionsailing]

Se trata de aparejos autoportantes, nada nuevo. Para mi gusto, hoy día obsoletos, mejor un aparejo de sloop normal, con foque autovirante, igualmente te vira solo con meter el timón...

Al llevar un palo tan a proa, eso provoca muchas inercias longitudinales (cabeceos) por lo que las lineas del casco deben ser llenas en proa, por lo que van a ser siempre barcos lentos, aunque muy habitables, a pesar de que los palos que descansan en la quilla ocupan volumen interior (y cuanto más abajo, más "tochos" son los palos...)

Otro tipo de aparejo autoportante, Aerorig de Carbospars, más moderno:







Salu2

[Capitan Sardina]

Originalmente publicado por Questionsailing

Se trata de aparejos autoportantes, nada nuevo. Para mi gusto, hoy día obsoletos, mejor un aparejo de sloop normal, con foque autovirante, igualmente te vira solo con meter el timón...

Al llevar un palo tan a proa, eso provoca muchas inercias longitudinales (cabeceos) por lo que las lineas del casco deben ser llenas en proa, por lo que van a ser siempre barcos lentos, aunque muy habitables, a pesar de que los palos que descansan en la quilla ocupan volumen interior (y cuanto más abajo, más "tochos" son los palos...)

Otro tipo de aparejo autoportante, Aerorig de Carbospars, más moderno:







Salu2

Hombre, yo estoy encantado con el barco. En todo caso si el dinero no fuera una consideracion uno de mis favoritos es la version mas moderna de este concepto en los disenyos de Tom Wylie (http://www.wyliecat.com) . Con materiales modernos inercia no es un problema, y la flexion del palo se puede usar para optimizar el rendimiento de la vela en una variedad de condicionres de viento. Combinado con una obra viva moderna y seciones de palo y velas optimizadas parecen cenyr muy bien.


Considero mas importante (y potencialmente detrimente) el efecto de tener el centro velico tan a proa con la vela reducida o incluso a aplo seco en caso de temporal (bien si lo corres, mal si lo capeas, supongo).

Saludos

[jazz]

yo postee un hilo con un barco parecido
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=10967

[El Temido II]

Originalmente publicado por Capitan Sardina

Hombre, yo estoy encantado con el barco. En todo caso si el dinero no fuera una consideracion uno de mis favoritos es la version mas moderna de este concepto en los disenyos de Tom Wylie (http://www.wyliecat.com) . Con materiales modernos inercia no es un problema, y la flexion del palo se puede usar para optimizar el rendimiento de la vela en una variedad de condicionres de viento. Combinado con una obra viva moderna y seciones de palo y velas optimizadas parecen cenyr muy bien.


Considero mas importante (y potencialmente detrimente) el efecto de tener el centro velico tan a proa con la vela reducida o incluso a aplo seco en caso de temporal (bien si lo corres, mal si lo capeas, supongo).

Saludos

Hola a todos. Unas viento en popa.

He visitado la página del enlace y el barco me ha recordado a uno que salió en un test de la revista Skipper. El reportaje era de Juan Rigo y las fotos de Jaume Balanyá. Se trataba del NONSUCH 30, muy popular en el ámbito náutico anglosajón. Pertenece a la familia de los catboat con wishbone; fué presentado en el marco de Baleares Náutica'90 y el reportero "falaba" muy bien de él, comentaba que con 15-20 nudos de viento hacía mas de 7 en través y caía a 5,8 en popa.

Por tanto el diseño tiene buena crítica, pero no es "tan moderno".

Saludos.

[armensis]

Precioso barco, no es mi estilo, pero ya quisiera tener yo uno si me lo regalaran, aprovecho el post para enseñaros este otro "cata" que en Marina del Este vi este pasado verano, a ver si se poner la foto...
[IMG]file://C:\Documents and Settings\51466225\Escritorio\catarro-web.html[/IMG]

[armensis]

ya estamos...

[armensis]

segunda intentona y ultima(lo siento)
mas

[ROyOR]

Hola Capitan Sardina, precioso tu barco.

Perdonar mi incultura ¿es este barco un cat boat?



Y ¿esto que es?



Saludos y

[Questionsailing]

Los 2 primeros son catboats (el primero alucinantemente bonito) pero el 3º es un supositorio flotante...

Los catboats estan de moda en USA, pero por aqui se ven muy poco.

Salu2

PD: en la epoca IOR existieron barcos de regatas con aparejo cat, buscando beneficiarse del poco coeficiente de importancia de la mayor, al año, al revisar la fórmula, le daban mucho coeficiente a la mayor, y había quien aparecía con un barco que era todo génova, sin mayor...

