Desaparecerá el carro de escota de mayor?

[INAF]

A propósito de la adquisición de un barco nuevo por un afortunado cófrade me planteo la siguiente duda:

Veo que en todos los astilleros optan, en veleros de crucero, por suprimir el carro de la botavara.

En algunos casos hay un arraigo en el centro de la bañera, en otros hay además un arraigo en cada banda QUE SE UTILIZA CAMBIANDO LA BOTAVARA A MANO Y AFIANZANDO CON UN MOSQUETON!! y en otros con el aparejo "a la alemana", es decir con una polea en cada banda.

Quería saber vuestra opinión al respecto. Se puede trimar la mayor como estamos acostumbrados? A mi parecer el aparejo a "la alemana" es lo más parecido pero...

[Mr. Proper]

Hola inaf cacaolat calentito con ron para todos .
En los barcos de crucero - regata seguro que no desaparecerá porque nada que ver a la hora de trimar la mayor con carro a otro sistema , pero en crucero lo que se busca es que la bañera esté muy despejada e incluso mayores enrollables que dan un montón de problemas a parte de un trimado penoso pero que gustan para el charter . Cuando la mayor no tiene carro hay que trabajar mucho con la contra para intentar darle a la valuma la forma deseada pero como los resultados son muy pobres con estos tipos de aparejos acabas pasando mucho del trimaje de las velas para dedicarte a preparar combinados , o de donde cres que ha salido toda la cantidad de maneras de prepara gintonic

[Boston]

Originalmente publicado por INAF

A propósito de la adquisición de un barco nuevo por un afortunado cófrade me planteo la siguiente duda:

Veo que en todos los astilleros optan, en veleros de crucero, por suprimir el carro de la botavara.

En algunos casos hay un arraigo en el centro de la bañera, en otros hay además un arraigo en cada banda QUE SE UTILIZA CAMBIANDO LA BOTAVARA A MANO Y AFIANZANDO CON UN MOSQUETON!! y en otros con el aparejo "a la alemana", es decir con una polea en cada banda.

Quería saber vuestra opinión al respecto. Se puede trimar la mayor como estamos acostumbrados? A mi parecer el aparejo a "la alemana" es lo más parecido pero...

Jamás navegaré en un barco sin carro de escota de mayor.

[LSV]

Esa falta de carro, con arraigo central es lo que se ha utilizado normalmente en barcos pequeños tipo vela ligera y los arraigos laterales en algunos barcos clásicos.

Con un barco grande veo mucho más claro utilizar el carro, aunque para despejar la bañera vaya encima de la toldilla.

Aunque hay gente que ha empezado con barcos de alquiler y lo primero que le han dicho es que del carro se olvide, que es algo "que no hace falta tocarlo nunca", así que tampoco lo necesitan para nada porque no lo utilizan.

[INAF]

Como muestra de barcos que han prescindido del carro de escota de botavara:

Bavaria 33 cruiser
Dufour 310
Dufour 335
Hanse 345
Jeanneau SO 349

Todos son modelos nuevos.

Me gustaria conocer la opinión de algún cófrade que haya navegado con esos tipos de aparejo

[Mateando]

En la revista Bateaux de este mes tratan el tema. Y se comentó en este hilo:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=117861

Quizás ahí encuentres más opiniones.

[Filibustero]

Yo cambié las dos poleas que comentas por un carro de mayor, te aseguro que fue de las mejores cosas que puede hacer, para mi el carro de mayor es de los elementos más importantes en el trimado, sólo con el trimado correcto del carro (sobre todo en ceñida) puedo ganar o perder 1 nudo.

[INAF]

Gracias por las respuestas. En efecto el tema se ha tratado en otro hilo de forma muy instructiva.

Pero el tema me preocupa bastante.

Y es que ahora que estaba logrando trimar más o menos bien la mayor con el carro, va y me lo quitan como a Manolo Escobar.

Bromas aparte, las revistas especializadas francesas, que son las que yo leo, dedican la mayor parte de los reportages a los armarios de la cocina y muy poco a la jarcia de labor.
Esta parece ser la tendencia, mucho confort en fondeo o puerto y poca navegación.

