Otros cuanta cadena utilizar?

[MOWA]

Hola, siempre tengo dudas al fondear con la longitud de cadena. He encontrado un calculo que parece correcto. Se basa en que es el peso de la cadena y no el agarre del ancla, lo fundamental para un fondeo seguro. La fuerza que ejerce la cadena en la dirección paralela a la superficie del agua vienen determinada por la formula de la catenaria. El viento ejerce una fuerza -también paralela a la superficie del agua- sobre el barco que depende de la eslora. Idealmente las dos se contrarrestan. Se puede llegar a una formula aproximada de la longitud de cadena necesaria para el que las dos fuerzas se contrarresten y el ultimo eslabon de la cadena –el mas próximo al ancla– tenga una tensión nula, es decir, este tranquilamente reposando sobre el fondo. A partir de ese momento, si sube el viento, el ancla empezaría a trabajar y el fondeo dependera del agarre de esta. Para tener la cuenta a mano, he escrito un aplicacion para Android que esta en:
https://play.google.com/store/apps/developer?id=MOWA
Feliz fondeo!!

[jiauka]

Originalmente publicado por MOWA

...
el ultimo eslabon de la cadena –el mas próximo al ancla[font=Cambria]– tenga una tensión nula, es decir, este tranquilamente reposando sobre el fondo. A partir de ese momento, si sube el viento, el ancla empezaría a trabajar y el fondeo dependera del agarre de esta.

...

Estás diciendo que solo con cadena el ancla "reposa" en el fondo y mágicamente "agarra" cuando sube el viento? Haya el
fondo que haya?

Curiosa teoría del fondeo, dejar el ancla "reposada" y mucha cadena.

Suerte con la apk!!

[duendes4]

Originalmente publicado por jiauka

Estás diciendo que solo con cadena el ancla "reposa" en el fondo y mágicamente "agarra" cuando sube el viento? Haya el
fondo que haya?

Curiosa teoría del fondeo, dejar el ancla "reposada" y mucha cadena.

Suerte con la apk!!

Yo juraría que primero te aseguras de que agarre y luego echas el resto de cadena...
Ese método no lo he probado nunca..

[jiauka]

"
Se basa en que es el peso de la cadena y no el agarre del ancla

"

Vamos, cualquier ancla de cualquier material y peso, sirve para cualquier barco y fondo.

Curiosa teoría.

[duendes4]

Cofrade Mowa,
no voy a rebatir tu teoria, pero si avisas de en que calas fondeas te lo agradecería..
No es que sepa mucho de fondeo, pero lo poco que he practicado ha sido con gente que sabia y aguantando vientos fuertes y se de barcos irse a la playa..
Y yo lo primero que hago es asegurarme de que el ancla agarre, antes de soltar el resto de la cadena y siempre sabiendo que tipo de fondo tienes....

[Questionsailing]

Originalmente publicado por jiauka

Estás diciendo que solo con cadena el ancla "reposa" en el fondo y mágicamente "agarra" cuando sube el viento? Haya el
fondo que haya?

Curiosa teoría del fondeo, dejar el ancla "reposada" y mucha cadena.

Suerte con la apk!!

Pues yo lo he hecho muchas veces en calmazos mediterráneos.

He tirado fondeo, he esperado un poquito como para que agarrase, y he soltado mucho más fondeo -yo siempre suelto muuucha cadena, en el barco no sirve de nada, así que en caso de duda más cadena todavía, y como evito fondeaderos concurridos...-

Luego me he bañado, he ido a mirar el ancla con las gafas, y leñe, estaba el ancla simplemente reposando, y mucha cadena arrastrando en el fondo, con algún remolino de cadena incluso. Hablo de soltar 50m en 6m agua...

Nunca he garreado. Eso si, una vez solte tanta cadena, que me rompió, porque estaba usando el tramo que siempre queda abajo en el pozo, herrumbroso con olas de medio metro... -pagó el seguro fondeo nuevo-

los calculos no los hace mal.... siempre y cuando tengamos un fondeo adecuado, tanto de ancla como de cadena.

