Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?

[caribdis]

Originalmente publicado por jolly-roger

Hola caribidis:

No lo había leído chorry,en cuanto a una alternativa creo que...no solo una alternativa sino muchas alternativas.
La utilización de bienes naturales como bien dice tu citado artículo puede llevar a que cueste mas las cintas que el manto....pero no se puede desdeñar de ninguna manera,si el aprovechamiento es cercano y no requiere gran energía en su transformación.
Pero a nivel de producción de nanocelulosa y otros citados,podemos estar en la misma tesitura...
Al fin del todo el problema básico es encontrar una energía limpia que sea renovable que pueda permitirnos aprovechar de una forma coherente lo que tenemos cerca.
Esta producción de energía si que es el gran salto y la clave para dejar atrás el crudo...un Cofrade (no me acuerdo de quien shorry)ya apuntaba al Hidrógeno, producido con las solares,eólicas...
A mi ver,una vez solucionado el abandono del Crudo si podremos hablar de las variables soluciones al plástico.....menuda Txapa...


Salud

Puede ser cierto que todo dependa de la energía que podamos utilizar, el carbón y el petróleo han suministrado energía abundante, pero con un coste ambiental brutal, y dudo que con lo que aún queda por consumir se solucione siquiera minimamente ese problema. Con la energía nuclear, aparte de la vida también limitada del uranio, ese problema es aún peor.

Creemos que tenemos un nivel de tecnología muy alto, pero no sabemos hacer lo que hace el más humilde hierbajo: transformar la energía solar en energía utilizable para la vida consumiendo además CO2 y produciendo oxígeno...

Mientras no lleguemos a ese conocimiento, creo que deberíamos ser humildes y aprovechar lo que hacen las plantas, creando un planeta mucho más verde de lo que es actualmente, cultivando, reforestando y sobre todo no desforestando (se pierden anualmente 9,4 millones de hectáreas, ya se ha perdido la mitad de la masa forestal mundial), no es cuestión pues de ocupar terrenos baldíos, se trata en primer lugar de parar la destrucción y muy probablemente en nuestra cercanía, volver al rural y crear trabajo en él, las otras alternativas da la impresión de que se están agotando a velocidad pasmosa...

Ta buenisimorrrrrchhhhh, es biodegradable... pero aguanta una vida entera sin drama el.cobar

[caribdis]

Los torbellinos del fin del petróleo está claro que van a ser finos, y de formas extrañas. En estos momentos parece que los propios países productores estarían interesados en que uno o varios de ellos mismos se hundiera y una bajada coyuntural del precio del crudo podría hacerlo.

http://www.ibtimes.com/how-russia-ir...prices-1716476

Esta es la portada de esta semana de The economist:




Rusia: una economía herida

No sé si la nanocelulosa es una solución posible, pero si que creo que una vuelta hacia una industria que utilice materiales y energías renovables se está convirtiendo en una necesidad perentoria...

Perdón por el rollo y la insistencia...

[Prometeo]

Pues si que sorprende el comportamiento del precio del petróleo y sus consecuencias.

Al principio de la crisis, los precios de las materias primas se comportaron al revés de la lógica de la economía de mercado. Bajaba la demanda, pero subía el precio. Al parecer esto se debía a que se convirtieron en valor refugio ante la debilidad de las divisas de referencia como el euro y el dólar,

Sin embargo, en esta tercera recesión que parece nos hemos metido desde hace seis meses, el petróleo no ha dejado de bajar. Se dice que ha sido la expansión del fraking en USA, la que ha permitido convertirla en exportador neto de gas y petróleo, eliminando su dependencia energética y transformar de forma radical la geoestrategia mundial.

En el paquete de los productores que han usado su dominio del recurso, entran algunos que en su día componían el " eje del mal" y díscolos que para mantener a sus nomenclaturas en el poder, algunos se volvieran sumisos y otros se radicalizaran.

El caso de Rusia resulta especialmente interesante en la medida en que juegan los sentimientos nacionalistas avivados por Putin, el control sobre el acceso a los mercados dependientes energéticamente, la re orientación diplomática a China.

Otro tanto ocurre con Irán, Arabia Saudí, o las exportaciones Kurdas o del Estado Islámico.

Por otra parte, empezamos a leer que las perforaciones a grandes profundidades ( como las de prospecciones de Canarias, Baleares, o el gran burato Gallego) están llegando al límite de la tecnología off shore, por lo que el mundo debe de empezar a preparse para una nueva era sin petróleo.

Yo creo que la tecnología debe de orientarse en dos sentidos. Descubrimiento de nuevos recursos alternativos a la dependencia del crudo que afecta al transporte, producción de plásticos o fertilizantes.

