Vela Una Forma Segura De Poner Rizos

Originalmente publicado por Luby

Y realmente que problema veis el tomar un rizo con el barco navegando a rumbo ?

No entiendo por que no gusta el sistema tradicional.


Recuerdo una anécdota de la Armada vivida:

En la reunion de patrones de unas 200 Millas, creo que era el año 2005-6, en la que había predicción de mal tiempo, el Capitán del Patrullero Formentor nos dio una buena charla de lo importante que era que ellos con un barco de 33 metros de eslora o mas, acompañasen a toda la flota durante todo el recorrido de la regata, de Altea, vuelta a Ibiza, Freus y vuelta Altea.

Al dia siguiente, se dio la salida a la prueba con las montañas de Altea Nevadas y de los 60-65 barcos que tomaron la Salida en 2 horas no quedábamos mas de 15 barcos en regata.

El patrullero FORMENTOR, y su Capitan, el que nos daba tranquilidad, no se si aguanto las 2 horas para retirarse alegando que había roto alguna Driza :cuna o:

LA ida a ibiza fue bastante dura, y cuando al día siguiente volvíamos hacia Altea habitando hecho toda la prueba primeros en real y en compensado ya con las condiciones mejorando y en un a preciosa ceñida con 20 n de viento en una mañana soleada cuando estábamos a unas 30 millas de Altea......

Sabéis quien apareció ???

El Patrullero Formentor !!! y por radio nos dijo que no nos preocupáramos que ya estaban ellos !!!!:cuna o:

No recuerdo cuales fueron las animaladas que le soltamos por radio, pero haberlas las hubo !!

Pego la vuelta y se fue.

Al poco rompimos la dríza de mayor y al no poder reponerla, llegamos primeros en real solo con el foque, aunque perdimos el primer puesto en compensado.

Salvo en caso de tener que abandonar el barco, nunca me ha dado confianza el tener un barco cerca, si no mas bien lo contrario por miedo a que Me hunda.

Luby

Muy interesante historia, gracias por compartirla

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Luby

El patrullero Formentor, no rompió una dríza por que esta claro que no lleva, era una ironiza, pero perdió mucho mas por la palabrería de su capitán muy distintas de sus acciones.

Y no por haber estado en la armada significa que las recomendaciones que estas dando sobre Rizar poniéndote al Pairo resulten acertadas, Me Parece Realmente un Absurdo complicar una maniobra de Rizado teniendose que poner al pairo. Es completamente innecesario....., aunque visto la aceptación que tiene por algunos, igual se pone de moda..!!


Luby

Con todo el respeto, a mi no me parece que se esté complicando nada, mas bien lo veo como otra opción más de realizar una maniobra. Hay que recordar que se explicó para navegación en solitario.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Luby

El patrullero Formentor, no rompió una dríza por que esta claro que no lleva, era una ironiza, pero perdió mucho mas por la palabrería de su capitán muy distintas de sus acciones.

Y no por haber estado en la armada significa que las recomendaciones que estas dando sobre Rizar poniéndote al Pairo resulten acertadas, Me Parece Realmente un Absurdo complicar una maniobra de Rizado teniendose que poner al pairo. Es completamente innecesario....., aunque visto la aceptación que tiene por algunos, igual se pone de moda..!!


Luby

La recomendación de conocer este método de rizado no las doy por ser de la Armada, la cuál tiene otras funciones.

Este método no es un invento de la Armada, este sistema viene en tratados de navegación, y lo recomiendan cuando vas en solitario.

Tratado de navegación J.B. COSTA
tratado de navegación BARBUDO
Libro de TOM CUNLIFFE Sailing yachts & yarns
Libro Knox-Johnston on Sailing
Y también en algunos documentos de la Armada Britanica.

También un cofrade colgó en este post un documento para descargar donde viene.

NO SE TRATA DE PONER COSAS DE MODA SINO DE CONOCERLAS.

NADIE DICE QUE TU FORMA DE RIZAR NO ES CORRECTA O NO SE HAGA FALTARÍA MAS

A mí en solitario me ha ido muy bien y mas teniendo en cuenta que no llevo piloto automático. No se trata de modas.

SALUDOS.

Capitanes buenos y malos hay en todos los sitios, como médicos, arquitectos...

La mayoría de los que mandan barcos en la Armada son personas altamente preparadas.

[Luby]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Con todo el respeto, a mi no me parece que se esté complicando nada, mas bien lo veo como otra opción más de realizar una maniobra. Hay que recordar que se explicó para navegación en solitario.

