Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

Este vídeo me recuerda a algo que comenta Moitessier en su libro El Largo Viaje.

MOITESSIER
Con la mar gruesa me parece mejor reducir bastante la velocidad llevando la menor cantidad de tela posible: la suficiente para que timón responda inmediatamente, pero limitando los riesgos de salir a velocidad excesiva sobre una ola escarpada, porque si el barco orza al dar una guiñada, y encima va escorado, las consecuencias pueden ser graves para la arboladura. Hay que saber que el barco no puede salir a velocidad excesiva sobre una pendiente si no tiene ya una cierta velocidad: una tabla flotando por mar gruesa se quedara en el mismo lugar, pero si se la empuja un poco podrá salir patinando. Como un barco no esta concebido como una tabla de surf, podrá seguir manteniendo su rumbo, sin riesgo de velocidad excesiva con tal que no pase de cierto limite de velocidad media, variable según el tamaño de las olas. Este limite depende del barco y del mar

Cuanto mas veo, mas aprendo y con mayor conocimiento de causa observo hasta que punto todo puede cambiar según la mar y el barco. La mar no dejara nunca de ser la gran desconocida. Es a veces muy gruesa sin ser perversa. Menos gruesa una semana o un mes mas tarde, puede ser muy peligrosa a causa de marejadas cruzadas o por algún factor imprevisto o totalmente nuevo. El que sea capaz de escribir un buen libro sobre la mar todavía no ha nacido, o en todo caso ya chochea, por que habría que navegar por lo menos cien años para conocerlo bien. No obstante, el libro de Adlar Coles: Navegación con mal tiempo, es un éxito porque no afirma nada de manera positiva, y presenta numerosos hechos, dejando a cada uno la posibilidad de juzgar y comparar con sus propias observaciones.

Originalmente publicado por Juriola

Todos estáis de acuerdo en arriar la mayor y por tanto en desequilibrar el centro vélico aposta? ¿No tiene entonces el barco tendencia a arribar? lo cual nos hace atravesarnos también a la ola? Yo suelo optar por mayor con 3 rizos, menos cazada que la vela de proa de forma que cuando el barco arriba, la mayor lo devuelve a su sitio y la vela de proa detiene la orzada.

Yo te acompaño en la maniobra, la mayor me posibilita controlar el rumbo... eso si, tres rizos o de capa...

[alcapar]

Mi opinión es que hay mucha mar y poco viento, para mi gusto llevaría más trapo en proa, veo el barco avanzar a una velocidad que compromete el gobierno.

Otra cosa es ir a poner el trapo, para eso está la suegra: "señora!!, acérquese un momentillo ahí delante y cuando yo le diga tire de la vela para abajo"

[paco]

Estoy de acuerdo en gran parte con Moitisier, pero no veo como un barco se puede atravesar siendo "remolcado" hacia sotavento desde proa por la vela y, al mismo tiempo, retenido por el ancla de capa hacia barlovento desde la popa. Recordemos que en una ola su masa no se mueve, lo que se mueve es su perfil; tira del barco desde proa y sujétalo por popa e irá, con las comprensibles guiñadas, a su rumbo.
Decir que, cuando se monta un ancla de capa, la estacha ha de tener al menos 100 metros, y a ser posible 200, para que ultrapase la ola una o dos veces.

[caribdis]

Originalmente publicado por SuperLii

Yo te acompaño en la maniobra, la mayor me posibilita controlar el rumbo... eso si, tres rizos o de capa...

Hay situaciones (corriendo un temporal) en las que la mayor sobra claramente, como dice Moitessier , la velocidad debe ser la mínima en la que tengamos gobierno, como al llegar a un amarre. Se nota perfectamente cuando el barco va bajando olas de manera peligrosa.

[NAUTICO]

Originalmente publicado por Cedemont

Ese barco es un quilla corrida de 50 pies, negocia con las olas...no discute con ellas, por eso tiene ese andar...ni a el barco ni al patron le pasara nada, el rumbo es correcto

Aunque no aporte mucho, plenamente de acuerdo. La orza corrida es el 4x4 del mar. Fijaros que pedazo de ola y no da sensación de peligro.