Por otro lado, a la eficiencia de la producción y el reciclaje o reutilizacion. En este sentido queda mucho que hacer y los avances deben de estar apoyados por medidas fiscales que penalicen en beneficio de los eficientes, aquellos procesos sucios y poco eficientes.

Pero las medidas definitivas tienen que venir de la concienciación. La sociedad - gracias a medios como este que permiten saltarse los monopolios informativos- debe implicarse y preocuparse por el futuro de nuestro planeta, empezando por entender que los problemas son globales y que tenemos que resolver de forma conjunta la distribución de los recursos de forma sostenible y de esa forma ( de la misma manera que se está fraguando un " nuevo orden mundial" por mor de la liberación de la dependencia del petróleo). La mayoría de los atentados contra los recursos humanos, las agresiones al medio ambiente, las guerras están ocasionadas por el voraz febril paroxismo que domina a la sociedad actual que parece que no encuentra otro camino el crecimiento enloquecido para salir de sus tribulaciones. Este comportamiento estudiado en una tabla no tiene parangón salvo si se compara a una plaga de langostas que crece exponencialmente hasta que colapsa.
Confiemos que la tecnología - nos sirva para darnos alternativas,

[caribdis]

Creo que muchos de esos efectos extranhos (perdon por la ausencia de enhes y tildes) vienen de la diferencia entre la economia real y la especulativa, que ya en el 2007 se calculaba como de al menos diez veces el tamanho del PIB mundial.

Estamos en una gran ruleta y las decisiones (o caprichos) de unas cuantas personas tienen un efecto desmesurado en este mundo globalizado y mercantilizado.

Personalmente creo que el fracking es un gran bluff pero que les vale a los que manejan el dinero (y los datos) para envolver m..... en papeles de bonitos colores e ir vendiendola como si fuera oro..

Lo que viene no pinta muy bien, sobre todo si vemos que el gasto militar mundial ha crecido un 26 por ciento desde 2004 a 2013 y que los problemas ambientales y de desigualdad aumentan mas que disminuyen, pese a algunos datos sueltos que afortunadamente son favorables...

Pese a todo, igual que me parecia mas peligrosa la euforia de la burbuja que la resaca actual, tal vez tengamos que llegar a una situacion de mayor escasez para darnos cuenta que las cosas importantes seran siempre las mismas y que, afortunadamente, el mundo es tremendamente complejo y polifacetico y que aun pueden pasar y de hecho pasaran muchas cosas inesperadas y que siempre las podras tambien encajar de maneras muy diferentes...

Y es un bonito suenho un mundo con una tecnologia limpia ya desde un principio..

[jolly-roger]

Buenas tardes:


La economía que unos pocos disfrutan y el resto vivimos,sobrevivimos o morimos,tiene un fin exclusivo,rendir y rendir y rendir mas beneficios a los accionistas.
Algunas empresas (las menos) tratan de orientar a un sentido social.
Todo esto que comentaís me lleva a pensar que todo esto que vemos es una carrera loca, un juego diabólico,una especie de tarde loca de alcohol casino y droga, en el que cada vez importa menos quien es tu vecino y importa mas que carro lleva...casoplon tiene...
Y la producción de crudo o gas es como el último tirito....y por lo visto una mas de las últimas burbujas económicas.
Bueno toda esta chapa viene a decir que la función social de las empresas a mi ver se ha hundido y lo que interesa a cualquier costa,como os he comentado es el money money y mas money....

ejem

Volviendo al tema de la Nanocelulosa,en este sistema como en el de producción de energía de materia orgánica lo que hace que se deshaga el hilo de calzoncillo en la producción de la nanocelulosa es la recolección y distribución de la materia.
En algunos sitios ha tenido relativo éxito en pequeños núcleos rurales en la producción de energía.
Que proponeis para solventar estos problemas??

Salud

[Prometeo]

Opino igual que Caribdis, probablemente sea mejor la resaca que la borrachera.

Siempre cuenta una anécdota real que he vivido en el bar cercano a mi trabajo.

Es también restaurante y también panadería.

Un día les preguntaba a los empleados que turno era mejor, el de la mañana o la tarde,

La contestación fue muy ilustrativa,
Por las mañanas la facturación y el trabajo es constante. Las propinas pocas.

Por la tarde/ noche, a principios de mes, se toman muchos cubatas. Durante ese periodo las propinas son generosas y se trabaja mucho,

A fin de mes, el trabajo de la tarde / noche afloja muchísimo, no se venden cubatas y como mucho la gente se toma una caña o un refresco, pero en contrapartida, vendemos mucho más pan, porque la gente va a cenar a casa, mientras que a principios de mes acompañan los cubatas con raciones y tapas.