Pero la he desinstalado por que no me han gustado los permisos.

Leer identidad y estado del telefono y acceso de lectura-escritura al dispositivo no me han parecido necesarios para una aplicacion meramente matematica.

¿hay algo mas en ella?

[MOWA]

Originalmente publicado por pinguino

los calculos no los hace mal.... siempre y cuando tengamos un fondeo adecuado, tanto de ancla como de cadena.

Pero la he desinstalado por que no me han gustado los permisos.

Leer identidad y estado del telefono y acceso de lectura-escritura al dispositivo no me han parecido necesarios para una aplicacion meramente matematica.

¿hay algo mas en ella?

Nada, es que, de momento, no se como quitar esos permisos, aparecen todos por defecto pero ninguno se usa. Comprendo que mosque, a ver si lo soluciono...

[MOWA]

Originalmente publicado por jiauka

"
Se basa en que es el peso de la cadena y no el agarre del ancla

"

Vamos, cualquier ancla de cualquier material y peso, sirve para cualquier barco y fondo.

Curiosa teoría.

Si, en realidad el ancla es solo un punto de referencia, pero solo hasta el viento indicado y sin corrientes o mar, para un viento mayor el ancla debe, por su puesto, estar bien enganchada porque es cuando empieza a trabajar. Se trata de un valor de longitud para el que no es necesario preocuparse si el ancla esta bien o mal enganchada. Lo que indica tambien, en general, es que cuanto mayor sea la densidad de la cadena (kg/m) mucho mejor y menos nos tendremos que ocupar por el ancla.

[falo]

Buenos días Taberneros, vamos a poner un granito de arena sobre el tema:

Estos datos son empíricos.

La ancla tiene que ser en kg la raiz cubica del desplazamiento en toneladas.
La cadena tiene que una longitud 5 a 10 veces la eslora del barco.
El espesor del eslabón, existen tablas en las que se proporciona la cadena.
La cadena debe de estar marcada para saber cuanta esta tendida o cuanto nos queda cuando levamos, se pinta de la siguiente manera:
Pensando en barcos de poco porte.
Partiendo desde el giratorio del ancla, cada 5 m se pinta un eslabón de color rojo y uno de cada lado de este de color blanco, a los 10 m un eslabón de amarillo y dos de cada lado de blanco, 15 m azul y tres de cada lado de blanco, se repiten los colores rojo, amarillo y azul y se aumenta uno blanco en cada lado correlativamente, el penúltimo ramal de de 5m se pinta integro de color amarillo, y el ultimo ramal de rojo, haciéndolo así siempre sabremos como tenemos la cadena y de noche es muy eficaz, procurar dejar el eslabón que corresponda en cubierta para poder saber como esta, el tiempo que nos llevara levar, se puede repintar, etc.

Es importante tener en cuanta la sonda en el punto de fondeo y el momento de la marea, pensar siempre en la marea mas alta.
Se debe de fondear siempre proa al viento o corriente predominante.
Se aproxima al punto de fondeo con velocidad 0, se apea el ancla hasta dar fondo, en ese momento se comienza a filar cadena y da atrás despacio para que se vaya tendiendo en la dirección adecuada, finalizada la faena, se observa y se toma referencia a varios puntos de forma que podamos saber si tenemos garreo en algún momento ( El que veló, sondó, y desconfió, jamás se perdió). para no tener problemas, procurar fondear en arena, en caso de tener dudas del fondeo dar orinque.

Tanto el ancla, como la cadena ejercen un cometido en la eficacia del fondeo, el ancla en agarre y la cadena con su catenaria adecuada amortigua las variantes, evitando que los tirones lleguen al ancla con fuerza, pensar que el barco esta flotando y es un corcho.

Por ultimo:
Deberás fondear pensando en que has de levar.

Espero haber aportado algo a este asunto.