[NEFTA]

El mayor problema es que no hay viento, es bueno el rumbo, el trapo es insuficiente pero al haber poco viento, si larga mas se desventará demasiado al pasar las olas, lo único que haría sería ayudar con máquina si fuera posible para darle un rumbo mas estable, al ser un quilla corrida lo mantendría perfectamente, siempre gobernando a mano

[Juriola]

Creo que estáis matando moscas a cañonazos. Estoy de acuerdo en que es un mar incómodo, pero a ese nivel de tormenta, no creo que entren en juego ni las anclas de capa ni las estachas ni el peligro de pasar por ojo. La altura de la ola es la mitad de la eslora del barco, no hay rompientes y está bastante ordenada. Por mucha ola que haya, lo que marca la cantidad de trapo es la intensidad del viento, creo que ahí, con más vela ayudaríamos a que el barco fuera mucho más estable.

[LOBA]

para todos

Discrepo de TODOS:
Respuesta a la pregunta ¿ Qué harías si fueras el patrón ?

QUEDARME EN PUERTO.

! MIRAR ANTES DE ZARPAR LA " METEO " Y QUEDARME EN PUERTO "

Se dice que: " Cuando hay mala mar......al bar "
La navegación de recreo , es por definición para disfrutar, es recreo. Cosa distinta es Salvamento Marítimo o un mercante que tiene " OBLIGACIÓN " de zarpar o un buque militar de la Armada. En mi caso ..... nada. Cenar en un buen restaurante y tomarme 18 copas de wiskey en puerto.

! Eso no es navegar, es sobrevivir !

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por lao

por la diferencia de velocidad entre las olas y el barco, lo cual parece que lo deja sin gobierno, yo creo que correr el temporal es mas peligroso que capearlo. yo me cambiaria el rumbo 180 grados y afrontaria las olas por amura/proa a muy poca velocidad. asi el riesgo de cruzarme seria mucho menos.
es mi opinion, aunque nunca me he visto entre esos monstruos.

De acuerdo contigo primero intentar capearlo, y como último recurso correrlo aunque hay marino que son un prodigio corriendolo

Moitessie era un experto corredor de temporales

SALUDOS

[NEFTA]

Originalmente publicado por LOBA

para todos

Discrepo de TODOS:
Respuesta a la pregunta ¿ Qué harías si fueras el patrón ?

QUEDARME EN PUERTO.

! MIRAR ANTES DE ZARPAR LA " METEO " Y QUEDARME EN PUERTO "

Se dice que: " Cuando hay mala mar......al bar "
La navegación de recreo , es por definición para disfrutar, es recreo. Cosa distinta es Salvamento Marítimo o un mercante que tiene " OBLIGACIÓN " de zarpar o un buque militar de la Armada. En mi caso ..... nada. Cenar en un buen restaurante y tomarme 18 copas de wiskey en puerto.

! Eso no es navegar, es sobrevivir !

Ya me dirás como te vas al bar si estas en el 17º02'02"N 39º53'05"O ..... esto te lo encuentras, no lo buscas

[Jolife]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

De acuerdo contigo primero intentar capearlo, y como último recurso correrlo aunque hay marino que son un prodigio corriendolo

Moitessie era un experto corredor de temporales

SALUDOS

En este caso imagino que ni de coña ponerlo ponerlo al pairo como hablamos en el otro hilo, no??

O aun seria factiible, me da muchisimo miedo encontrarme algo asi y mo saber como reaccionar.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Jolife

En este caso imagino que ni de coña ponerlo ponerlo al pairo como hablamos en el otro hilo, no??

O aun seria factiible, me da muchisimo miedo encontrarme algo asi y mo saber como reaccionar.

Si lo pones al pairo el barco se pone a la capa, y aguanta muchísima mar y viento. Incluso si no tienes nada a sotavento, te metes en la cabina, eso si la caña bien trincada a sotavento.

SALUDOS

[Jolife]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Si lo pones al pairo el barco se pone a la capa, y aguanta muchísima mar y viento. Incluso si no tienes nada a sotavento, te metes en la cabina, eso si la caña bien trincada a sotavento.