Conclusión, cuando el dinero escasea, llevamos una vida más sana.

Uno de los negocios que ha crecido mucho durante la crisis han sido los gimnasios. La gente en vez de gastar dinero en el bar, se abona y se pasa el día entrenando,

Este es otro ejemplo de la tesis anterior.

Sin embargo los problemas ambientales han pasado a segundo plano. Por ejemplo los griegos han talado los árboles de los parques públicos y del monte Olimpo para calentarse.

Hemos dejado de captar los CFC de las neveras porque sale más a cuenta vender la chatarra

Por otra parte lo que dice Jolly-royer es muy cierto. Las empresas pequeñas tienen cara y dueño, este es el responsable ante su comunidad y sabe que necesita una relación correcta con su entorno. Si hace algo mal, se avergüenza y perjudica a su reputación. Además se caracteriza por pensar a largo plazo, piensa en ganarse credibilidad y solvencia,

Las sociedades que cotizan en bolsa, tienen que pagar dividendos inmediatos a sus accionistas y mentir si hace falta para alimentar la especulación con las acciones - casos muy recientes del bolsín paralelo explican este fenómeno, que casi aboca a las empresas a mentir para generar expectativas,

Muchas sociedades anónimas ni grandes corporaciones no tienen alma que condenar ni cuerpo que encarcelar. Disponen de medios para saltarse la legalidad, pagar pocos impuestos, influir en las decisiones gubernamentales etc,

Esa mezcla de cortoplacismo, de casino y venta fraudulenta de expectativas es absolutamente destructiva y lo malo del asunto es que sin darnos cuenta, es posible que con nuestras pensiones y ahorros, se estén invirtiendo en empresas que van en contra de nuestros principios y valores.

De todas formas tampoco debemos ser negativos, hay que ser conscientes, pero realistas. Aunque todavía muy poco, pero nunca como ahora hemos alcanzado el nivel actual de concienciación. Dicen que somos más mansos, que nunca como en esta etapa histórica hemos matado tan poco ( a pesar de disponer de más medios que nunca) quizás la capacidad destructiva tan enorme, sea en sí mismo un factor inhibidos de la violencia. También hemos alcanzado poco - a pesar de miles de millones de inversión en RSC, pacto mundial etc, pero vemos que se van apuntando más estados de los que firmaron el tratado de Kiotto y los negacionistas parece que ya han desaparecido.

Creo que estamos viviendo una etapa histórica muy emocionante, el sistema está en crisis, lo manifestaron los neoliberales varias veces a lo largo de la depresión económica. Las soluciones de economía planificada, también han fracasado. Hay nuevos fenómenos como la economía azul, la colaborativa, el trueque, la Slow , la teoría del decrecimiento etc,

Ya veremos ... Y sino lo verán nuestros hijos o nietos, mientras tanto procuremos actuar responsablemente de forma individual.

Un ejemplo muy esperanzador fueron el problema de las plataformas de la stell en el mar del norte. Disponían de todos los permisos legales para hundirlas sin tener que reciclarlas, pero gracias a este nuevo fenómeno de internet, miles de personas, altas bajas, gordas y flacas, jóvenes y viejas, conservadores y modernos ,,,,le dijeron a la compañía .

No queremos que las hundas o las ventas de tu producto lo van a notar,

Y se acojinaron y las llevaron a tierra a desguazar,

[iperkeno]

Todo aprendizaje se basa en:
- hacer caso de lo que te cuentan los que han aprendido antes, o
- aprender tu mismo usando la lógica y validándolo con el método de prueba-error

Eso es válido para las personas pero también para los países y la misma humanidad en conjunto.

Ambos métodos tienen sus fallos.
En el primer caso, fácilmente, lo que te cuentan se convierte en ideología y sistemas de reglas establecidos seguramente para situaciones anteriores.

En el segundo, la misma tendencia creadora que cuestiona las reglas del primer caso, se convierte también en ideología y se prescinde de la validación de prueba-error.

Hemos visto que, dado el contexto de superpoblación global y sus consecuentes necesidades alimenticias, el proyecto de cultivo de vegetales para biodiesel no es factible.
Nos damos cuenta que el comercio-justo simplemente crea distintos beneficiarios del sistema. Arruina los sistema de intermediación existentes y crea una pequeña clase de productores privilegiados.
Los coches eléctricos no pueden generalizarse, sencillamente porque las reservas mundiales de litio no dan para tanto. Veremos como va el sodio.

