Trámites cambio a bandera belga/holandesa

[dione]

Hola a todos y unas
Después de ir leyendo el foro durante los últimos meses, a la espera de la bandera Belga, os cuento mi camino con la tramitación.
Se presenta la baja de la bandera española en capitanía sobre mitad de marzo, y después de tres meses y preguntar sobre la baja, me dicen que los papeles están en un cajón sin enviármelos. Tras recogerlos en persona, para evitar esperas, los mando inmediatamente a Bélgica, a mediados de junio. Y depués de más de dos meses me llega la bandera el 28 de agosto. Lettre Pavillon fechado el 8 de agosto, por lo que ha tardado en salir de las oficinas Belgas y el envío por correo ordinario, más de 20 días.
Al final lego!!! Ahora a por el MMSSI.

Saludos

[LORDRAKE]

Una rondita para el respetable
Pregunta facilita me descargue el Zgrip pero no recuerdo como se podia ver las olas estoy trasteando pero no lo veo.....

LORDRAKE

[Jolife]

B dias, cafe para todos.

Con esta extension no se si se ha preguntado esto,

Si luego quiero volver a bandera española q consecuencias tengo??

Tengo un barco recien comprado, en traspaso de lista 6 a 7 con su iva pagado y pendiente de itb el proximo mes, ,e interesaria cambiar.

Puedo navegar don la somple solicitud o tengo q esperar la inscripcion?

[navegalex]

y supongamos que a partir de hoy fuera legal...que conviene mas, tener el trapo belga u holandés?

[El belga]

Originalmente publicado por navegalex

y supongamos que a partir de hoy fuera legal...que conviene mas, tener el trapo belga u holandés?

¿Supongamos? ES legal, desde el 1 de enero del 2012.

[navegalex]

vale, es legal desde esa fecha.....repito la pregunta: cual conviene mas, holandesa o belga?

[MIKY]

Después de haber leído bastantes mensajes me queda una duda, porque las gestorías cobran de 400 a700 por la tramitación si los pagos no superan los 60€? Tanto tienen que cobrar de honorarios?

[MIKY]

Borro por duplicado

[El belga]

Originalmente publicado por MIKY

Después de haber leído bastantes mensajes me queda una duda, porque las gestorías cobran de 400 a700 por la tramitación si los pagos no superan los 60€? Tanto tienen que cobrar de honorarios?

En primer lugar, en varios lugares en este hilo se dice claramente que uno puede hacer los tramites por su propia cuenta. Por lo tanto, nadie está obligado a pasar por gestoría.

Segundo, tienes que desglosar correctamente lo que cobra una gestoría: tasa belga, impuesto sobre puesta en circulación, IVA y honorarios. Los pagos aparte de los honorarios varían en función del barco, pero superan bastante los 60 euros que dices.

Tercero, en mi caso: a nadie jamas he cobrado mas de 305 en honorarios.

Cuarto, en este hilo hay varias personas que se han quejando de no recibir los documentos de la administración belga hasta 3 o incluso 4 meses después de enviarlos a Bruselas - y eso en temporada de verano cuando quieren navegar. Ninguno de mis clientes ha tenido que esperar sus documentos más de un mes y la gran mayoría ha tenido todo resuelto, con un mínimo de esfuerzo, en cuestión de 2 a 3 semanas.

Pero, repito, cada uno está libre de ir por su propia cuenta. También puedo agregar que en varios casos he ayudado - sin cobrar - a gente que ha hecho exactamente esto y que se ha visto estancado en la burocracia belga.

[Embat]

Originalmente publicado por El belga

También puedo agregar que en varios casos he ayudado - sin cobrar - a gente que ha hecho exactamente esto y que se ha visto estancado en la burocracia belga.

Doy fe y aprovecho para agradece en público


Embat

[vecino]

Originalmente publicado por MIKY

Después de haber leído bastantes mensajes me queda una duda, porque las gestorías cobran de 400 a700 por la tramitación si los pagos no superan los 60€? Tanto tienen que cobrar de honorarios?