Vamos a repasar la maniobra de rizado en solitario, navegando en ceñida con una contra rigida.

- Abrimos mayor para que quede parcialmente desventada.
- Largamos dríza ( si la tenemos previamente marcada para que podamos enganchar los hollados del puño de amura con facilidad mejor)
- Nos vamos al mástil por barlovento, y nos apoyamos en el para tener las manos libres y enganchar el puño de amura.
- Volvemos a bañera.
- Cazamos pujamen-Rizo.
- Damos tension a la driza, sin olvidarnos de la contra por si hubiese que soltarla un poco para adaptarla a la nueva forma de la mayor.
- Cazamos escota y continuamos navegando.

Mientras realizamos la maniobra, hemos seguido navegando al rumbo deseado.

Insisto, para que tenemos que realizar un bordo para acuartelar el foque- Tormentiin y meter el timón a Sotavento ?

Si decidimos realizar la maniobra que proponéis, ademas de la indicada, tendríamos que realizar el siguiente trabajo extra:

- Viramos para acuartelar el foque.
- Metemos el timon a Sota y lo bloqueamos.
- Realizamos la maniobra de rizar antes propuesta.
- Soltamos el timon y lo ponemos a la via.
- Soltamos la escota del foque y volvemos a cazarla para que el barco navegue.
- Ajustamos el piloto.
- Viramos
- Volvemos a cazar el foque.
- Ajustamos el piloto.
- Seguimos navegando.

Hemos realizado mas trabajo, y no hemos navegado en la dirección deseada.

Cada uno que lo realice como considere, pero en mi opinión es cuestión de que se practique mas la maniobra de rizar y ahorrar trabajo extra.

Luby

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Con todo el respeto, a mi no me parece que se esté complicando nada, mas bien lo veo como otra opción más de realizar una maniobra. Hay que recordar que se explicó para navegación en solitario.

Efectivamente o si vas con gente que más que ayudar estorban.

Conocer el mayor número de maniobras no creo que sea nada malo y eso si lo he aprendido en la Armada.

Lo mismo que un médico puede utilizar un método de operación, pero es bueno que conozca todos los demás nunca se sabe si al final algún día los utilizará.


SALUDOS

[Luby]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

La recomendación de conocer este método de rizado no las doy por ser de la Armada, la cuál tiene otras funciones.

Este método no es un invento de la Armada, este sistema viene en tratados de navegación, y lo recomiendan cuando vas en solitario.

Tratado de navegación J.B. COSTA
tratado de navegación BARBUDO
Libro de TOM CUNLIFFE Sailing yachts & yarns
Libro Knox-Johnston on Sailing
Y también en algunos documentos de la Armada Britanica.

También un cofrade colgó en este post un documento para descargar donde viene.

NO SE TRATA DE PONER COSAS DE MODA SINO DE CONOCERLAS.

NADIE DICE QUE TU FORMA DE RIZAR NO ES CORRECTA O NO SE HAGA FALTARÍA MAS

A mí en solitario me ha ido muy bien y mas teniendo en cuenta que no llevo piloto automático. No se trata de modas.

SALUDOS.

Capitanes buenos y malos hay en todos los sitios, como médicos, arquitectos...

La mayoría de los que mandan barcos en la Armada son personas altamente preparadas.

Precisamente por que conozco la maniobra la estoy rebatiendo con conocimiento de causa, quizás me falte navegar más en Solitario.

Conoces tu las otras maniobras mas sencillas y actuales ??

Creo que deverias Escribir un Libro, iria bien para exponer Tus conocimientos de NAVEGANTE PROFESIONAL desde 1978 !!

Luby

[Manuel_Luis1404]

Para acuartelar el foque no es necesario hacer un bordo, se puede hacer con WINCHE y sin hacer mucho esfuerzo y en un barco pequeño lo llevas al límite de ceñida y lo acuartelas con la mano.

El bordo es otra forma de acuartelar.

Hay videos en YOUTUBE en ingles de expertos navegantes donde se ve como acuartelan el foque sin dar un bordo.

SALUDOS

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Luby

Vamos a repasar la maniobra de rizado en solitario, navegando en ceñida con una contra rigida.

- Abrimos mayor para que quede parcialmente desventada.
- Largamos dríza ( si la tenemos previamente marcada para que podamos enganchar los hollados del puño de amura con facilidad mejor)
- Nos vamos al mástil por barlovento, y nos apoyamos en el para tener las manos libres y enganchar el puño de amura.
- Volvemos a bañera.
- Cazamos pujamen-Rizo.
- Damos tension a la driza, sin olvidarnos de la contra por si hubiese que soltarla un poco para adaptarla a la nueva forma de la mayor.
- Cazamos escota y continuamos navegando.