Pero, al igual que los conservadores, los progresistas insisten en las recetas utópicas, o bien confiando en los avances técnicos futuros (bien!), o bien insistiendo en temas que se han demostrado que no funcionan (mal!).

.....

Volviendo a la microcelulosa, hay que recordar que la historia de la navegación, basada durante siglos en la madera ha sido una lucha constante contra la biodegradabilidad de la misma.
De lo que se trataba era de que no se degradara. Broma, hongos, insectos... destruían los barcos. Para evitarlo se usan desde epoxi (ya me diréis si el tablero epoxi se degrada) a antifulings nocivos.
También los ferroviarios tenían problemas con las traviesas de las vías. Hasta que encontraron aditivos químicos que las hacen tóxicas e impiden su posterior aprovechamiento.
Lo que se necesitarían serían materiales que pudieran conectar o desconectar su grado de biodegradación a voluntad.

Ignoro si la microcelulosa se puede obtener usando madera como materia prima. Si así fuera, podría hacer resurgir la cultura de gestión de los bosques, como hacían los antiguos leñadores, a base de recoger ramas secas, podas, etc.
Pero me temo que, dado que no vas a ponerlos a trabajar gratis y se han de ganar la vida, la producción de dicha materia prima sería inaceptablemente cara como para substituir productos de consumo masivo tales como el acero de los automóviles o electrodomésticos.

[Prometeo]

muy interesante tu enfoque IPERKENO, pero en ese listado de soluciones fallidas puede haber algunas de tránsito.

por ejemplo el biodiesel - importando materia prima de los países en desarrollo es un crimen contra la humanidad- pero puede ser una solución transitoria - para cultivos en suelos de países desarrollados- hasta llegar al hidrógeno. puede servir para "limpiar" la biomasa que limita la "oxigenación" captación de luz por parte de los árboles, evitar incendios o aprovechar terrenos baldíos que con sueldos occidentales no vale la pena explotar y con medios mecánicos si. además se produce en donde se consume y aprovecha la infraestructura de gasolineras ya existente. también puede servir para captar C02 a través de la producción de miroalgas en las centrales térmicas- Gunter Pauli, incluso ha producido algas para fabricar piensos con el excendente- es decir ha invertido el proceso poniendo proteínas en el circuito al tiempo que alivia el efecto invernadero.

es decir, no hay que descartar soluciones porque inicialmente se probaron mal, por ejemplo utilizando tierras de cultivo que estaban destinadas a la alimentación en el tercer mundo.

quizás el problema ya venga de la Pac, pues por obra y gracia de las subvenciones occidentales a la agricultura - que se usan para degradar o sobreexplotar resulta que una tonelada de alimento aquí cuesta mucho mas barata que uno en el tercer mundo. todo ello al final para tirar los excedentes.

por el contrario, al eliminar la competitividad del tercer mundo, disuadimos a los que podrían generar recursos.

creo que tu reflexión es muy interesante, pero en ese ensayo error, hay que ser muy fino, pensar en el largo plazo, pero pensar también en el tránsito entre la realidad actual y el futuro al que queremos llegar.

sobre todo en este contexto de paro en donde parece que la solución a nuestras desgracias es la producción por la producción, incluso volviendo al ladrillo para destruir el paisaje y el medioambiente construyendo casas que por no usarlas tenemos que demoler.

[caribdis]

Los componentes principales de la madera son la celulosa, un polisacárido que constituye alrededor de la mitad del material total, la lignina (aproximadamente un 25 %), que es un polímero resultante de la unión de varios ácidos y alcoholes fenilpropílicos y que proporciona dureza y protección, y la hemicelulosa (alrededor de un 25 %) cuya función es actuar como unión de las fibras. Existen otros componentes minoritarios como resinas, ceras, grasas y otras sustancias.

Es indudable que la madera es un material compuesto de maravillosas propiedades. Sabemos como esta compuesta pero desconozco que sepamos reproducir su esquema a partir de sus componentes aislados.

El epoxi es una resina con alta compatibilidad con la madera, lo ideal seria que pudiesemos utilizar lignina y hemicelulosa en vez de epoxi.

Por otro lado, el algodon es casi celulosa al 90 por ciento, y hay dos tipos de ligninas que se producen comercialmente, desconozco su sistema de uso. Tal vez un composite de algodon y lignina tuviese unas cualidades mecanicas aceptables..

[Prometeo]

Otro material de extrema dureza es el lino.