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por INAF

A propósito de la adquisición de un barco nuevo por un afortunado cófrade me planteo la siguiente duda:

Veo que en todos los astilleros optan, en veleros de crucero, por suprimir el carro de la botavara.

En algunos casos hay un arraigo en el centro de la bañera, en otros hay además un arraigo en cada banda QUE SE UTILIZA CAMBIANDO LA BOTAVARA A MANO Y AFIANZANDO CON UN MOSQUETON!! y en otros con el aparejo "a la alemana", es decir con una polea en cada banda.

Quería saber vuestra opinión al respecto. Se puede trimar la mayor como estamos acostumbrados? A mi parecer el aparejo a "la alemana" es lo más parecido pero...

Yo tengo un SO pequeño que viene con este sistema, el trimaje es muy sencillo y poco exigente con la trapa, respecto a los arraigos laterales también los lleva pero tengo mis dudas de como o cuando se cambia del arraigo central al lateral, con la mayor arriba y con viento no acabo de verlo claro........ Es mas el otro día me comentaban que solo se usan en puerto para que no moleste la botavara en la bañera y que navegando no hay que usar los laterales, en fin sigo teniendo mis dudas con esos arraigos de los lados

[Ubik]

Al menos en mi caso, un First 35s5, el carro de mayor es imprescindible para reducir escora y quitar presión a la caña del timón cuando arrecia el viento.

Es cierto que he navegado en barcos mas "tranquilos" que el mío, y veo que la acción del carro no influye tanto, pero...

Mala cosa si lo que prima para un constructor es la comodidad en contra de la seguridad.

[en_transit]

Esos arraigos laterales, ¿no serán para poner una doble escota y asi trimar correctamente?

[INAF]

Originalmente publicado por en_transit

Esos arraigos laterales, ¿no serán para poner una doble escota y asi trimar correctamente?

En un video promocional se ve como el tripulante desengancha del arraigo central y lo pasa a una banda.
No puedo imaginarme como seria con viento duro

Como ya se ha comentado en otros hilos, prescindir del carro no es sólo un guiño a la comodidad en plan crucero. Muchos monotipos de regatas no lo llevan, sustituyéndolo por una pata de gallo regulable o fija. Desde luego, es mejor solución que anclar la mayor a un cáncamo en el suelo de la bañera, tan habitual en esloras comedidas e incluso en barcos más grandes, un sistema barato que acrecienta el efecto trapa de la escota, cerrando demasiado la baluma cuando se quiere ceñir. La pata de gallo trasera mejora este defecto. A continuación unos ejemplos (Esse 750, Melges 20, Bavaria B One y Seascape 18).

[enric rosello]

Por mi trabajo he de navegar con cierta regularidad en veleros de crucero de última hornada. La mayoria de ellos prescinden del carro de mayor, como la mayoría de coches hace años que prescinden del indicador de presión de aceite o de temperatura del agua.
Acostumbrado a llevar en mi barco un carro de mayor arraigado en el extremo de la botavara corriendo de lado a lado de la bañera, no me hago a la idea de prescindir -sobre todo en crucero- de un sistema tan simple y efectivo para desventar/aplanar la mayor y adrizar un velero en ceñida y etabilizarlo en portantes.
Pero comentando este tema con los responsables comerciales de los astilleros, me aseguran que los modernos clientes (y el cliente siempre tiene razon) no saben ni para qué sirve el carro. Solo ven un impedimento en la bañera a la colocación ideal de los cojines. Por esta razón los carros emigraron al techo de las cabinas y más tarde han desaparecido.
Personalmente creo que es un contrasentido. Los modernos veleros tienen unas superficies de mayor cada vez mayores en relación a los foques. Y para agravar el problema, la mayoría de ellos van con sables forzados, que siempre tienden a la 'sobrepotencia' de la mayor. A mi entender, prescindir del carro o de cualquier otro sistema para desventar la mayor, no es una cuestión de trimado, sino de comodidad de navegar con el barco más plano. Pero: El Cliente siempre tiene razón.