Mientras realizamos la maniobra, hemos seguido navegando al rumbo deseado.

Insisto, para que tenemos que realizar un bordo para acuartelar el foque- Tormentiin y meter el timón a Sotavento ?

Si decidimos realizar la maniobra que proponéis, ademas de la indicada, tendríamos que realizar el siguiente trabajo extra:

- Viramos para acuartelar el foque.
- Metemos el timon a Sota y lo bloqueamos.
- Realizamos la maniobra de rizar antes propuesta.
- Soltamos el timon y lo ponemos a la via.
- Soltamos la escota del foque y volvemos a cazarla para que el barco navegue.
- Ajustamos el piloto.
- Viramos
- Volvemos a cazar el foque.
- Ajustamos el piloto.
- Seguimos navegando.

Hemos realizado mas trabajo, y no hemos navegado en la dirección deseada.

Cada uno que lo realice como considere, pero en mi opinión es cuestión de que se practique mas la maniobra de rizar y ahorrar trabajo extra.

Luby

También me parece interesante lo de rizar sin cambiar de rumbo. Yo siempre lo he hecho aproando.

[Javi-Miss Regina]

No entiendo por que no puede cada uno plantear sus opiniones sin que de la sensación de que se vaya a montar el lío...

Tanto en éste hilo como en otros muchos a uno le da la sensación de que todos quieren ser los mas entendidos, los que más han navegado, etc, etc,...

Pues yo puedo decir que no tengo ni pajolera idea de navegar y me gusta escuchar todo tipo de opiniones para seguir aprendiendo. Por ejemplo en este hilo ya he aprendido como se riza al pairo y como se riza sin cambiar el rumbo

Discúlpenme si no ha lugar, pero es que uno echa de menos los hilos sin malos rollos...

[Manuel_Luis1404]

Jóse Luis Ugarte marino del país Vasco, que fue capitán de la Nao Victoria, participo en la Vendee Globe y en muchísimas regatas oceánicas más.

Llamaba a esta maniobra SAN PAIRO BENDITO, y tengo un amigo que hoy es marino mercante y aprendió a navegar con UGARTE y este practicaba mucho lo de pairear y realizar todo tipo de acciones con esta maniobra, desde recoger un naufrago, reparar, descansar, y también rizar.

El curriculum de JOSE LUIS UGARTE esta en internet, no es de la Armada.

CUANTOS MAS MODOS DE RIZAR CONOZCAMOS MEJOOOOOOR



SALUDOS

[Luby]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Jóse Luis Ugarte marino del país Vasco, que fue capitán de la Nao Victoria, participo en la Vendee Globe y en muchísimas regatas oceánicas más.

Llamaba a esta maniobra SAN PAIRO BENDITO, y tengo un amigo que hoy es marino mercante y aprendió a navegar con UGARTE y este practicaba mucho lo de pairear y realizar todo tipo de acciones con esta maniobra, desde recoger un naufrago, reparar, descansar, y también rizar.

El curriculum de JOSE LUIS UGARTE esta en internet, no es de la Armada.

CUANTOS MAS MODOS DE RIZAR CONOZCAMOS MEJOOOOOOR



SALUDOS

Conocí personalmente a Joseluis Ugarte y su Sra en Barcelona. Compartimos alguna velada muy interesante junto con Julio Villar, dos navegantes completamente opuestos en sus objetivos e igualmente apasionados por el mar.

Para mi fue un honor escuchar sus experiencias ilusiones y proyectos que aun tenia en marcha.

Cuando compro el Vizkaya, antes de la Vende Globe, en cada virada tenia que tomar un rizo en la Mayor para que esta pasara de una banda a otra por su excesivo alunamiento, rizo que tomaba normalmente .... Con esto vuelvo a insistirte y prometo no hacerlo mas que no es ningún inconveniente rizar ó des rizar sin tener que realizar la maniobra que indicas, que me sigue pareciendo Absurda.

Sin gritar, ... Conocer las maniobras es muy interesante para darnos cuenta cual es la correcta en las circunstancias que tengamos en cada momento, de esto a recomendar una maniobra incorrecta como correcta en circunstancias normales va un Mundo.