Las armaduras de los soldados de Alejandro estaban formadas por varias capas compactadas de lino componiendo un auténtico chaleco antibalas- en aquella época " anti flechas y dagas-

La gran resistencia de estas armaduras vegetales combinada con su ligereza en comparación con las de hierro que todos conocemos por los caballeros medievales, dieron una gran ventaja a las huestes de Alejandro magno y dicen que a ello deben gran parte de su capacidad militar sin parangón.

Este " kevlar" natural, conocido desde la antigüedad por ser una de las fibras más resistentes y duraderas, podría recuperarse para otros usos como los que postula Caribdis,

[jolly-roger]

Buenos días,egunon:

Interesante,ahora cabe saber el material a utilizar y cual tiene mejores cualidades.
Siendo me imagino que unos materiales irán mejor que otros aunque siendo "nano" ira extraer los átomos no creo que tenga mas importancia uno que otro.
Pero el tema de prueba/efecto creo que se debe hacer a relativa pequeña escala y adecuándose a la zona y/o posteriormente país.
Para esto tendría que haber inversiones no muy grandes y a nivel experimental ya que meterse en producciones a media escala puede llevar a cambios de producción que pueden dar desarreglos en la vida de personas y medio ambiente.
Felicitaros y agradeceros a todos por esta interesante y amable charla


Salud

[Mateando]

Intervengo solamente para agradeceros a todos los participantes en este hilo el tiempo que le estáis dedicando. He disfrutado leyéndolo, y me ha descubierto elementos de reflexión nuevos, que desconocía por no ser mi ámbito de trabajo.
Hace tiempo que no me enganchaba tanto con un hilo de la taberna.

¡Gracias!

[caribdis]

Hoy sale en Publico unas reflexiones de Herve Kempf que entran muy directamente en la tematica que aqui estamos planteando:

http://www.publico.es/558740/hay-que-deshacerse-del-pib

Pienso que hay dos escenarios posibles. Está el escenario de la oligarquía autoritaria donde ante las tensiones sociales y ecológicas, las clases dirigentes se crispan cada vez más evolucionando hacia un autoritarismo más grande, un control de los medios más fuerte, una reducción de las libertades públicas, la criminalización de los movimientos sociales y ecologistas y que además trata de desviar la tensión social hacia chivos expiatorios como los inmigrantes, los extranjeros, etc. Y este escenario no es una posibilidad, sino que es un escenario que está comenzando a producirse, con tensiones cada vez más fuertes que se manifiestan también en el plano internacional. Si permanecemos en un sistema donde es necesario el crecimiento a toda costa, donde el ecosistema se mantiene a costa de un fuerte consumo material, la tensión y la competición por los recursos serán cada vez más fuertes.

Y por otro lado hay un segundo escenario posible y que, a mi entender, es el de la igualdad de oportunidades, que es el escenario optimista. Es aquel de la ecología justa con una sociedad fuertemente transformada que diga "podemos hacerlo de otra manera". Pero para que esa transformación sea posible hace falta adaptarla al conjunto de la cultura, no sólo a la sociedad y a la economía, sino a la cultura misma de la vida cotidiana que se transforma para aceptar esta nueva idea de la igualdad global.Esto quiere decir que yo, como español o francés, no tengo derecho a tener más que un africano o que un boliviano.


Relaciona claramente ecologia con igualdad, y como razones para el optimismo recalca algo muy importante:

Creo que hay algo muy importante también y es que estamos cambiando de época y el conjunto de las sociedades humanas está empezando a darse cuenta de que son una misma sociedad. Ahora sabemos que a consecuencia de la globalización pertenecemos a la misma sociedad, tenemos una enorme cantidad de rasgos culturales en común, cada vez más... y si hay algo que une profundamente a la sociedad humana es la cuestión ecológica, porque la única manera de resolver el cambio climático es todos juntos. Ese aspecto unificador me hace pensar que hay razones para el optimismo y que la gravedad de la situación en la que estamos nos puede conducir a articular lógicas de solidaridad y de cooperación y en consecuencia de transformación en las relaciones sociales.

Un saludo

[Prometeo]

Para resolver los grandes problemas de la humanidad ( ecología, derechos humanos, migraciones masivas, guerras por los recursos) son necesarias dos condiciones.

Atacarlas de forma global y enfocarlas a largo plazo,

El primer problema es que las nomenclaturas para mantener su chiringito, optan por la explotación de los sentimientos más primitivos (la superioridad de nuestra cultura o nuestra raza que merece ser hegemónica, o la culpa de lo que nos pasa es del vecino )

Por otra parte, la de democracia depende de la temporalidad de los periodos electorales
Las grandes corporaciones - que son los que alimentan los lobys que presionan a los gobiernos, tienen un enfoque cortoplacista. Hay que dar beneficios de forma inmediata.