Supongo que como todas las gestorías que existen, para todo tipo de gestiones, por hacer ellos el trabajo y comprometerse y responsabilizarse en hacerlo bien.
A nosotros nos evita perder tiempo, viajes, parkings, hacer colas, saber exactamente qué documentación presentar, cuándo, cuánto, dónde, etc.
Eso vale dinero.

[bbbb]

Originalmente publicado por El belga

En primer lugar, en varios lugares en este hilo se dice claramente que uno puede hacer los tramites por su propia cuenta. Por lo tanto, nadie está obligado a pasar por gestoría.

Segundo, tienes que desglosar correctamente lo que cobra una gestoría: tasa belga, impuesto sobre puesta en circulación, IVA y honorarios. Los pagos aparte de los honorarios varían en función del barco, pero superan bastante los 60 euros que dices.

Tercero, en mi caso: a nadie jamas he cobrado mas de 305 en honorarios.

Cuarto, en este hilo hay varias personas que se han quejando de no recibir los documentos de la administración belga hasta 3 o incluso 4 meses después de enviarlos a Bruselas - y eso en temporada de verano cuando quieren navegar. Ninguno de mis clientes ha tenido que esperar sus documentos más de un mes y la gran mayoría ha tenido todo resuelto, con un mínimo de esfuerzo, en cuestión de 2 a 3 semanas.

Pero, repito, cada uno está libre de ir por su propia cuenta. También puedo agregar que en varios casos he ayudado - sin cobrar - a gente que ha hecho exactamente esto y que se ha visto estancado en la burocracia belga.

Yo también doy fe de que me ha ayudado si pedirme nada a cambio.
Saludos,

[windi]

A mí El Belga me ha cobrado mucho menos del valor de su trabajo.

Allá cada cual con sus opiniones pero ya lo dijo Machado: "Todo necio confunde valor y precio"

[melillano]

Originalmente publicado por El belga

¿Supongamos? ES legal, desde el 1 de enero del 2012.

Si no recuerdo mal es desde el 1 de enero del 2011

[Jolife]

Estoy planteándome muy seriamente el cambio.

Pero mi caso es el siguiente, barco de segunda mano, comprado a una empresa de chárter, actualmente lo estoy cambiando de lista 6 a lista 7.

He leído que hay que justificar que se pago el impuesto de matriculación, pero ¿cómo se yo que se pago el impuesto? en teoría la empresa que me vendio el barco no creo que lo pagara.

[GestoriaGuiral]

Buenos días, Jolife

Los barcos de lista 6ª normalmente no pagan impuesto de matriculación (hay variantes sobre esto) así que es probable que el barco esté exento.

Si necesitas ayuda, mándame un privado y miramos la documentación.

[GestoriaGuiral]

Originalmente publicado por El belga

En primer lugar, en varios lugares en este hilo se dice claramente que uno puede hacer los tramites por su propia cuenta. Por lo tanto, nadie está obligado a pasar por gestoría.

Segundo, tienes que desglosar correctamente lo que cobra una gestoría: tasa belga, impuesto sobre puesta en circulación, IVA y honorarios. Los pagos aparte de los honorarios varían en función del barco, pero superan bastante los 60 euros que dices.

Belga, que razón tienes cuando dices que estudien bien el presupuesto.
Mucha gente suele tener la costumbre de leer solamente el precio final sin fijarse en lo que incluye.
Así, cuando te viene un barco que tiene que pagar impuesto de matriculación y de transmisión patrimonial y les pasas un presupuesto de -por decir algo- 2.200 euros, se horrorizan.
No todo lo que cobra la gestoría son honorarios, ¡ojalá!

En nuestro caso, intentamos que el precio que le damos al cliente sea 100% final y no tenga ni que añadir el sello para mandar una documentación!

Por otra parte, los asesores no solamente somos "transportistas de papeles". Nuestro trabajo consiste en saber que ley se ha modificado, si te afecta, que solución es mejor para tu caso particular, como solucionar ese problema que te han dicho que no tenía solución... Nuestros honorarios justifican las horas de formación que, especialmente en España, debemos dedicar diariamente a leernos RD, Reglamentos, Disposiciones, Oficios...
Esto no es solamente para la náutica, está claro. Como tampoco es exclusivo de nuestra profesión.

