Ampliación Jarcia (L-510 17')

[Antonio_Mataelpino]

Por seguridad voy a duplicar la jarcia firme del pequeño Borneira.

Actualmente está así



He pensado instalar un estay a tope de mástil, otro juego de obenques con crucetas (también a tope) y un back.



Que opinais?

[Dibujito]

Hola Antonio, ummm para un velerin creo que no te hace falta, no me gusta el añadir peso extra en la jarcia, tampoco esta preparado para soportar gran velamen como un Spy desde tope de palo o un Genaker, por otro lado el Stay de popa tocaria la Mayor, ojo!! lo digo sin el mas minimo conocimiento pues nunca he navegado en un velerin como el tuyo y cada velero es un mundo

[cierraelpico]

Buenos dias bon dia


Yo no haria modificaciones que pueden dar problemas "per se" y me gastaria el dinero renovandolas partes de la jarcia que esten mal salvo que hayas detectad algo que va mal

Me explico, el nuevo back stay te obliga a anclajes que llevan esfuerzos a sitios no previstos, los nuevos anclajes en el palo te obligan a mecanizaciones que pueden dar lugar a debilidades, piezas artesanas sin control de calidad, etc

si tienes dudas cambia la jarcia existente por una nueva , si quieres un punto mas gruesa, y no te lies

[karburo]

Una rondita y tabaco para los presentes de mi cuenta.

La intención es buena. En mi humilde opinión, aprovechando las ganas de trabajar y mejorar el barco yo en vez de poner mas jarcia, como el barco no es muy grande la pondría mas gruesa, de algún milímetro mas o tensores nuevos o mas grandes, refuerzo de los anclajes a cubierta, por ejemplo...

La mayor pega que le veo a poner jarcia de más es lo que te pueda estorbar sin necesitarla, el backstay te estorbará tanto a crujía como en las aletas, yo en el mío (Damio 23) no dejo de darle vueltas a que inventar...

[Antonio_Mataelpino]

Hola, gracias por las aportaciones.
Se que es un poco exagerado el tema de duplicar jarcia, pero espero volver al Atlántico pronto y me come la cabeza una vez que desarbolé con el motor averiado.
La jarcia actual es nueva.
Quizá el back y el estay a tope lo desconsidere, pero los obenques adicionales van fijo.
Alguna sujerencia?


From my radio morse

[Antonio_Mataelpino]

me auto-respondo

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...porte+crucetas

Laura de EROMAR seguro que te lo consigue. www.eromar.es

[Dibujito]

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino

me auto-respondo

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...porte+crucetas

Laura de EROMAR seguro que te lo consigue. www.eromar.es

Pero amos a ver amigo Antonio, en este enlace se habla del cambio de crucetas, no de añadir jarcia firme asta el tope del palo y encima es un modelo que no se parece en nada al tuyo .-.-
Porque no lo comentas en la pagina del Facebook?

Un saludo

[Pardillo]

Ademas tu palo flexa en la perilla y de esta manera descarga la mayor, si pones unos obenques altos, te va quedar un palo rigido que no vas a poder trimar. Creo que no es una buena opcion.
Entodo caso refuerza la jarcia actual por una de superior diametro.

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por Dibujito

Pero amos a ver amigo Antonio, en este enlace se habla del cambio de crucetas, no de añadir jarcia firme asta el tope del palo y encima es un modelo que no se parece en nada al tuyo .-.-

Porque no lo comentas en la pagina del Facebook?



Un saludo

Yaa!!! Pero es el unico buen enlace para añadir crucetas que he encontrado, asi no se me pierde.


From my radio morse

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por Pardillo

Ademas tu palo flexa en la perilla y de esta manera descarga la mayor, si pones unos obenques altos, te va quedar un palo rigido que no vas a poder trimar. Creo que no es una buena opcion.

Entodo caso refuerza la jarcia actual por una de superior diametro.

Si, el mastil flexa. Pero en Francia el mismo barco lleva crucetas o no, el arcoa y garibald tambien, los he visto asi. Creo que los que pusieron en su dia crucetas fueron para descargar tension en los obenques







Vale Dibu, pero antes de hablar con los franceses queria plantearlo aqui. Haber q me dicen los vecinos
From my radio morse

[Pardillo]

Pero , estoy cegato y nos distingo , no creo que llegan a la perilla sino justo encima del Stay.

