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Antiguo 06-12-2014, 10:49
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Predeterminado Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

Esta semana el senado norteamericano a rendido honores al marino español Bernardo Galvez . Estudiado ya en algunos colegios de Norteamérica, y ni mencionado en por los de nuestro país. .

Las acciones de este malagueño -que fue uno de los redactores del Tratado del
fin de la Guerra de la Independencia Norteamericana- fue crucial para que la balanza se inclinase del lado norteamericano.

Les paso esta y otras infos sobre este insigne personaje.


Gálvez: el marino español que se aventuró «solo» contra las defensas inglesas de Florida


En una batalla clave para la independencia de EE.UU., el malagueño entró con 4 navíos en una bahía repleta de navíos británicos: «El que tenga honor y valor que me siga», dijo

Gálvez: el marino español que se aventuró «solo» contra las defensas inglesas de Florida


US ARMY CENTER FOR MILITARY HISTORY

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.
Tropas españolas cargan contra los ingleses en el fuerte del «Rey Jorge»



El país que estos días dirime entre Obama o Romney vivió en Pensacola una batalla decisiva para su independencia. Y, fíjense por donde, aquella lid de 1781 fue librada y ganada por la Infantería de Marina de la siempre olvidadiza España. Una vez más las casacas rojas de la Pérfida Albión se cruzaban en el rumbo de nuestra Historia. Esa vez, al inglés le tocó perder.

El de Pensacola, en tierras de la Florida occidental, fue un desembarco audaz y osado dada la dificultad de acceder a su bahía. Una empresa temeraria que, exitosa finalmente, alumbraría para siempre el arrojo (cojones, que se dice ahora) de uno de los personajes más influyentes y desconocidos de la Historia común de España y de EE.UU: Bernardo de Gálvez Gallardo Madrid, vizconde de Galvestón y conde de Gálvez. Tras aquel fuego de Pensacola su escudo de armas siempre luciría el lema de «Yo Solo», porque así fue cómo entró en el bastión inglés de la Florida: «El que tenga honor y valor que me siga».

«Para entender el desembarco de Pensacola, antes debemos remontarnos a la Guerra de los Siete Años (1756-1763), ganada por el Reino Unido a una coalición de naciones entre las que se encontraba Francia y España», relata José María Moreno Martín, jefe de la sección de Cartografía del Museo Naval, que este mes exhibe como «pieza destacada» un mapa en ocho viñetas sobre la batalla de Pensacola.

Tras esa guerra, la España de Carlos III y la Francia de Luis XV, y después Luis XVI, aguardaban avizor una primera oportunidad para devolver el golpe a Inglaterra. Y esa vino con la sublevación de las Trece Colonias (1775) que para sufragar las guerras de la metrópli veían cómo sus cargas impositivas aumentaban sin cesar. La gota que colmó el vaso fue el nuevo impuesto del té, que originó un motín en Boston.


España ayudó con dinero a los rebeldes norteamericanos desde el inicio
España desde el primer momento ayudó económicamente a los rebeldes norteamericanos llegando a pertrechar a 30.000 rebeldes con sus uniformes, fusiles y 216 cañones, pero... ¿debía intervenir militarmente como hizo posteriormente la Francia de Luis XVI tras la insistencia de Benjamin Franklin? He ahí el dilema del Rey Carlos III. «España se encontraba en una posición más delicada. Por un lado nos encontramos con las tesis del Conde de Floridablanca, que abogaba por mantenerse neutral so pena de desencadenar un efecto dominó de independencias en las colonias españolas americanas. Por otro lado, el Conde de Aranda, embajador de España en París, veía en el apoyo a las Trece Colonias una oportunidad idónea para recuperar Gibraltar», explica Moreno Martín.
Definitivamente se impusieron las tesis del Conde de Aranda y en 1779 España declaró la guerra a Gran Bretaña. Ya nada sería igual en la Guerra de Independencia de las Trece Colonias: Inglaterra se vería obligada a dividir esfuerzos en el Canal de la Mancha (contra Francia), el Mediterráneo (contra España) y el Golfo de México, donde Inglaterra había arrebatado años antes a España algunas plazas marítimas como era el caso de Pensacola, también conocida como San Carlos de Panzacola. Conclusión: las fuerzas de la guerra por la Independencia de las Trece Colonias se niveló. Por un lado, Reino Unido (120 navíos y 100 fragatas) y, por el otro, Francia (60 navíos y 60 fragatas) y España (60 navíos y 30 fragatas).