[ROyOR]

Muchas gracias Questionsailing. Eres una enciclopedia en cuestiones de vela.
Por cierto hoy me han hablado bien de ti.

[Capitan Sardina]

Originalmente publicado por El Temido II

Hola a todos. Unas viento en popa.

He visitado la página del enlace y el barco me ha recordado a uno que salió en un test de la revista Skipper. El reportaje era de Juan Rigo y las fotos de Jaume Balanyá. Se trataba del NONSUCH 30, muy popular en el ámbito náutico anglosajón. Pertenece a la familia de los catboat con wishbone; fué presentado en el marco de Baleares Náutica'90 y el reportero "falaba" muy bien de él, comentaba que con 15-20 nudos de viento hacía mas de 7 en través y caía a 5,8 en popa.

Por tanto el diseño tiene buena crítica, pero no es "tan moderno".

Saludos.

Me he explicado mal. No me refiero a que el concepto de Catboat sea moderno sinno al nivel de refinamiento y evolucion en el disenyo en la obra viva, materiales modernos en la jacia y velamen y en el corte del plano velico.

El Nonsuch se parece mas a un catboat tradicional. Ademas del palo sin obenques a proa estos barcos se caracterizan por un bajo calado y consequente manga ancha (llevada hasta la popa) y un timon enorme y poco profuindo (para contrarestar la orzadas consequentes con la manga). Estos barcos evolucionaron para su uso en la la baia de Chesapeake (poco calado y vientos variables).

Los barcos de Tom Wylie son my diferentes al respecto del desplazamientos,casco, timon, obra viva y balance de masas y centros velicos y hydrodinamicos. estos barcos se caracterizan por prestaciones extraordinarias con poca tripulacion (no hay necesidad de hacer banda) debido a su sofisticado y flexible aparejo.

Saludos

Alex

[Questionsailing]

Originalmente publicado por ROyOR

Por cierto hoy me han hablado bien de ti.

Y llevaba falda...???

[ROyOR]

Originalmente publicado por Questionsailing

Y llevaba falda...???

Pues la verdad es que no. Es del foro, aunque ya no entra mucho por aqui y hoy hemos estado charlando un rato.


Es PIM. Siento defraudarte, quizas la próxima vez tenga mejores medidas, pero no creo que llegue a los 90 - 60 - 90 (¿son estas las medidas perfectas? Las mias son 60 - 90 - 60. JE JE JE)

[xavierespalmador]

Hola ,si alguno es de Port Ginesta, esta mañana he visto allí un barco con mástil autoportante como el de Capitán Sardina .(no tan bonito...si el propietario lee esto que no se enfade por favor)
Lástima no llevaba cámara de fotos.
Me ha impresionado el diámetro del palo en la base...

[kotick]

Originalmente publicado por Questionsailing

en la epoca IOR existieron barcos de regatas con aparejo cat, buscando beneficiarse del poco coeficiente de importancia de la mayor, al año, al revisar la fórmula, le daban mucho coeficiente a la mayor, y había quien aparecía con un barco que era todo génova, sin mayor...

Efectivamente, el Cascade, un Cat ketch diseñado por el profesor del MIT Jerry Milgram, ganó su clase en el SORC norteamericano antes de que lo machacaran con una modificación de la regla. Más cerca de nosotros, L'effraie, de Phelippon, ganó la Mini Ton Cup en Francia con un Cat sloop. No creo que la falta de capacidad ceñidora de los Freedom y Nonsuch se deba al aparejo, sino a la forma bonita pero muy "tradicional" del casco y a la quilla, poco apta para remontar (aunque con poco calado). Opiniones personales, sin duda, que pueden ser falsas .

[yulxxx]

Originalmente publicado por Choquero

Una vela = Un problema
Dos velas = Dos Problemas
Y luego os quejais de que quiera cambiar mi tractor por un McGregor

Mal...mal... dos palos... mitad de problemas... si se te rompe algo... siempre te queda el otro...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por kotick

Efectivamente, el Cascade, un Cat ketch diseñado por el profesor del MIT Jerry Milgram, ganó su clase en el SORC norteamericano antes de que lo machacaran con una modificación de la regla. Más cerca de nosotros, L'effraie, de Phelippon, ganó la Mini Ton Cup en Francia con un Cat sloop. No creo que la falta de capacidad ceñidora de los Freedom y Nonsuch se deba al aparejo, sino a la forma bonita pero muy "tradicional" del casco y a la quilla, poco apta para remontar (aunque con poco calado). Opiniones personales, sin duda, que pueden ser falsas .

Un Laser ciñe?


Un catamaran Clase A ciñe?


Un cata de la mini copa america (C class) ciñe?


Pues claro que el problema no es el aparejo... el problema como comentas es de concepto.

Salu2