Decir finalmente que, a falta de carro, los sistemas de cazado más habituales son:
Sistema alemán Es un sistema inventado originalmente para las regata(por unos alemanes, por lo visto). En vez de haber un chicote arraigado y el otro en el winche, los dos chicotes de la escota van reenviados a cada banda del barco, lo que premite cazar siempre desde barlovento. El sistema 'alemán' de cazado no presupone que haya o no carro de mayor.
Doble escota de mayor con arraigo en cada banda. Cumple de forma efectiva con las funciones de carro y abarata el coste de la maniobra. Pero para mover la botavara se han de ajustar dos escotas (amollar una, cazar la otra). Es el sistema de la gama CR de Bavaria. Hay una variante en ¿jeanneau? que, en vez de doble escota, lleva un aparejillo que mueve el arraigo de la mayor de banda a banda. Todavía más complejo.
Uno o dos puntos de arraigo de la escota. Es un sistema habitual en los Beneteau y Dufour de crucero. La mayor se desventa amollando la escota y se aplana cazando la contra. No es precisamente mi favorito y si la mayor es grande, de sables forzados y el arraigo está a media botavara, todavía menos.
Se acabó el rollo.
saludos

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por INAF

En un video promocional se ve como el tripulante desengancha del arraigo central y lo pasa a una banda.
No puedo imaginarme como seria con viento duro

Pon el vídeo si recuerdas donde lo viste please que tengo curiosidad por ver como lo hacen con la mayor portando.

[Cristina306]

Hola a todos!!

buenos argumentos... pero yo no sé que haria sin el el carro de escota...cuando hay castaña es el principal elemento para poder regular la bolsa de la mayor....
Desaparecerá o no????

buen lunes a tod@s!!!!!!

Bueno, lo de desaparecer suena un poco tremendista, pero está claro que los sistemas cambian o se simplifican: antes eran imprescindibles los carros de génova para regular las velas de proa y ahora muchos barcos modernos los sustituyen por aparejillos textiles. Por ejemplo el Pogo 30:

[boelmalu]

con una buena trapa se puede trimar muy bienuna mayor con solo arraigo en la bañera y sin carro .

[jan]

Sera que soy mu viejuno pero ni de bruma pienso prescindir de mi carrito de mayor que aunque pequeño va de muerte para desventar la mayor.

[INAF]

Originalmente publicado por golden dreams

Pon el vídeo si recuerdas donde lo viste please que tengo curiosidad por ver como lo hacen con la mayor portando.

Este es el video
https://www.youtube.com/watch?v=tjh3VZs-yxo

Pero teneis razón, navegando veo que siempre se usa el arraigo central.

[Boston]

Originalmente publicado por Ubik

Al menos en mi caso, un First 35s5, el carro de mayor es imprescindible para reducir escora y quitar presión a la caña del timón cuando arrecia el viento.

Es cierto que he navegado en barcos mas "tranquilos" que el mío, y veo que la acción del carro no influye tanto, pero...

Mala cosa si lo que prima para un constructor es la comodidad en contra de la seguridad.

Si a ésto le unimos la "bromita" de las orzas unidas al casco con pegamento y poco más, a ver donde está la supuesta seguridad que deberíamos tener.

[Xavier Vila]

Gracias por el video Inaf, ese es mi mismo sistema, entonces parece que esos arraigos laterales son solo para que no moleste la botavara Que opináis los demás al respecto?

[Boston]

Originalmente publicado por Zaca

Bueno, lo de desaparecer suena un poco tremendista, pero está claro que los sistemas cambian o se simplifican: antes eran imprescindibles los carros de génova para regular las velas de proa y ahora muchos barcos modernos los sustituyen por aparejillos textiles. Por ejemplo el Pogo 30:

O muy mal veo, o ese barco si que tiene carro de escota de mayor en el mismísimo espejo de popa.

[Manu-Okavango]

Si que Tiene carro de escota de mayor.
El cofrade Zaca se refiere al carro de genova, que no tiene, y esta sutituido por un sistema de cabos.
Una ronda

Pues sí, hay que leer el texto y no conformarse con mirar las fotos. Dicho esto sin acritud. Queda claro que me refería a las velas de proa como ejemplo de la evolución del acastillaje. Pasa lo mismo con los grilletes, ahora textiles, o las mordazas también textiles, como el modelo constrictor.