Si vas a un médico y solamente oscultándote te dice lo que tienes no le cuestionas los honorarios, verdad? Pagas para que sepa interpretar tu tos... Y no, no me he vuelto loca y no me comparo a un médico !! pero no se me ocurre una imagen más clara...


Como bien dice Gert, los trámites no requieren una gestoría! Pero la realidad es que la mayoría de nuestros clientes prefieren pagar por librarse de tratar con las administraciones

[Luis Martí]

Buenas tardes.

Vayan unas rondas para la concurrencia.

Una consulta sobre cambio de motor. Aunque el tema ya ha sido perfectamente explicado, me queda una duda que soy incapaz de resolver.

Creo entender que, bajo bandera belga, exigen la factura de compra del motor y una declaración de conformidad expedida por el fabricante del motor, como que éste cumple con la normativa de la Unión Europea. Parece que esta declaración de conformidad es obligatoria si el motor se ha comercializado en la UE a partir de una fecha determinada.

Mi duda es ¿admiten la instalación de un motor de automoción marinizado?. Como sabéis, hay un buen número de empresas que facilitan la marinización de motores, bien haciéndolo ellos mismos, bien mediante kits o piezas sueltas. Parece lógico pensar que la empresa que facilite estos servicios, podrá expedir una declaración de conformidad ¿es así?.

Nuestro motor, un Perkins 4108, lleva funcionando estoicamente más de 25 años; se hace necesaria una revisión general. Estamos valorando la posibilidad de cambiarlo por una unidad más potente, pues con sus 37,5 cv de potencia máxima a 3.700 rpm, nos quedamos lejos de la velocidad máxima de casco, sobre todo teniendo en cuenta que lo llevamos a unas 2000 rpm como máximo.... Se trata de un motor de desguace que adquirí en los 80 y nos marinizó una empresa especializada. En aquellos años, era suficiente con la factura de compra y el certificado de potencia al freno, pero ahora no lo tengo claro.

Antes de dar un solo paso, tengo que valorar las distintas opciones y, quizá, hacerlo bajo pabellón belga u holandés, sea más sencillo.

¿Alguna idea al respecto?

Gracias anticipadas.


Luis Martí

[GestoriaGuiral]

Hola Luis

Personalmente, ahí me has pillado con el tema en España...
Pero mañana sin falta me entero!!

En Bélgica te pedirán el Certificado CE del motor, además de la factura de compra.

En Holanda con la factura de compra/marinización puedes abanderar, no deberían pedirte el certificado CE ni homologaciones...

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por MIKY

Después de haber leído bastantes mensajes me queda una duda, porque las gestorías cobran de 400 a700 por la tramitación si los pagos no superan los 60€? Tanto tienen que cobrar de honorarios?

Puedes valorar lo que cuesta tu tiempo y ver si te interesa y tienes tiempo, yo no se los demás, pero te aseguro que con mi pabellon Cristina de Guiral se ha ganado sus honorarios hasta el ultimo céntimo y han sido de lo mas justos teniendo en cuenta todo el trabajo que ha tenido , los dos hemos salido ganando, si no gusta no compres, pero criticar salarios sin conocer el tema a fondo es descortés.

Creo que a nadie nos agrada que nos cuestionen lo que cobramos, y menos en publico, hay que tener un poco de consideración por los demás, y mas cuando son miembros respetables del foro a parte de profesionales y esta sobradamente demostrada su profesionalidad.

Sin acritud, critica constructiva MIKY

[Nelson]

Originalmente publicado por GestoriaGuiral

Belga, que razón tienes cuando dices que estudien bien el presupuesto.
Mucha gente suele tener la costumbre de leer solamente el precio final sin fijarse en lo que incluye.
Así, cuando te viene un barco que tiene que pagar impuesto de matriculación y de transmisión patrimonial y les pasas un presupuesto de -por decir algo- 2.200 euros, se horrorizan.
No todo lo que cobra la gestoría son honorarios, ¡ojalá!

En nuestro caso, intentamos que el precio que le damos al cliente sea 100% final y no tenga ni que añadir el sello para mandar una documentación!