Es aquí donde saldrá a relucir el ingenio del entonces gobernador de la Luisiana, el malagueño Bernardo de Gálvez (Macharaviaya, 1746 - Tacubaya, en Ciudad de México,1786) quien comenzó a forjar su leyenda militar como capitán en tierras de Nueva España, llevando a cabo una campaña contra los indios Apaches. Con 24 añitos y heridas a doquier, el futuro «Yo Solo», ameritaba ya el galón de comandante de armas de Nueva Vizcaya y Sonora (aproximadamente el actual estado de Nuevo México). El héroe militar español en tierras del ahora EE.UU. forjaba su leyenda, aunque antes regresaría a España para participar en la fallida expedición de Argel (1775), foco central de la piratería en el Mediterráneo.

En su vuelta a América en 1776 Bernardo de Gálvez es destinado a la plaza de Luisiana. Y es por eso que cuando España decide librar batalla a Inglaterra en el Golfo de México todas las venturas se dirigen hacia él. Fijó como objetivo recuperar Pensacola; antes caerían las posesiones británicas de Manchac y Baton Rouge -en la desembocadura del río Mississipi- o Mobila (1779). El círculo se estrechaba así en torno a la capital de la Florida. Sin embargo, su disposición geográfica y su estrecho con escasa profundidad impedía acometer la empresa.

«Se trataba de una operación bastante complicada, por no decir inverosímil», destaca el jefe de cartógrafos. Un 28 de febrero de 1781 partía desde La Habana la expedición española con 36 buques de guerra con José Calvo Irazábal como de jefe de la escuadra. En sus tripas los ansiosos infantes de Marina aguardaban el desembarco. Por tierras otras tropas españolas y después francesas esperaban el desembarco para envolver la plaza de Pensacola.

En este momento nos dirigimos de nuevo al Museo Naval de Madrid. En el mapa de 8 viñetas que se exhibirá durante dos meses más como «la pieza detallada» (encargado a raíz del informe de la toma de Pensacola «con la clara intención de narrar la historia de una batalla») observamos en su parte central a los navíos españoles frente al escenario de la batalla. La ciudad de Pensacola en su bahía y la isla de Santa Rosa en la bocana de acceso, formando un estrecho con la posición fortificada de Barrancas Coloradas, desde donde provenía el principal riesgo de la empresa.
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Editado por popeye IV en 06-12-2014 a las 10:54.
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.


Extenso pero interesante.

Efectivamente otro gran desconocido. Solo sabía que el nombre de una ciudad de Texas : Galveston ( actualmente con unos 50.000 habitantes ) es debido a su nombre : Gálvez.

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Antiguo 06-12-2014, 18:47
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

Así es! Yo tuve la suerte de estar en numerosas ocasiones en la casa donde vivió en la localidad malagueña de Macharaviaya, casa que que posteriormente fue restaurada para recibir a un eminente músico francés (Cristian Baude) con el que tuve una estrecha relación y que también ubicó un telar. Tenia en la entrada el escudo esculpido en piedra de la familia Gálvez.
En la foto, sacada de Google maps, se puede ver la entrada actual. Hace unos años hice una visita y la casa esta prácticamente derruida.
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Editado por Cenachero en 13-04-2015 a las 11:58.
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  #4  
Antiguo 06-12-2014, 20:48
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

Interesante, gracias por el relato que, espero, proseguirás
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  #5  
Antiguo 06-12-2014, 21:36
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

Descubramos otra vez nuestra historia que es mucha
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  #6  
Antiguo 06-12-2014, 22:55
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

Aquí les pongo alguna cosilla mas sobre este español que luchó contra los apaches.

No solo tendrá un cuadro suyo en el Capitolio norteamericano, sino que también tiene una estatua junto al Departamento de Estado de dicho
país.

El héroe Gálvez se había forjado contra los apaches en Sonora, sobreviviendo a heridas graves. Más tarde fue gobernador de Luisiana. Allí teje una red de espías que mantiene a raya a los ingleses en toda la zona y ocupados, ayudando a Washington. Afirmó el dominio español en el Caribe, tomando isla por isla, todas las británicas, menos Jamaica, que iba a invadir cuando acabó la guerra. En EE.UU. nunca ha sido olvidado. Hay una estatua suya en Washington, junto al departamento de Estado, donada por Don Juan Carlos en 1976. En España todavía no ha recibido un homenaje comparable.
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  #7  
Antiguo 07-12-2014, 01:10
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

Popeye, gracias por el hilo, como sabes en el de Barcos Militares ya hablamos de Bernando Galvez y muchos otros grandes Marinos Españoles que han destacado en su vida pasada, tan valientes como desconocidos en nuestro pais

Hilos como este ayudan a acercarnos a nuestro pasado y entender lo rica que es nuesra historia y como España ha contribuido a la historia naval mundial.