Con esos instrumentos, es difícil pensar en el escenario optimista, yo creo - a riesgo de repetirme - en la visión de Konrrad Lorens . Hará falta todavía más destrucción, para que aumente la concienciación.

En la medida en que aumenta todos los años la destrucción, la depredación y escasez de recursos, aumenta la concienciación y la única esperanza, es que lleguemos a un punto de equilibrio ( entre destrucción y concienciación ) que nos de tiempo de reacción.

En ese momento, nos daremos cuenta que la dependencia de los recursos es el mayor ataque a la soberanía y a nuestra libertad.

Los noruegos pueden criticar a los países que atentan contra los derechos humanos porque tienen petróleo. Nosotros no lo tenemos y tenemos que besar los pies a los que lapidan o aplican leyes medievales. Tenemos que envainarnos la aplicación de la justicia Universal porque le da la gana a los chinos. Incluso nos dicen desde fuera como quieren la constitución y la cambiamos al momento.

Nunca habrá justicia si no dejamos de ser dependientes de los recursos. La auténtica emancipación de los pueblos se conseguirá cuando sean autosuficientes, Pero no siempre es por falta de recursos, sino por sistemas perversos y corruptos,

Por ejemplo Colombia es el segundo país del mundo en recursos hídricos, tiene petróleo y cantidades ingentes de materias primas, pero el 80 % de su población no tiene acceso al agua potable. En muchos sitios en donde he estado recientemente, si tarda más de tres días sin llover, la gente pasa sed y el ganado se muere.

Podríamos citar muchos más casos como los de Guinea Ecuatorial, donde si dividimos el PIB por el número de habitantes, resulta que es un país rico, pero la realidad es que la mayoría de la población vive en la miseria.

Conclusión: los que no tenemos recursos y somos dependientes, no tenemos soberanía ( aunque aparentemente tenemos democracia) y los que tienen recursos, pero los controlan las grandes corporaciones a través de sus propios gobiernos corruptos, tampoco tienen soberanía.

En este contexto...¿ cómo vamos a cambiar el orden mundial?

Mi opinión personal, es que nunca tendremos un gobierno global, mientras no entendamos que el gran problema son las grandes corporaciones que ponen y quitan gobierno, corrompen, no pagan impuestos radicadas en paraísos fiscales, pueden cambiar las leyes y su visión es cortoplacista. En esas encontraremos los grandes males que aquí se han criticado y lo malo del asunto es que depredan incluso nuestros ahorros a través de nuestros planes de pensiones, depósitos bancarios, fondos de inversiones. Resulta que son las que no tienen cuerpo que encarcelar, ni alma que condenar. Sus ejecutivos la sirven con principios de obedecía debida, explorando el límite de la legalidad, para conseguir la máxima rentabilidad, para dar los mayores dividendos a sus accionistas.

Un ex presidente del la BP reconoció que ha practicado secuestro de patentes ( que podían aliviar la dependencia energética) sobornado, defraudado, ... Llego a decir que algún día, los que hagan lo que ellos se ven obligados a hacer, estarán en la cárcel.

Deseo que ese día, - que este señor augura - llegue muy pronto y a tiempo para que los concienciados a consecuencia de la destrucción, tengan tiempo y forma de cambiar el rumbo de las cosas,

[caribdis]

Lo que dices son verdades como puños..

Pero si hay algo tremendamente erroneo que podemos hacer es precisamente ser fatalistas..

El petroleo tiene sus dias contados, y seguramente el capitalismo, de la manera en que ahora lo concocemos, se ira con el.

En un mundo con los recursos limitados se volvera de nuevo enorme, como lo es desde el punto de vista de un velero que hace singladuras de 125 millas..

Sentiria que los estertores del petroleo se llevaran las selvas y muchas otras cosas por delante, y desearia que se dedicaran a la creacion de un mundo basado en energia y materiales renovables, pero el futuro es un papel en blanco, que cada cual vaya escribiendo en el lo que mejor sepa hacer...

[Prometeo]

Este hilo empezó por un material novedoso que además puede ser reciclable y sostenible. Yo os he tocado el problema del agua se soslayo, pero quiero volver a el, porque puede ser un buen indicador para arrojar luz sobre el problema a donde hemos derivado.

Al hablar de agua, debemos de aclarar que muere más gente por no disponer agua potable que por las guerras.

Pero no sólo tienen una incidencia directa sobre la salud y la supervivencia, sino sobre la igualdad o la educación. En muchos lugares del mundo conseguir agua, ocupa tanto tiempo de las personas que limita su desarrollo personal.