SALUDOS

Pero entonces por que no lo aconsejas?

[Manuel_Luis1404]

Te puedes poner al pairo con un tormetin pequeño y una vela de capa

SALUDOS

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Jolife

Pero entonces por que no lo aconsejas?

Yo si lo aconsejo si la cosa esta mala.

Primero intento navegar con tormentin y vela de capa o tres rizos.

Segundo si veo que voy mal, la misma configuración pero acuartelo el tormentin.

Tercera opción ponerlo al pairo y dejarlo a la capa.

Cuarta opción dejarlo a palo seco.

Quita correr que me cago

SALUDOS

[LOBA]

Pero ..... ¿¿ estamos TODOS tontos ??

! Que con esa mar ....... no se navega !

Y punto.

HAY QUE MIRAR LA METEO y ya está. Y si te pilla eso , pues no creo que nadie sepa volcar 360 grados y seguir navegando ! Que NO !

Estamos para disfrutar y la mar está llena de héroes, en el fondo del mar.

! Que no se sale de puerto , que para eso está la Armada Española o el rescate marítimo !

No le demos más vueltas a un tema tonto ! ! Con perdón !

Si es para divertinos ..... pues seguimos , comentando. Pero en serio .... NO.

[Juriola]

Originalmente publicado por LOBA

Pero ..... ¿¿ estamos TODOS tontos ??

! Que con esa mar ....... no se navega !

Y punto.

HAY QUE MIRAR LA METEO y ya está. Y si te pilla eso , pues no creo que nadie sepa volcar 360 grados y seguir navegando ! Que NO !

Estamos para disfrutar y la mar está llena de héroes, en el fondo del mar.

! Que no se sale de puerto , que para eso está la Armada Española o el rescate marítimo !

No le demos más vueltas a un tema tonto ! ! Con perdón !

Si es para divertinos ..... pues seguimos , comentando. Pero en serio .... NO.

Loba, luego nos llaman fanfarrones prepotentes.
Está claro que siempre es mejor estar en tierra deseando estar navegando que al revés. A veces la meteo falla, a veces no hay más remedio que hacerle frente a lo que te encuentras. No estamos hablando de salir a la mar con ese temporal o de no esquivarlo si tienes la opción, pero, lamentablemente muchas veces no hay opción

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por LOBA

Pero ..... ¿¿ estamos TODOS tontos ??

! Que con esa mar ....... no se navega !

Y punto.

HAY QUE MIRAR LA METEO y ya está. Y si te pilla eso , pues no creo que nadie sepa volcar 360 grados y seguir navegando ! Que NO !

Estamos para disfrutar y la mar está llena de héroes, en el fondo del mar.

! Que no se sale de puerto , que para eso está la Armada Española o el rescate marítimo !

No le demos más vueltas a un tema tonto ! ! Con perdón !

Si es para divertinos ..... pues seguimos , comentando. Pero en serio .... NO.

TIENES TODA LA RAZÓN.

Yo que tengo un barco pequeño, lo que si hago cuando me salta viento y al meter rizos,si sigo incomodo. Antes de quedarme con una sola vela, lo que hago es acuartelar el foque y el barco lo nota muchisimo.
RECOMIENDO HACERLO AUNQUE SEA DE PRUEBA

SALUDOS

[LOBA]

Unas

! O.k. ! venga, pues seguimos para divertirnos. Pero por hablar ... NO EN SERIO. En serio con esa mar ............NO SE NAVEGA ! punto !

Esto es un foro de navegantes de recreo, no es un foro de la Armada ni de Salvamento Marítimo.

Lo digo ya que alguien INEXPERTO ( que nos lea en internet ) podría pensar que esa mar es normal para navegar.......... Y NO ES ASÍ.

! Joder ! Que tenemos una responsabilidad,

[Luby]

Por que no se navega ???

El barco va a su ritmo, sin prisas, y como te descuides dentro están preparando el desayuno..!!