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por Pardillo

Pero , estoy cegato y nos distingo , no creo que llegan a la perilla sino justo encima del Stay.

No se, veo menos q un gato de escayola. De todas formas q desventajas ves de llevar los obenques (los nuevos) mas altos??


From my radio morse

[Antonio_Mataelpino]

.........................

[Pardillo]

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino

No se, veo menos q un gato de escayola. De todas formas q desventajas ves de llevar los obenques (los nuevos) mas altos??


From my radio morse

Que tu aparejo es un 6/8 o un 7/8 por lo que darás rigidez a la cabeza del palo y con la racha no desventara la parte alta de la mayor, por lo que tendrás algo menos de estabilidad o tendras que jugar mas con el carro y la escota.

[Butxeta]

Se de algún caso en que reforzar la jarcia ha sido contraproducente.

Si tu jarcia es capaz de aguantar más carga, ésta se transmitirá a los cadenotes y al apoyo del mástil en el casco. No serías el primero que arranca los cadenotes.

Por pequeño que sea un barco, detrás hay un diseño y alguien que sabe lo que hace dimensionó las cosas. Si te cae el palo te queda un casco intacto, si revientas por los arraigos puede que no.

Yo revisaría la jarcia, no aumentaría los diámetros originales ni cambiaría el tipo de cable. Corres el riesgo de partir algo mas serio que el palo.

Solo es mi humilde opinión

[Manu-Okavango]

Hola Antonio.
Conozco bien tu barco, un amigo tiene uno igual y he navegado con el, aparejando y desaparejandolo a mano entre los dos.
Yo no tocaria.
Como ya te apuntan, gastate el dinero en revisar y sustituir para que siempre este en buen estado.
Si lo que te preocupa es ver como se te cae el mastil por fallo de un obenque o del stay, siempre puedes poner una segunda linea (sin tension para que trabaje la jarcia de verdad, solo templada) de cabo de dyneema pero debe estar arraigada a los mismos cadenotes. En caso de fallo de la jarcia por rotura, trabajaria la segunda linea, lo suficiente para que el mastil no se caiga. Si ademas le pones un aparejillo para darle tension (tu barco es pequeño y se puede hacer a mano) creo que podrias navegar hasta casa sin problemas, o incluso sustituir el obenque navegando ( el stay no).
Espero que te sirva.
Una ronda para la parroquia

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por Butxeta

Se de algún caso en que reforzar la jarcia ha sido contraproducente.

Si tu jarcia es capaz de aguantar más carga esta se transmitirá a los cadenotes y al apoyo del mástil en el casco. No serías el primero que arranca los cadenotes.

Por pequeño que sea un barco, detrás hay un diseño y alguien que sabe lo que hace dimensionó las cosas. Si te cae el palo te queda un casco intacto, si revientas por los arraigos puede que no.

Yo revisaría la jarcia, no aumentaría los diámetros originales ni cambiaría el tipo de cable. Corres el riesgo de partir algo mas serio que el palo.

Solo es mi humilde opinión

Muchas gracias por la aportación.
No dudo del buen diseño de barco, ¡al contrario! de hecho que haya sido copiado y sigan navegando a cientos, sobre todo en Europa, dice mucho de él. Pero en tema de jarcia lo he visto de lo mas variado, supongo que será versátil en eso (por eso he subido las fotos con crucetas, etc)

Originalmente publicado por Manu-Okavango

Hola Antonio.
Conozco bien tu barco, un amigo tiene uno igual y he navegado con el, aparejando y desaparejandolo a mano entre los dos.
Yo no tocaria.
Como ya te apuntan, gastate el dinero en revisar y sustituir para que siempre este en buen estado.
Si lo que te preocupa es ver como se te cae el mastil por fallo de un obenque o del stay, siempre puedes poner una segunda linea (sin tension para que trabaje la jarcia de verdad, solo templada) de cabo de dyneema pero debe estar arraigada a los mismos cadenotes. En caso de fallo de la jarcia por rotura, trabajaria la segunda linea, lo suficiente para que el mastil no se caiga. Si ademas le pones un aparejillo para darle tension (tu barco es pequeño y se puede hacer a mano) creo que podrias navegar hasta casa sin problemas, o incluso sustituir el obenque navegando ( el stay no).
Espero que te sirva.
Una ronda para la parroquia

Gracias por la aportación. También había pensado en la opción de jarcia "textil", ..