Saludos. Coronadobx
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  #8  
Antiguo 07-12-2014, 01:26
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

Cita:
Originalmente publicado por LOBA Ver mensaje

Extenso pero interesante.

Efectivamente otro gran desconocido. Solo sabía que el nombre de una ciudad de Texas : Galveston ( actualmente con unos 50.000 habitantes ) es debido a su nombre : Gálvez.

Bernardo de Galvez, recibio el titulo de Vizconde de Galveston, y asi se llamaba su barco donde hizo la bandera de Almirante y entro solo en la Bahia de Panzacola (luego llamada Pensacola.......

Saludos. coronadobx
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  #9  
Antiguo 07-12-2014, 02:26
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

Aquí va un pizco mas que nos da una idea de la importancia de Gálvez en
la creación de los EEUU.

A mi la verdad es que me ha sorprendido el titular.




«Sin Gálvez EE.UU. habría sido independiente 20 años más tarde»



El embajador español en Washington, Ramón Gil-Casares, cree que «por fin se le ha puesto una cara a la participación de España en la independencia de Estados Unidos» con la ciudadanía de honor dada al héroe español

«Sin Gálvez EE.UU. habría sido independiente 20 años más tarde»



La concesión de la ciudadanía de honor a Bernardo de Gálvez (1746-1786) por parte del Congreso estadounidense supone un paso de gigante en la mejora de la imagen de España en Estados Unidos, según el embajador español en Washington, Ramón Gil-Casares.

«Siempre nos hemos planteando cómo mejorar la imagen de España aquí, pero necesitábamos un nombre. Los franceses han tenido a Lafayette y su contribución a la Guerra de la Independencia», explica un exultante Gil-Casares, tras la votación final realizada en el Congreso, que supone importante reconocimiento de Bernardo de Gálvez. El malagueño, gobernador de Luisiana y más tarde Virrey de México, tuvo un papel decisivo en la independencia estadounidense. Pero aunque fue reconocido por sus contemporáneos, su fama no pasó a generaciones posteriores.

Gil-Casares está convencido de que sin su ayuda, «Estados Unidos habría sido independiente 20 años más tarde», pues las tropas del militar español ganaron destacadas victorias en Florida y el sur del Misisipi contra los británicos. «Por fin se le ha puesto una cara a la participación de España en la independencia de Estados Unidos. Muchas tesis doctorales y académicos ya la han subrayado, pero hacía falta algo como esto, que pueda llegar a los libros de texto y lo estudien los niños de Oklahoma o Montana», añadió el embajador. «España no tenía visibilidad y ahora la ha conseguido».

España seguirá construyendo sobre la figura de Gálvez. El martes se presentará un retrato suyo que permanecerá colgado en el Senado estadounidense, y la Embajada está preparando un congreso y una exposición sobre Gálvez. También ha encargado un documental para ser emitido en televisiones de Estados Unidos.
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Glub (07-12-2014)
  #10  
Antiguo 07-12-2014, 10:54
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

Gracias por ilustrarnos Popeye.

Reconozco que me da un poco de verguenza de ver lo que no se de
nuestros heroes y sin embargo lo que si se de los del vecino.

Pienso que nuestro sistema de enseñanza está muy mal. :-((.
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  #11  
Antiguo 07-12-2014, 11:32
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Sexo:
Predeterminado Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

Hola a todos.

Suele ocurrir en todas partes, aunque en España somos los mejores especialistas en no reconocer los méritos de los nuestros. De hecho existe una frase (se le atribuye a Jesucristo) que aquí usamos mucho: "Nadie es profeta en su tierra"

En el Centro Virtual Cervantes lo resumen así:

Significado: Se aplica a quien obtiene buena reputación fuera de su lugar de origen, cuando en éste no pudo disponer de los medios adecuados para alcanzarla, en ocasiones por envidia o enemistad. También se emplea para aludir a quienes se han visto obligados a abandonar su tierra natal precisamente para conseguir en otro lugar lo que se la negado en el suyo: la posibilidad de desarrollar sus aptitudes.

Saludos,

iovis
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  #12  
Antiguo 09-12-2014, 12:19
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Sexo:
Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

Buenas, cofrades:

Pues, en efecto, otro héroe español olvidado... menos para los EEUU, que lo han nombrado recientemente ciudadano honorario (distinción que sólo se ha concedido siete veces hasta hoy).

Os dejo un enlace a la Resolución del Congreso de los EEUU:

https://www.congress.gov/bill/113th-...ution/105/text

Aunque a veces uno sienta auténtica vergüenza ajena ante estos olvidos, hoy prefiero brindar por Bernardo de Gálvez, de quien nos tenemos que sentir orgullosos, no sólo por lo que hizo y representó en su momento, sino por el reconocimiento público que otras naciones le otorgan hoy. Por él.