Con mas trapo iria mas rápido, mas estable y obrigaria a que alguien estuviese a la caña, pero como el patrón no tiene prisa, para que ir mas aprisa !!??

Cabos por popa, anclas de capa... !!!

Pero sabeis lo bien que corre un barco actual con viento de Aleta-Popa con trapo arriba !! ?? Seguro, divertido y cuanto mas corres, menos sufre el barco.

Ahora vamos en sentido contrario, vamos a remontar hacia el viento, no tenemos prisa, y con un tormentin en proa podemos remontar mucho viento, y si queremos escorar menos, o retrasas carro abriendo baluma, o pinchas un poco o ambas

No es necesario mas complicaciones, ni estacas, ni demás historias Obsoletas para barcos y conceptos actuales, que no estamos en medio de un Tifon coño!!

Luby

[pipe]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Yo si lo aconsejo si la cosa esta mala.

Primero intento navegar con tormentin y vela de capa o tres rizos.

Segundo si veo que voy mal, la misma configuración pero acuartelo el tormentin.

Tercera opción ponerlo al pairo y dejarlo a la capa.

Cuarta opción dejarlo a palo seco.

Quita correr que me cago

SALUDOS

es un ketche y tiene otro tipo de soluciones muy distintas a esas que mencionas

los quetches no nesecitan vela de capa

[Sextante79]

Originalmente publicado por LOBA

Pero ..... ¿¿ estamos TODOS tontos ??

! Que con esa mar ....... no se navega !

Y punto.

HAY QUE MIRAR LA METEO y ya está. Y si te pilla eso , pues no creo que nadie sepa volcar 360 grados y seguir navegando ! Que NO !

Estamos para disfrutar y la mar está llena de héroes, en el fondo del mar.

! Que no se sale de puerto , que para eso está la Armada Española o el rescate marítimo !

No le demos más vueltas a un tema tonto ! ! Con perdón !

Si es para divertinos ..... pues seguimos , comentando. Pero en serio .... NO.

Disculpa pero para este tipo de intervenciones mejor no poner nada. Además que me parece fuera de tono.

A mi me gusta y me parece muy instructivo comentar y debatir circunstancias q pueden llegar a darse, evidentemente a navegantes de recreo del tipo Puerto a Cala y cala a Puerto y maximo viento F3, o me quedo en el bar evidentemente no.

Pero al resto de navegantes y marineros nos gusta y nos metemos en el papel. Posiblemente y Dios no lo quiera, jamás nos encontremos en esta circunstancia, pero... Jamás estará demas tener unas nociones de como reaccionar.

Yo dentro de mis pequeñas anécdotas y con mi pequeño velero me pillo un F8 con puntas de 40 knots volviendo a mi puerto, menos mal que sin olas, por las vientos que bajan de los barrancos y me toco capear como pude ganando poco a poco barlovento, ayudado por el motor. Otra opción hubiera sido llamar a SM o cambiar el destino, pero logre llegar. Y en parte fue por haber leído y comentado como actuar ante distintas situaciones.

Un saludo.

[Nick]

Originalmente publicado por LOBA

Unas

! O.k. ! venga, pues seguimos para divertirnos. Pero por hablar ... NO EN SERIO. En serio con esa mar ............NO SE NAVEGA ! punto !

Esto es un foro de navegantes de recreo, no es un foro de la Armada ni de Salvamento Marítimo.

Lo digo ya que alguien INEXPERTO ( que nos lea en internet ) podría pensar que esa mar es normal para navegar.......... Y NO ES ASÍ.

! Joder ! Que tenemos una responsabilidad,

...y si te pilla en mitad del golfo de Bizkaia semejante castaña? Dejas de navegar y punto? Ya me explicaras como.
Yo no tengo ningun tipo de responsabilidad para con los demas por escribir en este foro. Todos somos ya mayorcitos para saber como no jugamos el gaznate, como dice el adagio... "Cada palo que aguante su vela"

Vale a Loba no le gusta la idea de que sin esperarlo nos pueda pillar un mal tiempo. Entendido. Sigamos comentando que la conversación esta buena Asi si nos toca tenemos mas herramientas...