El agua es un recurso limitado, pero reciclable con la tecnología adecuada, sin embargo las cuencas cada vez están más contaminadas por efecto de la industria o simplemente porque las familias no tienen acceso a una letrina.

En China ( aunque se oculta) se producen diariamente una media de 400 sucesos graves de levantamientos en poblaciones porque los niños enferman al beber agua contaminada.

Por hacer una comparación con los recursos que nos pueden permitir una producción limpia o una energía barata y renovable...

¿ disponemos de la tecnología para dar acceso a la población agua potable?

La respuesta es rotunda, tenemos métodos muy eficientes tanto con las tecnologías de evaporación como de membranas. En este último campo, precisamente la nanotecnologia esta consiguiendo que con bombas de poca potencia se filtren grandes cantidades de agua,

Disponemos también de sistemas de eliminación de lixiviados, aguas grises y aguas negras.

¿ es posible abordar las inversiones necesarias?

Si, muchas veces es sólo una cuestión de que una familia opte por una letrina en vez de un teléfono móvil o una pantalla de plasma. Con pocos recursos y tecnóloga Low Cost, podemos resolver las limitaciones de acceso al agua y la contaminación de los acuíferos,.


¿ es un problema exclusivo del tercer mundo o afecta también a los países desarrollados?

Ya comente el caso de Colombia con las segundas reservas de agua del mundo y sin embargo el 85% de su población no tiene acceso al agua potable! pero en Detroit ( ciudad en quiebra pero que se enclava en el país más desarrollado del mundo ) se está cortando el agua masivamente a las personas que no tienen recursos para pagarla. Al parecer los EDARES, - depuradoras de las alcantarillas también han dejado de funcionar.

En los países desarrollados, la agricultura y ganadería intensiva han contaminado la mayoría de las cuencas ( no sólo ocurre en China donde han acelerado los últimos años este proceso por una industrialización sin control, nosotros llevamos más tiempo haciéndolo)

Los contaminantes emergentes están inundando todo, ansiolitticos,antibióticos, antidepresivos, hormonas, drogas están por doquier tanto en el agua que vertemos como en la que captamos para beber. Esto ya esta afectando a los peces. Hay estudios en el Cantábrico de como muchos no pueden culminar su ciclo reproductivo por la gran cantidad de metales pesados y estrógeno a que ha absorbido su cuerpo, que después vuelve a nosotros por estar en la cumbre de la cadena trofica,

Uno de los efectos más preocupantes del fraquing es la destrucción de los acuíferos provocando la contaminación de las aguas con los productos químicos usados con esta técnica, lo cual tiene como consecuencia la imposibilidad de la vida en grandes extensiones de territorio. La minería a gran escala también está provocando efectos similares al alterar los cursos naturales del agua, eliminar el filtro natural de la vegetación y el uso de químicos.

Por otra parte, asistimos a un proceso de privatización de un recurso esencial. Las administraciones endeudadas, ven en la cesión de la gestión del recurso a las grandes corporaciones una forma de financiación y de esa forma, algo esencial para la vida, se ha convertido en un negocio que tiene que dar dividendos. Los contratos son tan elevados que la probabilidad de que se generen oportunidades para la corrupción son enormes.

La máxima representante del organismo creado por la ONU para la protección mundial del agua, dice claramente que por ahora sólo han podido exponer el problema encima de la mesa, pero que a pesar de disponer de la tecnología, no hay voluntad política por resolver el problema.

Un amigo mío ha montado una empresa social en Monbasa, a lo largo del último lustro, ha conseguido dar de beber agua saludable a más de 100.000 personas. El dice que no hay que mandar dinero al tercer mundo, que hay que invertir, de esa forma se lucha contra la burocracia, el nepotismo, la corrupción, se forma a la gente y se genera riqueza. Todo los benéficos de la empresa se re invierten en seguir aumentando el acceso de la gente al agua saludable. A los colegios , hospitales y orfanatos el agua les sale gratis porque consigue que benefactores occidentales la paguen.
Antes costaba un litro agua embotellada un euro ( paradójicamente cuanto más pobre es el país, más cara es el agua). Consiguió que a la gente le cueste cinco céntimos.

