Otros Reflotar embarcacion - Help!

[Matxin]

Buenas a todos,

Pocos brindis ante un hundimiento, pero bueno, si lo sacamos prometo una roda de chupitos de Ron!

Hablamos de una embarcación de madera de 18 Tn de Arqueo (11 de eslora X 3 de manga) que se nos ha hundido el domingo en el Abra interior de Bilbao. Disfrutamos unos años de este barco "típico" de nuestra zona, pero nos metimos en reformas que al final han acabado en nada. Se mantenía mínimo cada mes, achicandolo y tal, pero supongo algo gordo le ha pasado para hundirse en escasas horas. Menos mal que estaba sin gasoil, ya que carga la friolera de 1500 Ltrs a tope....

Al grano:

Alguien me puede decir cuanta flotabilidad (volumen de aire) necesito para al menos despegarlo del fondo con la ayuda de las mareas? En bajamar, incluso asoma gran parte de la cabina y en pleamar si los flotadores lo levantan bien, deberíamos tener 1,5 metros debajo de la quilla aprox. Luego lo volveríamos a varar mediante travelift o quizás en alguna rampa para achicarlo, reparar, reflotar...Por suerte la marea nos ayudará.

La idea es amarrar muy en corto unos depósitos. Ahora mismo tengo (2) de 1500 Ltrs y (1) de 2000 Ltrs así como unos 10 bidones de 200 Ltrs vacíos. Será suficiente?

También estoy pensando en abrir la cabina en una buena bajamar e introducir en su interior cualquier cosa que pueda incrementar la flotabilidad; Más bidones, globos de aire, etc. Aunque lo mismo se revienta la cabina...

Bueno, ya veis el "tomate" que tenemos| Lo que quiero evitar a toda costa es un accidente ya que en pleamar es un peligro. De momento lo hemos balizado.

Gracias de antemano!

Foto, mientras la orquesta dejaba de tocar....

[terranova]

Vaya susto cofrade! Me resulta difiicl calcular ( a ojo) que flltabilidad adicional cinchas por debajo del casco: es muy peligroso, pero si lo haces con unos bidones de campsa puedes obtener un importante aumento de flotabilidad y entre dos aguas llevarlo a la rampa (la de Cruz Roja a estribor es la mas proxima?) y varando y tirando puedes ir vaciando. Luego a ver el problema.

[el_pickti]

Principio de Arquímedes:
Un cuerpo total o parcialmente sumergido en un fluido en reposo, recibe un empuje de abajo hacia arriba igual al peso del volumen del fluido que desaloja.

Lo que quiere decir que si el barco pesa 18 tn lo pondrías a flote con 18m3 (metros cúbicos) de aire, pero como no lo vas a poner a flote tan solo quieres que despegue del fondo necesitarás mucho menos, cuanto exactamente? pues habría que ver las densidades y volúmenes de los materiales que componen el barco para saber cuánto aire es necesario para que el agua empuje el barco hacia arriba.

Supongo que con todos los tanques que tienes será suficiente

Y a todo esto siento mucho que te halla pasado eso :´(

[Northwind]

Si el barco desplaza (desplazaba) 18 Tn no necesitas 18 Tn para levantarlo del fondo y llevarlo a medias aguas.

Yo creo que con el "arsenal" que comentas tienes más que suficiente. Mi consejo es que no metas nada en el interior ya que es probable que arranque la cubierta.

[buzo]

Originalmente publicado por el_pickti

Principio de Arquímedes:
Un cuerpo total o parcialmente sumergido en un fluido en reposo, recibe un empuje de abajo hacia arriba igual al peso del volumen del fluido que desaloja.

Lo que quiere decir que si el barco pesa 18 tn lo pondrías a flote con 18m3 (metros cúbicos) de aire, pero como no lo vas a poner a flote tan solo quieres que despegue del fondo necesitarás mucho menos, cuanto exactamente? pues habría que ver las densidades y volúmenes de los materiales que componen el barco para saber cuánto aire es necesario para que el agua empuje el barco hacia arriba.

También hay que tener en cuenta que si el fondo es de fango, produce un efecto "ventosa" que hace más complicado el "despegue" del casco, y después, una rápida aceleración hacia superficie una vez que se eleva. Es muy importante fijar los globos en puntos estructuralmente resistentes.

[jiauka]

Originalmente publicado por Matxin

La idea es amarrar muy en corto unos depósitos. Ahora mismo tengo (2) de 1500 Ltrs y (1) de 2000 Ltrs así como unos 10 bidones de 200 Ltrs vacíos. Será suficiente?