Saludos,
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
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  #13  
Antiguo 09-12-2014, 12:51
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

[quote=popeye IV;1732567]Esta semana el senado norteamericano a rendido honores al marino español Bernardo Galvez . Estudiado ya en algunos colegios de Norteamérica, y ni mencionado en por los de nuestro país. .

Las acciones de este malagueño -que fue uno de los redactores del Tratado del
fin de la Guerra de la Independencia Norteamericana- fue crucial para que la balanza se inclinase del lado norteamericano.


Ya era hora que al menos las norteamericanos se acordaran de él.

Al menos aquí ,por lo menos nosotros, sí los hacemos

Gracias Popeye IV.

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SaludosAndrés
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  #14  
Antiguo 09-12-2014, 13:16
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SALUDSS.
Cuando me incorpore a esta TABERNA no imagine la cantidad de Historia que aprendería,
gracias
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mirad lo que reza la inscripción de su estatua en Washington DC:

BERNARDO DE GALVEZ. THE GREAT
SPANISH SOLDIER CARRIED OUT
A COURAGEOUS CAMPAIGN IN
LANDS BORDERING THE LOWER
MISSISSIPPI. THIS MASTERPIECE
OF MILITARY STRATEGY HEIGHTENED
THE PRESSURE OF THE ENGLISH
IN THE WAR AGAINST THE AMERICAN
SETTLERS WHO WERE FIGHTING FOR
THEIR INDEPENDENCE
MAY THE STATUE OF BERNADO
DE GALVEZ SERVE AS A REMINDER
THAT SPAIN OFFERED THE BLOOD
OF HER SOLDIERS FOR THE CAUSE
OF AMERICAN INDEPENDENCE.



Salud y libertad

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Por curiosidad he buscado algo similar en España, es decir, si algún estadounidense ha dado su vida por nuestro país y si se le ha honrado. A bote pronto, me he acordado de las Brigadas Internacionales. En busca de algún monumento que los recordara y me he encontrado con esto tan bochornoso:



Si no respetamos... cómo nos van a respetar a nosotros...

Ahora imagináos esa foto en el New York Times y el cónsul español dando explicaciones.
Menudos son los estadounidenses con lo suyo. Por ejemplo, el año pasado tuvimos en casa una niña estadouniodense que había venido a Europa gracias a un programa de intercambio. Tenía 12 años. Después de pasar tres días en nuestra casa seguía su camino por Francia e Italia. Al preguntarle qué iban a visitar en Francia me esperaba una respuesta tipo París, la torre Eiffel... cual fue mi sorpresa cuando me respondió que iban a visitar el cementerio militar estadounidense de Colleville sur mer en Normandía.

Gracias a Dios que no visitaron esa plaquita ya de por sí ridícula colocada en España en la que además se ha pintado "Asesinos"... un poquito de por favor...

Ahora explicadles a los Estadounidenses por qué en el monumento a sus caídos pone Asesinos... vaya, es bochornoso

Y perdonad el post y sobre todo que me perdone Galvez, pero me ha entrado vergüenza

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Hola Consul, no me gustaria desviar el hilo hacia otros temas y tampoco se si el ejemplo elegido es el mejor, pero tu aportacion me ha hecho reflexionar sobre un tema interesante.

Es verdad que en nuestro pais no somos especialmente respetuosos con los monumentos que tenemos (cuestion de educacion) pero tambien me da la impresion que los agresores que perpetuan semejantes vejaciones no tienen practicamente castigo (impunidad).

Pero si me permirtes profundizar un poco en el tema creo que hay tambien algo cultural.

En mis bastantes viajes por ejemplo siempre he encontrado un tipo de monumento comun y es aquel que rinde honor a los que entregaron la vida por su pais o similar). Suelen ser atracciones turisticas, estan muy cuidados, tienen una llama permanente y guardia con honores 24/7

Si yo pregunto a los cofrades de Madrid donde se encuentra el nuestro creo que un % bastante elevado no sabran responder.