Por desgracia, después de muchas inversiones, de desarrollos de tecnologías sencillas y robustas ( algunas en las que hemos participado nosotros) su actividad está haciendo daño a los intereses de las grandes embotelladoras que tienen en nómina a políticos locales. Recibe amenazas de todo tipo, obstrucciones constantes, sus contenedores son paralizados meses en el puerto. El terrorismo acosa la población, amenaza al expatriado que dirige las plantas y a sus cientos de empleados.
Esta intentando seguir, pero lo tiene muy difícil. Una iniciativa sin ningún recurso público, con tecnología Low Cost que ha conseguido reducir la mortalidad infantil, que los niños mejoren su rendimiento infantil porque no enferman, que las madres puedan formarse porque no tienen que pasar mil penurias para conseguir agua medianamente buena para su familia, que ha conseguido cientos de puestos de trabajo de calidad, se ve abocada al cierre por culpa de intereses también privados, por la corrupción, por los conflictos terroristas y la extorsión mafiosa.

La conclusión es ambigua: por un lado, optimista porque disponemos del conocimiento y los medios para resolver el problema, por otro, pesimista, porque el desgobierno, la falta de seguridad, el dominio de las corporaciones y sus peleles políticos corruptos y mafiosos, impiden que se apliquen las soluciones.

Sin embargo creo que cada vez estamos más cerca del desenlace, ese punto de equilibrio entre la concienciación y la destrucción. Quiero creer que cada vez disponemos de más información y que los mismos que hoy en día están al frente ( como me exdirectivo de la BP) son conscientes de que hay que poner coto, de que hay que establecer unas reglas de juego más rigurosos a este casino donde por encima los que llevan la banca, hacen trampas.

[caribdis]

Impresionante el caso de tu amigo....

Ante casos asi es imposible no pensar en la necesidad de una revolucion...

Pero la revolucion que hace falta debe ser sin el uso de la violencia, de eso sabemos que "ellos" siempre van a tener mas, debe ser de alguna forma similar a la de Ghandi en la India. Debemos acabar ya con las absurdas armas..

Si hay algo que me hace sentir optimista, a pesar de todo lo que comentas, es saber que "ellos" han perdido el discurso, ya no pueden justificarse mas que con mentiras, y sin discurso, me parece cuestion de tiempo que las cosas cambien de una manera radical..

Y que lo veamos, un saludo...

[jolly-roger]

Buenos días Egunon:

Desde mi humilde opinión esto que comentais viene a decir que el poder abandonado el consumo de productos fósiles y dejando atrás países tiranos se establecerá en el ámbito del conocimiento y los países o continentes que dispongan tecnología serán los nuevos poderosos.
Llegado a este punto cabe esperanza de establecer un orden mas justo ya que la consciencia mundial parece despuntar como indica el acuerdo China Usa para reducir las emisiones que hasta hace poco parecía imposible,abre una esperanza para la tierra y al final para el hombre.
Solo cabe dejar de escribir a nivel cercano de escribir en renglones torcidos con nuestros vecinos y allegados y que esta onda llegue a las alturas y inunde de buen royo y menos arribismo y dejar todos los P...s ismos.
Como dice Mateando en su relato los países cortan toda nueva tecnología que pueda suponer cambios beneficiosos para el pueblo ya que el establisment de habitual tiende a perpetuarse para romper esta y otras barreras se necesitan órganos a nivel mundial con mayor poder y mas claros en las claves que eligen para invertir o dirigir lineas de inversiones,el fin de ciclo del consumo de crudo, puede calme ciertos paises y grupos que están dando mucho miedito (es lo que quieren) y esto haga enfriar sus fervores,ahí es cuando se les puede dejar de lanzar bombas y lanzar tecnología y entonces podría ser que se calmase las cosas,pero no creo que se cambie el ciclo capitalista hacia otro tipo de sistema ,creo que la tecnología sustituirá a los fósiles poco a poco.

Salud

[caribdis]

Mientras no se cambie el modo de emitir dinero seguiremos en manos de los ladrones.

Como es posible que el dinero se cree de modo automatico (por un banco) en el momento en que el banco concede un credito y realiza un apunte contable en el que dice que "deja" x millones y que ese dinero se devolvera en plazos de tal y tal...

Porque ademas el banco va a dejar dinero para cosas que creen mas dinero de manera inmediata, no para cosas seguramente mas necesarias que tardan años en producir (un bosque, educacion, salud, limpieza del medio, descontaminacion...)

Esta es una noticia reciente:


La contaminación industrial cuesta a Europa 189.000 millones al año

Un saludo

[caribdis]

Todavia no se tien muy claro como funciona la fotosintesis, pero somos tan engreidos que ya estamos queriendo mejorarla...

http://elpais.com/elpais/2014/12/01/...39_913307.html

Desde hace tiempo, hay equipos de científicos que tratan de entender la capacidad de los vegetales para transformar la luz del sol en energía química. El objetivo es trucar el proceso responsable de esa proeza para lograr mejorar su eficiencia y poder emplearlo como una nueva fuente de energía.