[duendes4]

Pero sigo insistiendo en que antes de soltar toda la cadena te tienes que asegurar de que el ancla ha agarrado. Es mas facil cercionarse antes y luego sueltas el resto de cadena dependiendo de las circunstancias..

[papaventos]

Originalmente publicado por falo

Buenos días Taberneros, vamos a poner un granito de arena sobre el tema:

Estos datos son empíricos.

La ancla tiene que ser en kg la raiz cubica del desplazamiento en toneladas.

Sin duda, ésto es un error.
Saludos

[falo]

Papaventos, no es un error, aunque quizas me exprese mal, para un barco de 27000 kg la raiz cubica es 30, 30 kg es el peso del ancla para este barco.

[falo]

Creo que se olvido, con tanto rollo, la longitud de cadena tendida, como norma general es de 3 a 4 veces el fondo, teniendo en cuenta las variantes de viento corrientes se puede aumentar, siempre observando el comportamiento de la cadena y el ancla.
como saber si el ancla garrea, es sencillo la cadena vibrara y el angulo de la misma varia muy rápidamente con movimientos oscilantes. si no conseguimos con el tendido de mas cadena parar este efecto, es mejor levar antes de que se enroque, con mal tiempo el barco como mejor esta es en la mar, que para eso se diseño.
Tener siempre en cuenta que a lo marcado por la sonda hay que sumarle el calado.

[dominico]

La regla simple que siempre utilizo es : por 3…..5……..7 veces el fondo dependiendo del tiempo,previsiones y si dejo el barco para ir a cenar o estamos a bordo.No es una formula magistral ni de grandes matemáticos pero en términos generales creo que sirve.
4,5 ton de barco,ancla de 25 kgr Delta y 60 mts. de cadena del 10 amen de otro fondeo semejante de respeto(CQR) y un tercer ……….rezón de 10 kgr con su cadena de 10 mts.
DORMIR tranquilo y no ir a las rocas.

[hazteafuera]

Os acordáis del chiste: "más viento, más caena".
Pues lo mismo. Si hay sitio para bornear, cuánta más cadena mejor.
Si no hay sitio, soy partidario de dos anclas a barbas de gato y la cadena adecuada (5 veces el fondo).
Si hay mucho viento, más caena. Y otro ancla engalgada.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por falo

Buenos días Taberneros, vamos a poner un granito de arena sobre el tema:

Estos datos son empíricos.

La ancla tiene que ser en kg la raiz cubica del desplazamiento en toneladas.
La cadena tiene que una longitud 5 a 10 veces la eslora del barco.
.

Orden7Fom 1141/2003 seguridad y salvamento




Curiosa formula la que citas pero.....................
Por poner un ejemplo

Oceanis 41 eslora 12,5 mts De`plazamiento 8.340 kg

Raiz cubica de 8,34 es igual a 2,02

Según esa formula con un ancla de 2kg fondeas un barco de 41 pies
:mepa rto:

[falo]

Por si sirve de aclaración, el ancla para un barco de 8300 kg es de 20,3 kg, ya os dije que posiblemente me equivoque, el peso del ancla es la raiz cubica del desplazamiento en kg. me fallo la memoria.

Algunos somos humanos y nos equivocamos.
Las teorias que he leido, como veis no las critico, debe de ser que como tambien expuse son datos empiricos, solo que lo que digo lo avalo con una esperiencia profesional de para no exagerar algunos años de estudio y muchos de experiencia, asi como para no exagerar 500 fondeos de los de verdad por no decir 1000, la mayor parte por la noche.
Los fondeos excesivamente largos tienden a enrocarse, si son de cabo lo mas facil es que falten, si quereis asegurar el fondeo mas peso de ancla y de cadena, de serie suelen ser muy justos, si son de cabo, colocar contrapesos a lo largo del cabo para que mantengan la catenaria.

[jiauka]

Originalmente publicado por falo

...
Tener siempre en cuenta que a lo marcado por la sonda hay que sumarle el calado.