Solamente se me ocurre una circunstancia de Avería XXX que me obligase a parar el barco por XXXX y tuviese que ponerme acuartelado para realizar una reparación imprescindible e imposible de realizar en otros rumbos,..... pero jamas como sistema habitual de toma de rizos, por mas navegación en Solitario o con Obstáculos a bordo que hiciésemos.

Lo siento pero no coincido, y me Sorprende tanto que se este recomendando, como que se acepten tales recomendaciones como la solución milagrosa para controlar un barco al realizar esta maniobra.

Creo haber transmitido mis opiniones al respecto, y no deseo polemizar mas, ni entrar en discusiones absurdas de si Si, de si No que puedan enturbiar este hilo, por lo que cada vaya probando y decida con cual le parece mas efectiva y racional.

Lo pero que podeis hacer es no realizar ninguna maniobra de toma de rizos y que al no coger practica, os venga cuesta arriba tomarlos.... Aprender a Rizar se aprende Rizando y la practica hace maestros.

Saludos

Luby

[Manuel_Luis1404]

Aquí se ve como se acuartela sin necesidad de hacer un bordo.



SALUDOS

[Manuel_Luis1404]

CITO LA FUENTE:

Heaving to: A question of balance. Practical Boat Owner (PBO), September 2011 (no. 539), 48‐51


Utilidades de poner un velero al pairo:

o Rizar velas en navegación en solitario
o Parar inmediatamente el barco en situación de emergencia (hombre al
agua,...)
o Capear temporales
o Calmar la navegación, especialmente indicado para comer, repostar
combustible o calmar tripusoles estresad@s


Ahora ya cada uno es libre de usar el mejor sistema que considere oportuno, pero yo no desprecio ningún sistema. Insisto José Luis Ugarte enseño a un amigo mio que hoy tiene más de 60 años a rizar así también, y también de las otras maneras. Este hombre no departió solo una charla navegaba con Ugarte, curiosamente eran casi vecinos.

Insisto cada uno utiliza la maniobra que mejor le funcione. SI NO VES LA MANIOBRA NO PASA NADA ESTO NO ES DOGMA DE FE

SALUDOS

[PICÓN]

Originalmente publicado por Luby

Vamos a repasar la maniobra de rizado en solitario, navegando en ceñida con una contra rigida.

- Abrimos mayor para que quede parcialmente desventada.
- Largamos dríza ( si la tenemos previamente marcada para que podamos enganchar los hollados del puño de amura con facilidad mejor)
- Nos vamos al mástil por barlovento, y nos apoyamos en el para tener las manos libres y enganchar el puño de amura.
- Volvemos a bañera.
- Cazamos pujamen-Rizo.
- Damos tension a la driza, sin olvidarnos de la contra por si hubiese que soltarla un poco para adaptarla a la nueva forma de la mayor.
- Cazamos escota y continuamos navegando.

Mientras realizamos la maniobra, hemos seguido navegando al rumbo deseado.

Insisto, para que tenemos que realizar un bordo para acuartelar el foque- Tormentiin y meter el timón a Sotavento ?

Si decidimos realizar la maniobra que proponéis, ademas de la indicada, tendríamos que realizar el siguiente trabajo extra:

- Viramos para acuartelar el foque.
- Metemos el timon a Sota y lo bloqueamos.
- Realizamos la maniobra de rizar antes propuesta.
- Soltamos el timon y lo ponemos a la via.
- Soltamos la escota del foque y volvemos a cazarla para que el barco navegue.
- Ajustamos el piloto.
- Viramos
- Volvemos a cazar el foque.
- Ajustamos el piloto.
- Seguimos navegando.

Hemos realizado mas trabajo, y no hemos navegado en la dirección deseada.

Cada uno que lo realice como considere, pero en mi opinión es cuestión de que se practique mas la maniobra de rizar y ahorrar trabajo extra.

Luby

Creo que para llegar a situación de EL PAIRO: Timón a barlovento, ergo caña a sotavento.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por PICÓN

Creo que para llegar a situación de EL PAIRO: Timón a barlovento, ergo caña a sotavento.

Si correcto

SALUDOS

[esekon]

Originalmente publicado por Luby

Vamos a repasar la maniobra de rizado en solitario, navegando en ceñida con una contra rigida.

- Abrimos mayor para que quede parcialmente desventada.
- Largamos dríza ( si la tenemos previamente marcada para que podamos enganchar los hollados del puño de amura con facilidad mejor)
- Nos vamos al mástil por barlovento, y nos apoyamos en el para tener las manos libres y enganchar el puño de amura.
- Volvemos a bañera.
- Cazamos pujamen-Rizo.
- Damos tension a la driza, sin olvidarnos de la contra por si hubiese que soltarla un poco para adaptarla a la nueva forma de la mayor.
- Cazamos escota y continuamos navegando.