Simplemente una reflexion mas. Coronadobx
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claudiepe (12-12-2014)
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SALUDSS.
Pues lo he tenido que mirar en google por que no lo sabia ,coronadox.
en Alicante hace dos años se instalo una placa conmemorativa del bombardeo de la ciudad y de los caídos civiles ya que se bombardeo el mercado .
al ajo , para mi gusto muy mal puesta ya que al estar en la entrada del mercado y en el suelo todo el mundo la pisa y nadie se da cuenta del sentido que tendria que tener . honrar a los muertos de un bando o de otro no es pecado o delito ., ellos solo hacian lo que les mandaban o lo que les toco en suerte. os daréis cuenta que no quiero entrar en bandos no es mi intención defender ideologías ,
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  #19  
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

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mirad lo que reza la inscripción de su estatua en Washington DC:

BERNARDO DE GALVEZ. THE GREAT
SPANISH SOLDIER CARRIED OUT
A COURAGEOUS CAMPAIGN IN
LANDS BORDERING THE LOWER
MISSISSIPPI. THIS MASTERPIECE
OF MILITARY STRATEGY HEIGHTENED
THE PRESSURE OF THE ENGLISH
IN THE WAR AGAINST THE AMERICAN
SETTLERS WHO WERE FIGHTING FOR
THEIR INDEPENDENCE
MAY THE STATUE OF BERNADO
DE GALVEZ SERVE AS A REMINDER
THAT SPAIN OFFERED THE BLOOD
OF HER SOLDIERS FOR THE CAUSE
OF AMERICAN INDEPENDENCE.



Salud y libertad

Scipio
Hola, volviendo al hilo.

Al ver el post del cofrade Leviño, tengo entre vergüenza y envidia.

Vergüenza porque como casi siempre, a nuestra gente se le da mas valor fuera que en casa, y envidia de ver como estos países aman su historia., venga de donde venga.

Mi mujer es escandinava, y cada vez que vamos a su tierra veo como estos países estudian y cuidan su historia.
Reconozco que como bien dijo Coronadobx, es cuestion de cultura.

Bueno, como dije. Volvamos al hilo.

Les adjunto (A ver si me sale)el cuadro de Bernardo Gálvez que se expondrá de manera permanentee el Capitolio norteamericano.


http://s.libertaddigital.com/fotos/n...lvez-autor.jpg

"El único español con un cuadro en el Capitolio"

El autor del retrato responde al nombre de Carlos Monserrate Carreño. Ha pintado 2.030 cuadros -el de Bernardo de Gálvez es el 2.029- y recibió el encargo en mayo del año pasado. LD ha hablado con su hija y secretaria, María Cristina Monserrate. Nos cuenta que el cuadro fue "una donación, no ha cobrado nada por él" y que, al ser Teresa Valcarce amiga de la familia "desde la infancia", "la gestión -de la obra- no le importó".

María Cristina ha destacado cómo su padre, de 81 años y con una larga carrera de pintor a sus espaldas, "se ha pasado 600 horas pintando" para terminar la obra, que finalmente servirá para rendir homenaje al héroe y que ahora le ha convertido en el único español con un cuadro colgado en el Capitolio
__________________
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  #20  
Antiguo 12-12-2014, 18:25
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Predeterminado Re: Bernardo Galvez; otro heroe español olvidado.

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....... honrar a los muertos de un bando o de otro no es pecado o delito ., ellos solo hacian lo que les mandaban o lo que les toco en suerte. os daréis cuenta que no quiero entrar en bandos no es mi intención defender ideologías ,
El problema no es honrar a los muertos, sean del bando que sean, que solo hacían lo que les mandaban o lo que les tocó en suerte. El problema es cuando se honra o se quiere honrar a los que mandaban y decidían la suerte de los otros.

Y el gran problema de fondo en España es que en los últimos dos siglos las guerras han sido o bien de colonización/descolonización o bien civiles. En ambos casos, es difícil que haya acuerdo unánimes y éticamente correctos para honrar a según que presuntos héroes, que vistos desde el otro ángulo rápidamente se convierten en presuntos villanos.

Los Estados Unidos han sabido gestionar de otra forma la "herencia" de su guerra civil (que además es mucho más lejana en el tiempo). Allí tienen monumentos a Grant y monumentos a Lee y no pasa nada. En el campo de batalla de Gettysburg, un sitio que te deja sin respiración y que recomiendo visitar si tenéis la ocasión, los "memorial" de ambos bandos conviven con toda normalidad.

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  #21  
Antiguo 12-12-2014, 18:56
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El problema no es honrar a los muertos, sean del bando que sean, que solo hacían lo que les mandaban o lo que les tocó en suerte. El problema es cuando se honra o se quiere honrar a los que mandaban y decidían la suerte de los otros.

Y el gran problema de fondo en España es que en los últimos dos siglos las guerras han sido o bien de colonización/descolonización o bien civiles. En ambos casos, es difícil que haya acuerdo unánimes y éticamente correctos para honrar a según que presuntos héroes, que vistos desde el otro ángulo rápidamente se convierten en presuntos villanos.