A) te has olvidado de algo básico, el fondo, catenaria, etc hasta el ancla se cuenta desde la ROLDANA!!, em fondeos a poca profundidad es importantisimo, puede ser 1 20,30 y en barcos de poco calado hasta 1 40% de la profundidad.


B) no entiendo que siempre haya que sumar el calado, la mayoría de gente que conozco, lleva la sonda calibrada para medir profundidad desde linea de flotación

[mazatlan]

Originalmente publicado por dominico

La regla simple que siempre utilizo es : por 3…..5……..7 veces el fondo dependiendo del tiempo,previsiones y si dejo el barco para ir a cenar o estamos a bordo.No es una formula magistral ni de grandes matemáticos pero en términos generales creo que sirve.
4,5 ton de barco,ancla de 25 kgr Delta y 60 mts. de cadena del 10 amen de otro fondeo semejante de respeto(CQR) y un tercer ……….rezón de 10 kgr con su cadena de 10 mts.
DORMIR tranquilo y no ir a las rocas.

Sinceramente seguro que puedes ir a dormir tranquilo...Creo que se trata de un equipo ampliamente sobredimensionado para un barco de 4'5 Tm., y que sesenta metros de cadena de 10mm más un ancla de 25 Kgrs. en proa deben pesar entre 150 y 200 kgrs., por lo que de tratarse de un diseño mínimamente afinado ello debe influir no precisamente de forma positiva en la navegación, con clara tendencia a hincar el morro en lugar de levantarlo al encapillar las olas.
Disculpa, es una opinión personal que someto al mejor criterio de los expertos.
Saludos cordiales

[falo]

Buenos dias Taberneros, este tema esta interesante.
Para empezar "EL ANCLA SE VELA".
Respondiendo a varias cuestiones y extendiendome en generalidades que son de aplicación generica y que quizas le puedan servir a alguien.
El fondo ideal seria arena (pensando en las anclas tipicas), en ocasiones tendremos que fondear en otros como algas, piedra, fango, etc., si es posible evitarlos y en caso de navegar por zonas de que predomine este tipo de fondo, quizas seas conveniente utilizar otro tipo de ancla, o por lo menos si llevamos dos una de cada.
La catenaria deberia de formar un angulo menor de 45º con el fondo, ideal, sobre 35º con ello conseguiremos que el tiro de la cadena oblegue al ancla a clavarse y al mismo tiempo no se arrastara excesivamente por el fondo.
La sonda debe de marcar desde la parte mas baja, ya que con este dato sabremos el agua que tenemos debajo, no le encuento sentido practico que se mida desde la superficie.

De fondeo se puede hablar infinidad de cosas, la cuestión es que el tema es tan largo que si sale alguna cuestión que abra se puede discutir, ya que enlazar todo es por lo menos para mi muy dificil.

La sonda en la carta marca el DATUM, que es la bajamar escorada o la mas grande bajamar de un periodo de 19 años, por lo que sin menospreciar este dato, para fondear observar la sonda del barco y utilizar los datos cartograficos para establecer la amplitud de las mareas que os puedan afectar en el periodo de fondeo, com minimo debajo del barco tendremos el DATUM menos el calado.

El fonde a barbas de gato no es recomendable, este tipo de maniobra se realizaba para fodeadero largos y con giratorios, con los que los barcos deportivos no cuentan, se utilizan en el mediterraneo para amarre a tierra por la popa con coderas, si fondeamos arbitrariamente con dos anclas, lo mas facil es que tomen vueltas y de pues el lio padre, a los barcos que les aferta mas el viento que la corriente en la mayor parte de los casos yo no se lo recomiendo.

[dominico]

Estoy hablando de un cata con 37 ,pies y por lo tanto la cadena a pie de mástil,por lo que hasta las proas quedan unos tres metros y no clavan pero el barco trabaja de un modo diferente al monocasco cuando estoy en fondeadero y su borneo también es diferente pues cogemos mucho viento y poca orza proporcionalmente.