Por otra parte, los asesores no solamente somos "transportistas de papeles". Nuestro trabajo consiste en saber que ley se ha modificado, si te afecta, que solución es mejor para tu caso particular, como solucionar ese problema que te han dicho que no tenía solución... Nuestros honorarios justifican las horas de formación que, especialmente en España, debemos dedicar diariamente a leernos RD, Reglamentos, Disposiciones, Oficios...
Esto no es solamente para la náutica, está claro. Como tampoco es exclusivo de nuestra profesión.

Si vas a un médico y solamente oscultándote te dice lo que tienes no le cuestionas los honorarios, verdad? Pagas para que sepa interpretar tu tos... Y no, no me he vuelto loca y no me comparo a un médico !! pero no se me ocurre una imagen más clara...


Como bien dice Gert, los trámites no requieren una gestoría! Pero la realidad es que la mayoría de nuestros clientes prefieren pagar por librarse de tratar con las administraciones

Quizás el problema es que se está valorando más el hacer que el saber. Si por dar brochazos durante todo un dia nos cobran X (con mis respetos a los pintores) y nos parece justo, si otro profesional nos resuelve un problema gordo específico en media hora también por X, nos puede parecer caro, sin valorar los años de formación y actualización que le permiten ayudarnos de forma eficaz.

[Jolife]

Creo que este hilo esta derivando en un asunto que no refiere en absoluto a una cuestión náutica.

La discusión de los honorarios de miembros del foro por r su trabajo, me parece cuando menos insultante.

Desde mi objetiva opinión, quiero apoyar a todos aquellos miembros que intentan de forma decente ganarse la vida. Creo que realizar unas gestiones de abanderamiento en un país extranjero es tarea con la suficiente dificultad para que se justifiquen los honorarios de la persona que lo realice. Yo acabo de hacer mis transferencia de barco y mi cambio de lista personalmente sin gestoría pero hay mucha gente que lo hace con gestoría.

Creo que no se habla de los muchos que recurren a los profesionales, realizan consultas gratuitas, a fin de realizar por si mismos los trámites y ahorrarse los honorarios de la gestoría. Sin el primer impulso de estos, sus experiencia y gestiones algunos no hubieran ni conocido la posibilidad de abanderar barcos en otros países.

En consecuencia, respetemos la labor de estos señores, agradezcamos sus consejos y valoremos su trabajo como es debido.

[voypaya]

Esto del tema honorarios de gestorías y asesores tiene tela, tengo un despacho profesional y no me dedico al tema de náutica, en varias ocasiones he tenido que escuchar lo caro que son mis honorarios de tal o cual trámite habiendo presentado presupuesto y ser aceptado por el cliente, mi pregunta es ¿porqué no lo resuelven directamente y se ahorran el desagradable momento de sacar la cartera?. Yo lo tengo claro cuando cambie de embarcación y cambie de bandera lo haré a través de un compañero y que cobre lo que toque

[Sedubay]

Retomando el hilo del abanderamiento tengo una consulta. LLevo un tiempo estudiando la compra de un barco. Hay un caso en el que está apunto de vencer la ITB y sería un buen momento para cambiar la bandera.
He visto que en la lista de material obligatorio de la bandera belga figura un juego de velas de respeto y allí tengo yo mi duda.
Se supone que al cambiar la bandera te comprometes a disponer de todo el material obligatorio pero nadie te hace una revisión.
¿Qué implica no tener la lista de material completa de la bandera belga si se navega en españa? Ejemplo: no tener velas de respeto.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por MIKY

Después de haber leído bastantes mensajes me queda una duda, porque las gestorías cobran de 400 a700 por la tramitación si los pagos no superan los 60€? Tanto tienen que cobrar de honorarios?

Bueno, este caso es como el del cuento del ingeniero al que le encargaron un estudio de una explotación petrolífera, y que cuando se le quejaron del precio pasó una minuta del estilo de:

"- Por poner una X en el mapa .............. 1 €
- Por saber dónde ponerla ................... 99999 €"

Yo, particularmente, cuando me toque cambiar de bandera (ya falta menos ) no dudaré en ponerme en manos de profesionales que - lo hemos visto en esta Taberna - conocen perfectamente lo que tienen entre manos.

Saludos y