Los Estados Unidos han sabido gestionar de otra forma la "herencia" de su guerra civil (que además es mucho más lejana en el tiempo). Allí tienen monumentos a Grant y monumentos a Lee y no pasa nada. En el campo de batalla de Gettysburg, un sitio que te deja sin respiración y que recomiendo visitar si tenéis la ocasión, los "memorial" de ambos bandos conviven con toda normalidad.
Aquí es la diferencia se sacan los de un lado para poner a los del otro que unas veces son héroes y a la vez siguiente les toca ser malos, o simplemente no se pone ninguno. También tenemos que pensar que países jóvenes tienen poca historia y por tanto pocos héroes y pueden honrarlos a todos ; mientras que aquí tenemos siglos con muchos hechos notables y muchos héroes y no creo que existan tantas plazas donde colocar su monumento.
Empezando por Istolacio, Indortes, Indivil y Mandonio, que ya llovió desde entonces
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  #22  
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Originalmente publicado por biker62 Ver mensaje
El problema no es honrar a los muertos, sean del bando que sean, que solo hacían lo que les mandaban o lo que les tocó en suerte. El problema es cuando se honra o se quiere honrar a los que mandaban y decidían la suerte de los otros.

Y el gran problema de fondo en España es que en los últimos dos siglos las guerras han sido o bien de colonización/descolonización o bien civiles. En ambos casos, es difícil que haya acuerdo unánimes y éticamente correctos para honrar a según que presuntos héroes, que vistos desde el otro ángulo rápidamente se convierten en presuntos villanos.

Los Estados Unidos han sabido gestionar de otra forma la "herencia" de su guerra civil (que además es mucho más lejana en el tiempo). Allí tienen monumentos a Grant y monumentos a Lee y no pasa nada. En el campo de batalla de Gettysburg, un sitio que te deja sin respiración y que recomiendo visitar si tenéis la ocasión, los "memorial" de ambos bandos conviven con toda normalidad.

Hola Biker interesante reflexion, pero en mi opinion no es una cuestion de bandos si no de tener las cosas claras. Lo que he comentado ocurre en muchos otros paises con situaciones similares a las nuestras.

Hoy en dia siguen sacrificandose gente por nuestro pais y es una pena que no exista un sitio (como en la mayoria del los paises avanzados) que de una forma publica y notoria se pueda ir a honrar a dichas personas.

A una familia que ha perdido un hijo o un padre en combate, lo minimo que podemos hacer el resto es dedicarle un espacio digno y un recuerdo en nuestras memorias.

Pero lo dejo aqui, ya que como dije no me gustaria desviar el hilo. Saludos. Coroandobx
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  #23  
Antiguo 12-12-2014, 19:09
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Hola Biker interesante reflexion, pero en mi opinion no es una cuestion de bandos si no de tener las cosas claras. Lo que he comentado ocurre en muchos otros paises con situaciones similares a las nuestras.

Hoy en dia siguen sacrificandose gente por nuestro pais y es una pena que no exista un sitio (como en la mayoria del los paises avanzados) que de una forma publica y notoria se pueda ir a honrar a dichas personas.

A una familia que ha perdido un hijo o un padre en combate, lo minimo que podemos hacer el resto es dedicarle un espacio digno y un recuerdo en nuestras memorias.

Pero lo dejo aqui, ya que como dije no me gustaria desviar el hilo. Saludos. Coroandobx
Respetuosamente, discrepo. Es una cuestión de bandos. Y es una cuestión de tiempo.

Y hay muy pocos países digamos "avanzados" con una situación similar a la de aquí. Determinadas heridas cicatrizan muy lentamente, y si el tratamiento no es el adecuado, las cicatrices aún tardan mucho más en borrarse del todo.

Estoy de acuerdo en que hay mucha gente sacrificándose por su país, y no pienso en ningún militar al escribir esto.

Y también lo dejo para no desviar el hilo de Don Bernardo, pues creo que ya está casi todo bastante dicho.

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  #24  
Antiguo 12-12-2014, 19:24
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Respetuosamente, discrepo. Es una cuestión de bandos. Y es una cuestión de tiempo.

Y hay muy pocos países digamos "avanzados" con una situación similar a la de aquí. Determinadas heridas cicatrizan muy lentamente, y si el tratamiento no es el adecuado, las cicatrices aún tardan mucho más en borrarse del todo.

Estoy de acuerdo en que hay mucha gente sacrificándose por su país, y no pienso en ningún militar al escribir esto.

Y también lo dejo para no desviar el hilo de Don Bernardo, pues creo que ya está casi todo bastante dicho.

Efectivamente mejor dejarlo, pero si me permites un comentario como persona bastante viajada (y residente en algunos de ellos), no somos tan diferentes que otros paises, cada uno tiene su historia y sus heridas, lo unico es que han aprendido a separar cosas y nosostros no lo hemos hecho.

