Rizos: quitar mordedores de botara ¿si o no?.

[chema]

Hola, tengo esta botavara, que cerca del pinzóte posee tres mordedores, quería poner rizos pero cada vez que cazo el cabo queda mordido y tengo que ir al palo para abrirlos. Se me había ocurrido rodearlos con una cinta con velcro para que siempre estén abiertos o quitarlos directamente.





Bueno mi idea para colocar rizos automáticos y moverme desde la bañera (no colocaría un aries) es hacer esto que me ha enseñado un cofrade en su velero:
agujerear directamente desde encima de las poleas el aluminio y sacar el cabo del rizo directamente hasta la altura del ollar y desde el otro lado de este bajar hasta polea a pie de mástil y luego para el mordedor...¿que os parece?. Esto es lo del cofrade:

[caribdis]

Con los stoppers de cubierta, ese tipo de mordazas quedaron obsoletas. Si puedes bloquearlas para que no incordien mejor, sino quitarlas totalmente.


No entiendo bien el sistema que propones, A mi me gusta un cabo solo para la amura, con un gancho, pasando por una anilla en la posición del aries. Bueno un cabo así a cada banda..

[chema]

Hola Caribdis, las fotos no sé que pasa que las coloco mal , gracias por confirmarmelo, este fin de semana los saco. Haría algo así:
http://aloes-farodelpicacho.blogspot...page_6363.html

[advancedsails]

El sistema que propones se denomina "rizo automático" por que no has de ir a proa a enganchar el puño de amura y se hace todo desde la bañera. Muchos astilleros lo han popularizado y lo sacan de serie en sus barcos.

A simple vista parece una gran idea pero a mi personalmente no me gusta y nunca lo recomiendo. He desmontado más que he montado. Los inconvenientes son:

1.- Se gasta mucho más cabo
2.- Siempre en algún momento hay un exceso de rozamiento que no te permite tensar bien y no puedes aplanar las velas
3.- Al tener un único cabo este ha de soportar la tensión de gratil y pujamen a la vez, limitandote mucho las posibilidades de trimado.

Si te dejas el sistema de proa bien resuelto y te haces unas marcas en la driza a la altura de cada rizo, para tomar un rizo solo estarás 10-15 segundos fuera de la bañera

[chema]

JUER,y yo que ya iba lanzado...bueno a ver...mi barco es pequeño, 25 pies y lamayor comparada con la de un Yatlant 24 es ridícula parece casi la mitad. De acuerdo con lo del rozamiento, sin embargo esa simplicidad me anima a experimentarlo. El único roce importante será en los agujeros de la botabara.

[chema]

Aquí hablan de ese problema que comentas advancesails, yo por debajo tengo poleas donde quiero hacer 2 agujeros para un rizo 2 y 3. Si el agujero es lo suficientemente grande debajo está la polea y con un poco de suerte si lo hago bien,pasará la driza y no habrá rozamiento. Además se puede proteger el agujero con un "embudo" le llaman aquí, pero yo no voy a hacer eso porque creo que no lo necesito, ya veremos...
https://www.hisse-et-oh.com/forums/e...ris-bome-zspar
"puede ser el establecimiento de una polea con el ángulo adecuado de la tracción".

[advancedsails]

Si tu barco es pequeño, mas motivo aún para no poner rizos automáticos, puesto que el paseo al palo es más corto.

Pero si quieres, pruebalo y nos cuentas tus experiencias. Ojo, no podras regular por separado la tensión de gratil y pujamen.

[Garafolk]

ayer estuvimos el cofrade Chema y yo viendo este asunto, pues mi First 25 es el que tiene así los rizos automáticos puestos por el anterior dueño, que navegaba casi siempre sólo. Las fotos son las que tenéis arriba puestas por el cofrade Chema.

Yo nunca he tenido que meter rizos en este barco, pues tiene una mayor bastante reducida en comparación con el génova, que es el que recorto cuando tengo necesidad, y hasta rachas de 30 nudos he podido aguantarme, de momento, pero si he hecho pruebas de como meter rizo y mi opinión es que es mucho mejor que un aries. He navegado mucho tiempo en un RO 286 de un cofrade de la taberna y cada vez que había que meter o quitar un rizo era un suplicio ....y menos mal que navegábamos con dos o más tripulantes.

[caribdis]

A mi tampoco me convence mucho, mientras estás cazando el rizo (y a veces no viene tan rápido como uno quisiera o el rizo engancha la baluma), con ese sistema la driza está sin toda la tensión, y el flameo puede "hacer pupa".

Con la amura independiente sueltas driza al mismo tiempo que cazas amura (desde bañera si tienes dos winches con stoppers), la tensión apenas disminuye y ya tienes la driza tensa a tope antes de comenzar a meter el rizo, con lo que evitas el flameo al máximo, lo único para lo que hay que ser rápido es para quitar de un winche el cabo de la amura (o de la driza) y meter el de rizo..

[slotway]

A mi me funciona de maravilla, eso sí, llevo poleas por fuera de la botavara, con lo cual si algo se engancha hechas mano del seno y tiras de el.
Mi barco es pequeño, 31 pies.
Cabo de 8mm poliéster pre-estirado y poleas Barton.
En la vela solo llevo polea en el ollao de gratil.
El tiro del ollao de baluma hacia popa me aplana la vela.
En 15 años no he tenido ningún problema, a pesar de que al principio desconfiaba un poco por el dimensionado del material.

[chema]

bueno quería deciros que salgo sólo (casi na) y no tengo piloto automático. Tendría más margen con la predicción meteorológica con un sistema sin complicaciones.

Aquí en el minuto o,40 montan un sistema sencillo pero que tiene que hacer desde el palo y necesita un aries.

https://www.youtube.com/watch?v=Pvl4-vWp-n4

en la que trato hablan favorablemente aquí:
http://www.sailmagazine.com/boatwork...e-your-reefing



aquí opciones:





Me gustaría ver esquemas, porque más o menos os entiendo a los que disentís de mi idea y así puedo aprender otro planteamiento y atreverme ya que cuando empieza a soplar, bajo todo y enciendo motor (con los que estais de acuerdo ¡no problemo!).

[chema]

Y finalmente Harken
http://www.harken.com/content.aspx?id=3900
habla de dos sistemas Simple Reef para los pequeños veleros -el mio-y Dual Reef para los grandes, entiendo que Caribdis y Advanced Sails estais más por el segundo.

otra mención en el hilo:
http://www.hisse-et-oh.com/forums/na...is-automatique
"Système utilisé sur l'Oceanis 311.
Bien pratique et qui marche bien."

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en fin creo que al final haré lo que tiene el otro cofrade Garafolk (agujereada la punta de la botavara por encima de las poleas y con los mordedores eliminados) y es que igual a este.
http://cata.iroquois.free.fr/

[chema]

dejo de buscar información porque ya me lía más...

https://www.youtube.com/watch?v=ddyB9GwAkI8

[mario147]

Yo coincido con otros cofrades en que el sistema no me gusta mucho, por lo ya expuesto y, ademas, por lo coñazo que resulta quitar el rizo cuando ya no lo necesitas. En mi caso tenia que ir amollando a mano los cabos de kos rizos (3 a la vez) porque era imposible hacerlo solo con la driza y el trapo y los ollaos recibian mucho esfuerzo.
En cualquier caso si lo pones, que los cabos de los rizos sean de la manor mena posible (para el esfuerzo requerido, claro) para evitar rozamientos.