Mientras realizamos la maniobra, hemos seguido navegando al rumbo deseado.

Insisto, para que tenemos que realizar un bordo para acuartelar el foque- Tormentiin y meter el timón a Sotavento ?

Si decidimos realizar la maniobra que proponéis, ademas de la indicada, tendríamos que realizar el siguiente trabajo extra:

- Viramos para acuartelar el foque.
- Metemos el timon a Sota y lo bloqueamos.
- Realizamos la maniobra de rizar antes propuesta.
- Soltamos el timon y lo ponemos a la via.
- Soltamos la escota del foque y volvemos a cazarla para que el barco navegue.
- Ajustamos el piloto.
- Viramos
- Volvemos a cazar el foque.
- Ajustamos el piloto.
- Seguimos navegando.

Hemos realizado mas trabajo, y no hemos navegado en la dirección deseada.

Cada uno que lo realice como considere, pero en mi opinión es cuestión de que se practique mas la maniobra de rizar y ahorrar trabajo extra.

Luby

Ya que insistes en la absurdez de la maniobra.
Me gustaria que explicases como haces que el barco mantenga el rumbo en solitario y sin piloto automático cuando subes al palo.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por esekon

Ya que insistes en la absurdez de la maniobra.
Me gustaria que explicases como haces que el barco mantenga el rumbo en solitario y sin piloto automático cuando subes al palo.

Yo creo que el problema viene que hay gente que ha interpretado que yo he dicho que es la mejor.

Yo no he dicho eso, simplemente que es una forma muy segura, no solo para rizar sino para ir al palo ha hacer cualquier cosa estando la mar jodida y sobretodo navegando solo.

Cada uno ya es mayor para sacar conclusiones de lo que hacer o no.

SALUDOS

[Tango]

Originalmente publicado por esekon

Ya que insistes en la absurdez de la maniobra.
Me gustaria que explicases como haces que el barco mantenga el rumbo en solitario y sin piloto automático cuando subes al palo.

No lo desvies.
Nadie habla de subir al palo si no te tomar rizos, algo mucho más habitual ¿no?
Para subir al palo en navegación y en solitario mejor tumba el barco y camina por él.

Luby, no te canses. Estos hilos de toma de rizos acaban mal.
Yo hace tiempo que huyo de ellos.

Las birras de mi cuenta. Para todos, aunque se pongan al pairo o se aproen para tomar rizos

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Tango

No lo desvies.
Nadie habla de subir al palo si no te tomar rizos, algo mucho más habitual ¿no?
Para subir al palo en navegación y en solitario mejor tumba el barco y camina por él.

Luby, no te canses. Estos hilos de toma de rizos acaban mal.
Yo hace tiempo que huyo de ellos.

Las birras de mi cuenta. Para todos, aunque se pongan al pairo o se aproen para tomar rizos

Para nada he mencionado subir al palo
He utilizado el verbo ir no subir

SALUDOS

[esekon]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Para nada he mencionado subir al palo
He utilizado el verbo ir no subir

SALUDOS

Yo si
Pero es obio que no es eso lo que queria decir

[Tango]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Para nada he mencionado subir al palo
He utilizado el verbo ir no subir

SALUDOS

Perdona, pero no te cito a tí si no a esekon. Pero parece que con tanta cita ya no sabemos lo que decimos cada uno

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Tango

Perdona, pero no te cito a tí si no a esekon. Pero parece que con tanta cita ya no sabemos lo que decimos cada uno

No pasa nada, no me tienes que pedir perdón pq no me he sentido ofendido solo quería aclarar por si se ha entendido eso.

SALUDOS

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por esekon

Yo si
Pero es obio que no es eso lo que queria decir

Entonces me he expresado mal, lo siento.

SALUDOS

[esekon]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Entonces me he expresado mal, lo siento.

SALUDOS

A ver ,a ver.
Que no pasa naaaa. Queria decir ir a pie de mastil para cojer el rizo.
Subir a cubierta o salir de la bañera, supongo que tb vale

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por esekon

A ver ,a ver.
Que no pasa naaaa. Queria decir ir a pie de mastil para cojer el rizo.
Subir a cubierta o salir de la bañera, supongo que tb vale

Por supuesto que si, expresar cosas escribiendo puede ser complicado. Claro que vale

SALUDOS