Esta es mi percepcion que se basa en mi experiencia en primera persona residiendo fuera de nuestro querido pais, quizas tu hayas tenido otra, que por supuesto es igualmente valida. Saludos. Coronadobx
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biker62 (12-12-2014)
  #25  
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Buenas, por casualidad, esta noche pasada, he dado con esto sobre el tema:

http://www.libertaddigital.com/cultu...-galvez-74139/

Libertad Digital
CULTURA Noticias y opinión en la 28 de Noviembre - 21:59

HISTORIA 2014-11-28
Y tras Blas de Lezo, Bernardo de Gálvez
Pedro Fernández Barbadillo


Los españoles por fin están saldando la deuda que tienen con uno de sus mayores héroes, el marino vasco Blas de Lezo, que salvó el Imperio español de la depredación anglosajona. Este año se han inaugurado dos monumentos a su memoria: el primero, en Cádiz en marzo y el segundo, en Madrid el 15 de noviembre. Ahora correspondería honrar a otro militar vencedor de los ingleses: Bernardo de Gálvez (1746-1786), que provenía de una familia malagueña de militares y funcionarios.

Si el primer país en levantar una estatua a Blas de Lezo fue Colombia, también en el caso de Gálvez otros extranjeros se han adelantado a España: varios miembros del Congreso de EEUU han aprobado colgar un retrato suyo en el Capitolio.

La venganza contra Inglaterra

Entre 1757 y 1763 se libró la Guerra de los Siete Años: por un lado, Inglaterra, Prusia, Portugal y varios principados alemanes; por el otro, los reinos de la Casa de Borbón (España, Francia y Dos Sicilias), Austria, Sajonia, Piamonte y Rusia. La vencedora fue la coalición dirigida por Londres, que expulsó a Francia de la América del Norte. Inglaterra recibió Menorca, conquistada por Francia, y la península de la Florida de España. En compensación, Luis XVI cedió a Carlos III el inmenso y despoblado territorio de la Luisiana, cuya capital era el puerto de Nueva Orleans. Los ingleses penetraban en el Golfo de México y amenazaban Cuba y el comercio entre las Indias y España.

Con la sublevación de las Trece Colonias, la Casa de Borbón encontró la ocasión de vengarse de los Hannover y los comerciantes ingleses. Francia apoyó desde el primer momento a los rebeldes y Carlos III atrasó hasta julio de 1779 la declaración de guerra a Jorge III para preparar su Ejército y Marina.

Bernardo de Gálvez, que en 1765 ya era capitán en el virreinato de Nueva España, fue nombrado el 19 de julio de 1776 gobernador interino de la Luisiana. Sus dos misiones fueron limitar la expansión británica y el apoyo a los rebeldes; acogió a muchos de éstos y les suministró armas y dinero.

En cuanto la guerra fue oficial, Gálvez se puso en marcha antes de que lo hiciesen los ingleses, con un objetivo: expulsarles de Panzacola (Pensacola), Mobila y demás puertos en el Mississippi.

"Yo solo"

Después de varias victorias, Gálvez armó una flota para atacar Penzacola, pero una tormenta la desbarató en octubre de 1780. La acción se repitió en febrero de 1781, cuando zarpó de La Habana una flota de 32 buques con ese destino. Gálvez mandaba la expedición y el marino José Calvo de Irazábal tenía orden de obedecerle. Sin embargo, el marino se negó a la propuesta de Gálvez de penetrar en la bahía a tiro de los cañones ingleses para desembarcar en tierra y cercar la ciudad con las tropas que venían por tierra desde Nueva Orleans.

El último recurso de Gálvez para persuadir a Calvo fue forzar él solo el paso, lo que hizo el 18 de marzo de 1781. Desde un bergantín, llamado Galveztown, Gálvez primero mandó este mensaje al marino:

El que tenga honor y valor que me siga, yo voy delante con el Galveztown para quitarle el miedo.

Luego ordenó izar su pabellón y disparar 15 cañonazos para que el enemigo supiese que era él en persona el que iba en ese barco. Le siguieron dos lanchas cañoneras y una balandra, las únicas embarcaciones que estaban bajo su mando como gobernador de la Luisiana, como destaca la historiadora Carmen de Reparaz.

Las baterías inglesas le dispararon 28 cañonazos, pero ninguno acertó a los barcos españoles. El capitán Calvo de Irazábal se negó a repetir el golpe, aunque Gálvez le había mandado un mensajero para "componer lo pasado".