Eso son del orden de 5500 litros x 1.025 (densidad del agua salada=) unos 5600 kg de empuje, teniendo en cuenta que el barco de madera, debería bastar.

lo que no veo es como vais a atar en corto los depósitos, hundirlos es 1 odisea, y ponerles valvulas para enchufar 1 compresor y otra para que salga el agua, otra pequeña odisea. Quizás la diferencia de marea dé lo suficiente, pero lo veo complicado.

[gambon]

hola y en esta ocasión no brindare a la espera de que lo saques.

si tienes manera de que algún amigo buzo te cierre escotillas y demás entradas de agua, con una moto bomba podrías achicalo y conseguir esa media flotabilidad.
yo hace años ayude a un amigo que le pasara algo parecido y no veas .. que si bidones por aquí , que si bidones por allá y con ese sistema solo nos loqueo la cabeza para nada .Hay que tener en cuenta que los bidones solo tienen aire a igual presión que el exterior con lo cual en cuanto los trinques y empiece a subir la marea se van a estrujar como uvas pasas .
Mi consejo es que lo hermetices lo máximo y lo achiques
Un saludo y vete nos contando...

[buzo]

Originalmente publicado por jiauka

lo que no veo es como vais a atar en corto los depósitos, hundirlos es 1 odisea, y ponerles valvulas para enchufar 1 compresor y otra para que salga el agua, otra pequeña odisea. Quizás la diferencia de marea dé lo suficiente, pero lo veo complicado.

Lo más fácil será con unas bragas bajo el casco. Los depósitos se hunden al llenarlos (deben tenér una válvula de vaciado). Con tres botellas de aire comprimido de 15 L debes tener más que suficiente para llenar tus globos/depósitos, pues el barco está hundido a muy poca profundidad. Todavía mejor si teneis un compresor de baja en superficie.

[buzo]

Por cierto, los globos/depósitos hay que llenarlos de manera coordinada.

[buzo]

Finalmente, los depósitos rígidos pueden dañar el casco. Los globos no. Su transporte y manejo es infinítamente más fácil. Alquila unos globos. No te arrepentirás.

[Matxin]

Gracias a todos, de verdad!

La idea es en la siguiente marea, 8 - 9 de Noviembre. Durante la baja, amarraremos a cada cornamusa de popa, (una a cada banda y muy robustas) un tanque de 1.500 L y en proa tenemos una bita que incluso recuerdo aguantó 2.500 Kg (suspendió el peso del muerto cuando lo tiramos al fondo); Ahi pondremos 2.000 L.

Por debajo no pienso pasar nada, de momento. Ya sería cuestión de buzos, y un trabajo bastante peligroso por supuesto.

A lo largo del pasamanos, nos la jugaremos a poner unos 4 bidones de 200 L a cada banda, quizás un punto menos robusto que las bitas/cornamusas.

El secreto debería ser amarrar todo muy en corto, con eslingas de 2.500 Kg, grilletes. etc. Los tanques, bidones, o lo que vayamos buscando deberían tener sus puntos de fijación.

Nota: Si alguien tiene contacto para lo de los globos, perfecto! Tengo un compañero buzo profesional que me habla de ellos, llenarlos con botellas y tal. Mañana iré a un centro de buceo a ver que me dicen.

Mas o menos esto:

[biker62]

Ojo: se está confundiendo arqueo y desplazamiento.

El compañero Matxin dice 18 Toneladas de arqueo. Esto no tiene nada que ver con el desplazamiento.

[Matxin]

Eso es Biker62,

La verdad es que ni idea de lo que desplaza, pero me inclino por unos 12.000 Kg.

El arqueo es el volumen interior del casco, cabina, etc.

[Juanitu]

Como te dice BUZO, lo mejor son los globos.
Habla con buzos profesionales del puerto.
En su tiempo libre puede interesarles hacer unas prácticas, y tratándose de un reflotamiento igual te dan la sorpresa con una factura mínima.

Por cierto, BUZO. Me ha encantado esto:




Suerte en la reflotación. Cuéntanos como va la cosa y mucho ánimo

[Matxin]

El único problema que veo con los globos es que hay que meterles aire cuando ya la marea este lo suficientemente alta. Además, en función de qué modelo tienen mucha altura (longitud) por lo que se necesita bastante sonda para que despeguen el barco del fondo.

Por un lado, bien que no esté a mucha profundidad, pero en cambio, entre que tiene bastante calado+francobordo y no hay mucho agua donde está hundido, vamos a jugar con una sonda de agua de no más de dos metros incluso con una pleamar gorda, una vez, ESPEREMOS, despegue del fondo...