[Antonio_Mataelpino]

Una de mis vergüenzas naúticas





From my radio morse

[peleon]

Yo tuve ese barco , y desde luego no lo tocaría.
Así navega muy bien y es robusto, pero si le buscas tres pies al gato, se los puedes encontrar, y aumentar tensiones pueden, desde deformar el mastíl, hasta hundirte la cabina o arrancar los arraigos de los tensores.
Disfrútalo como es, o buscate otro mas complicado donde puedas "toquetear" mas.
¡ Ojo !, es una opinión de un ex armador de Arcoa 510, y no pretende sentar ningún tipo de cátedra, que no estoy capacitado yo para enseñar a nadie.

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por peleon

Yo tuve ese barco , y desde luego no lo tocaría.
Así navega muy bien y es robusto, pero si le buscas tres pies al gato, se los puedes encontrar, y aumentar tensiones pueden, desde deformar el mastíl, hasta hundirte la cabina o arrancar los arraigos de los tensores.
Disfrútalo como es, o buscate otro mas complicado donde puedas "toquetear" mas.
¡ Ojo !, es una opinión de un ex armador de Arcoa 510, y no pretende sentar ningún tipo de cátedra, que no estoy capacitado yo para enseñar a nadie.

Ese asunto desgraciadamente esta descartado, de ahí lo de los tres pies al gato

De hecho el mas reacio a tocar diseño original soy yo, no quiero putear gratuitamente a mi barco con lo bien que lo hemos pasado estos años.

[Antonio_Mataelpino]

bien.

Entonces si la jarcia de la que estamos hablando funciona en una tensión muy inferior a la actual. estructuralmente no afectaría al diseño del barco, ni al trimado del mástil, ni a la tensión de los cadenotes, ni arraigos de estay, etc, ¿verdad?

Puedo poner un juego de obenques con poca tensión que casi no trabaje y un estay de proa de cabo... y probar como funciona el invento.

[Icarus]

Hola Antonio,
El anclaje del estay y de los obenques deben de ir a la misma altura en el palo. Los obenques, al ser retrasados, tiran de ese punto del palo hacia atras y el estay tira del mismo punto hacia adelante y de este modo no se provocan esfuerzos de flexion en el perfil del palo.
En las fotos que pones de los otros barcos con crucetas, por lo que se ve éstas tiene una longitud que apenas provoca que el obenque deje de ser una linea recta, de modo que empiezan a trabajar solamente cuando el palo quiere empezar a flexar en la zona central y de ete modo limitan esa flexión. Si tu barco no tiene crucetas (por el esquema que pusiste) no sería complicado ponerle unas como las de las fotos.
Yo tambien estoy en Vigo, en el LMB, ¿tu donde tienes el barco?

[Antonio_Mataelpino]

Estas en Bouzas...

El velero me lo traigo a Madrid este invierno a hacerle cosillas y luego intentaré llevarlo a San Adrián que es casi lo único que me cuadra, ... pero tengo que atar aún muchos cabos.

[Icarus]

Sí, estoy en el Liceo Maritimo de Bouzas para lo que necesites.

[Antonio_Mataelpino]

Nuevamente gracias a la cofradía por los comentarios.
Las conclusiones que saqué son las siguientes:
1.- el diseño de jarcia actual no es el original. Todos los L-510 que he visto de colegas de Italia, Bélica, Alemania, Holanda y Francia llevan crucetas, el arcoa 510 que en teoria es igual lo he visto con crucetas o sin ellas.
2.- en todos los casos menos uno , como comentabais, la jarcia no llega a tope ,
3.- Solo he visto un doble obenque en un barco Belga.
4.- ninguno lleva back.

Asi , siguiendo el sentir general no tocaré el diseño, recuperare el diseño original con crucetas , pero manteniendo los obenques actuales que trabajaran a tensión inferior o no trabajarán.

A proa pondré un "falso stay" de cabo. No trabajará a tensión y me quedo tranquilo.

Como curiosidad, en las instrucciones originales si tengo crucetas



Y aqui unas fotos de colegas de otros paises










Lo dicho, muchas gracias a todos, y si hay mas sugerencias pues mejor!!!


From my radio morse