Al día siguiente el resto de la flota repitió la operación. Los ingleses dispararon 140 cañonazos, pero no causaron ni un muerto a los españoles ni hundieron nave alguna. Calvo, a bordo del San Ramón, el mayor navío de la flota, armado con 64 cañones, siguió negándose a forzar el paso y el día 24 largó velas a Cuba.

Durante el sitio Gálvez fue herido de gravedad dos veces. La plaza de Panzacola, defendida por varios fuertes y más de cien cañones, se rindió el 9 de mayo.

La victoria colmó de honores a Gálvez: ascendió a teniente general, fue nombrado caballero pensionado de la Real Orden de Carlos III; la bahía de Panzacola pasó a llamarse bahía de Santa María de Gálvez; se le nombró gobernador y capitán general de la Luisiana y de la Florida Occidental, que comprendía el territorio que hoy es la costa de los estados de Luisana, Alabama y Mississippi, con capital en Panzacola; y el rey le concedió el derecho a colocar como timbre de sus armas el bergantín Galveztown con el mote Yo solo. En 1783, a petición de la provincia de la Luisiana, Carlos III le concedió el título de conde de Gálvez.

En ese año de 1783, el Tratado de París con el que concluyó la guerra entre Francia, España y los rebeldes americanos en un bando y Reino Unido en el otro, España recibió las Floridas, la Occidental y la Oriental. Gracias a ello, el Golfo de México volvió a ser un lago español.

En 1784 viajó a España, donde se le consultaba para tratar de zanjar asuntos que luego enredaron las relaciones con los Estados Unidos, como la libre navegación por el río Mississippi y la inmigración de ciudadanos de la nueva república al territorio de la Nueva España (y que es la raíz de la independencia de Texas y la guerra entre México y EEUU de 1846-1848).

En octubre de 1784 fue nombrado capitán general de Cuba, cargo que incluía la Luisiana y las Floridas. Entre sus instrucciones estaban las de establecer un correo regular y cifrado con el bilbaíno Diego de Gardoqui, primer embajador español en Estados Unidos, para reforzar la soberanía de España en la cuenca del Mississipi y recordar a la república que "tenía derechos de gratitud hacia nosotros y no de usurpación".

Virrey de la Nueva España

En 1785 falleció en México su padre, Matías de Gálvez, virrey de la Nueva España, el virreinato más extenso de los que pertenecían a la Corona española y una potencia geopolítica, pues abarcaba desde las Filipinas en su extremo oriental a Cuba y Puerto Rico en el occidental, y desde el Canadá al norte hasta Panamá al sur. Madrid le nombró a él para sustituirle.

Como virrey de la Nueva España, dio muestras de su honradez y su servicio a los demás. Amparó a las víctimas de una peste y una hambruna (incluso abrió el palacio virreinal a los desamparados y donó medio millón de pesos de su patrimonio), extendió la iluminación pública en la capital, fomentó las obras públicas, patrocinó expediciones científicas y estableció que un porcentaje de la lotería se dedicase a la beneficencia.

Falleció el 30 de noviembre de 1786. En su testamento pidió al secretario de Estado del Despacho Universal de Indias, marqués de la Sonora, tío suyo, que atendiese a su viuda y a sus tres hijos. Se le enterró en la iglesia de San Fernando de la ciudad de México y quedó olvidado. Tan olvidado que Manuel Olmedo, ingeniero y miembro de la malagueña Asociación Bernardo de Gálvez, afirma:

En su tumba las dos únicas lápidas que existen fueron las que colocaron dos instituciones de Estados Unidos. Es decir, Bernardo de Gálvez es un héroe para los Estados Unidos y es un olvidado para España.

El 8 de mayo de 1783 el Congreso de EEUU quiso rendir homenaje a la ayuda de Gálvez a la independencia de la nueva república y aprobó un acuerdo por el que se aprobada colgar un retrato en su sede. El tiempo pasó y el acuerdo se perdió hasta que lo recuperó Olmedo.

En octubre, la asociación malagueña que lleva el nombre de Gálvez entregó en el Senado de EEUU un retrato del héroe, y existe el compromiso de colgarlo en la Sala de Asuntos Internacionales.

La estatua a Lezo en Madrid y el retrato de Gálvez en el Congreso de EEUU han sido iniciativas de diversos ciudadanos españoles, mientras la Armada española y la Embajada en Washington estaban ocupadas en otros asuntos que suponemos eran más importantes. La salvación de España, como en 1808, dependerá del pueblo, no de las instituciones ni de quienes viven de ellas.

por cierto excelente hilo,
Saludos y salud
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Mi Patria
Mi patria son los míos,
mi casa es mi bandera,
los que comparten, adversidad, aventuras y triunfos,
en el devenir del destino,
que lleva el viento
y mecen las olas de la Mar.
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