La segunda parte del plan, es a donde llevar a remolque, pero bueno, tenemos días para pensarlo.

Gracias de nuevo!

[grillete]

olvidate de los bidones que son un engorro para manejarlos.
lo mejor y mas barato es utilizar la sacos de arpillera que usan los albañiles para los escombros, que ya vienen con las cinchas correspondientes......en cualquier almacen de construccion valen muy poco dinero.
paraaa,,,, no te precipites,,, ya se que no son estancos...
busca en los fabricantes de tubo de polietileno, alguno que fabrique sacos de una medida similar o ligeramente mas grandes, de buena galga, con ellos vas a rellenar los sacos de arpillera.
para bajarlos al fondo se pliegan bien apretados y se lastran con un plomo,
una vez en el fondo se despliegan se mete el saco de plastico en el de arpillera y este con sus cinchas se ata a las cornamuzas del barco.
los hinchas con una botella de buceo y .....hala pa arriba¡¡ de forma equilibrada popa/proa y viceversa
.
es el sistema mas barato que conozco y funciona

[buzo]

Originalmente publicado por Matxin

El único problema que veo con los globos es que hay que meterles aire cuando ya la marea este lo suficientemente alta. Además, en función de qué modelo tienen mucha altura (longitud) por lo que se necesita bastante sonda para que despeguen el barco del fondo.

Puedes llenarlos incluso con bajamar escorada si son cerrados. Ya empujarán cuando suba la marea. Hay modelos con forma de "mortadela" y no de globo:

[buzo]

Originalmente publicado por Juanitu

Por cierto, BUZO. Me ha encantado esto:

Es típica de camiseta de fin de curso de buzo



Aunque el la última camiseta de curso que me regalaron han puesto esto

[JOS]

Ufff, haber si nos tienes informados como vas, ojala pudiese ayúdate...

[ESP957]

Que pena. Mucha suerte con el reflote!

[nacar]

Originalmente publicado por grillete

olvidate de los bidones que son un engorro para manejarlos.
lo mejor y mas barato es utilizar la sacos de arpillera que usan los albañiles para los escombros, que ya vienen con las cinchas correspondientes......en cualquier almacen de construccion valen muy poco dinero.
paraaa,,,, no te precipites,,, ya se que no son estancos...
busca en los fabricantes de tubo de polietileno, alguno que fabrique sacos de una medida similar o ligeramente mas grandes, de buena galga, con ellos vas a rellenar los sacos de arpillera.
para bajarlos al fondo se pliegan bien apretados y se lastran con un plomo,
una vez en el fondo se despliegan se mete el saco de plastico en el de arpillera y este con sus cinchas se ata a las cornamuzas del barco.
los hinchas con una botella de buceo y .....hala pa arriba¡¡ de forma equilibrada popa/proa y viceversa
.
es el sistema mas barato que conozco y funciona

Creo que de la manera que te dice el cofrade Grillete es la mejos maniobra,
por practico y economico, yo lo he visto hacer igual solo que dentro del saco ponian simplemente un plastico que cubria todo el saco por dentro y funciona muy bien

[joselekun]

Compañero, si finalmente decides lo de los bidones, tal vez pueda conseguirte alguno de 1000l


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[intxea]

Animo Matxin.
Lamentablemente no puedo decirte más de lo que los compañeros te han dicho. Seguro que además lo tienes todo bien estudiado y pensado, animo pues y a esperar una bajamar escorada.
Un saludo.

[nin]

hola cofrade ,no te preocupes que todo se soluciona , reflotar es facil pero tienes que tomar precauciones ,yo e reflotado uno mas pequeño sin problema ; nunca metas nada en interiores ,lo vas a reventar , nunca tires lo partiras ,nunca amarres flotadores de mas de 50 litros lo reventaras con el consiguiente riesgo personal ,los flotadores grandes tienen que ir amarrados con correas pasadas por la quilla; lo primero es saber el peso total y con esto algun cofrade te puede calcular la flotabilidad necesaria , pero creo que te as pasado un poco ; el plan es hundir los flotadores y amarrarlos con correas por debajo del casco lo mas justo posible y meter aire con un compresor o con botellas de buceo ,una botella contiene unos 3200 litros aproximadamente para que te hagas una idea ,pero ojito se debe meter aire pausadamente y en todos al tiempo o poca apoco por turnos para no pasarse y que se desequilibre , las correas de bavor a estribor y fijarlas de proa a popa para que al remolcar no se deslicen mucha suerte con el trabajito

[ESP957]

Ha habido suerte??

slds