Ayuda con top coat

[canario187]

Hola, agradecería a alguien que sepa del tema que me eche una mano. Le estoy haciendo unos asientos a mi barco, con madera y posterior enfibrado. Donde compre los materiales me vendieron Top coat blanco para que le diera al final. El otro dia hice una pequeña prueba y después d dos días no había secado.....lo tocaba y seguía manchando un poco ( claro está que le puse el secante). He buscado y he visto que algunos lo han usado y tan tranqilos...y otros dicen q hay q ponerlo al sol o darle con un secador.....ya se que es invierno...pero aqi en Tenerife y en la zona dnd tengo el barco la temperatura no bajara de los 18 grados....Hay que darle imprimación primero?
Un amigo me ha recomendado que no me complique la vida y use pintura de poliuretano, pero claro ya tengo comprado el topcoat...
Gracias por ayudar

Originalmente publicado por canario187

Hola, agradecería a alguien que sepa del tema que me eche una mano. Le estoy haciendo unos asientos a mi barco, con madera y posterior enfibrado. Donde compre los materiales me vendieron Top coat blanco para que le diera al final. El otro dia hice una pequeña prueba y después d dos días no había secado.....lo tocaba y seguía manchando un poco ( claro está que le puse el secante). He buscado y he visto que algunos lo han usado y tan tranqilos...y otros dicen q hay q ponerlo al sol o darle con un secador.....ya se que es invierno...pero aqi en Tenerife y en la zona dnd tengo el barco la temperatura no bajara de los 18 grados....Hay que darle imprimación primero?
Un amigo me ha recomendado que no me complique la vida y use pintura de poliuretano, pero claro ya tengo comprado el topcoat...
Gracias por ayudar

Como des el gel coat sin parafina no seca. El gel.coat sin parafina es para moldes

[Atarip]

Si es Top Coat, ya es parafinado.

Le has añadido el catalizador tal y como indica el fabricante? Si es así no entiendo que no seque, con lo rapidísimo que seca el Top.

Salu2

[maquians]

Si después de bastante tiempo, sigue con "tacking"(pegajoso), es que no es "top coat", sino "gel coat".
La diferencia es la siguiente:
El "gel coat" es el que se utiliza sobre el molde hembra, y queda pegajoso, en la parte que está al aire, para que después la fibra con la que se laminará se adhiera perfectamente.
El "top coat" lleva un añadido de parafina, para que seque al aire, y se utiliza para acabados, no para moldes.
Si tu has mezclado el producto con las cantidades correctas para la temperatura ambiente, y quedó pegajoso, me parece que te has confundido de producto.
Un saludo y felices fiestas.

[canario187]

El producto es top coat, no gel coat o al menos eso pone la etiqueta.....volveré a intentarlo visto que no hay nada raro q haya hecho, le pondré un poco más de catalizador.
Gracias y felices fiestas

[BARDAYU]

Hola,
Entiendo que la operación ya la has hecho y no endurece.
Cual de estos problemas tienes:
- Ha curado y endurecido pero al tocar queda mordiente.
- No ha curado o endurecido y al tocar está todo blando.

[Don Armano]

Una vez aclarados que se trata de top coat, y que por supuesto has utilizado el catalizador, el problema puede estar en detalles muy sutiles. Por ejemplo, no solamente es importante la temperatura, sino también la humedad ambiente. Hay días que por mas que uno vea el sol, no se puede enfibrar a no ser que sea justo en el par de horitas del mediodía.Hay días que si el producto lo aplicaste en la sombra y el sol no llega a ese sitio, por mas que la temperatura llegue a los 18 grados, el producto no va a curar. Lo que te ha sucedido tiene toda la pinta de ser causa de la humedad ambiente. Hay que tener en cuenta que una vez aplicado el producto necesita unas horas para curar, y esas horas tiene que estar libre de humedad exesiva. Un truco muy sencillo para saber si tenemos humedad en el sitio que vamos a aplicar la resina o el gelcoat: Muchas veces la superficie parece seca al contacto con la mano, pero intenta pegar un trozo de celo autoadhesivo o cinta de carrocero. Si se despega muy fácil hay humedad o mugre.
Otro detalle aunque parezca tonto es mezclar bien, Cuando las cantidades de preparado son de mas de medio litro, conviene dedicarle unos minutos a remover bien la mezcla con algo que sea un poco ancho tipo tablita o espátula, no tipo "palito". Es un descuido muy común mezclar muy apresuradamente y no llegar al fondo del recipiente en el cual estamos preparando la mezcla. De esta forma en el fondo queda mezcla sin catalizar, y justamente será la que apliquemos al último de todo, quedando de esta manera pegajosa y sin secar.
Un pequeño truco para intentar salvar el trabajo (a veces) es preparar una pequeña cantidad de gelcoat con buena cantidad de catalizador (tipo 4%) y dar una segunda mano aprovechando el agarre pegajoso que todavía tiene la anterior. Con suerte puedes salvar el trabajo si lo pegajoso es parejo en toda la superficie.
Los preparados químicos son complicados de aplicar en condiciones no controladas de humedad y temperatura. No te desanimes y prueba otra vez. En el peor de los casos, lija al canto y a esperar días secos y calurosos para comenzar otra vez.

[Furia332]

Buenos dias,

una pregunta de novato, novato, novato... el Topcoat como se aplica??, es decir, es posible " pintar " una cubierta con Topcoat?


Gracias y buenas fiestas.

[jgfontes]

Originalmente publicado por Furia332

Buenos dias,

una pregunta de novato, novato, novato... el Topcoat como se aplica??, es decir, es posible " pintar " una cubierta con Topcoat?


Gracias y buenas fiestas.

Claro que si, pero luego hay que pulir. Ahi esta guid. Por eso, la mayoria de los mortales pintamos con poliuretano

[Furia332]

Originalmente publicado por jgfontes

Claro que si, pero luego hay que pulir. Ahi esta guid. Por eso, la mayoria de los mortales pintamos con poliuretano

Muchas gracias jgfontes

[port bo]

Originalmente publicado por jgfontes

Claro que si, pero luego hay que pulir. Ahi esta guid. Por eso, la mayoria de los mortales pintamos con poliuretano

Salvo los masocas currantes y sufridores empedernidos con el duro trabajo del brico-barco . saludos.

[Furia332]

Originalmente publicado por port bo

Salvo los masocas currantes y sufridores empedernidos con el duro trabajo del brico-barco . saludos.

Que queires decir Port bo, que no hace falta pulirlo??


Un saludo

[port bo]

Originalmente publicado por Furia332

Que queires decir Port bo, que no hace falta pulirlo??


Un saludo

No, quiero decir que es mas llevadero utilizar la pintura de poliuretano como dice arriba el cofrade .

[Furia332]

Originalmente publicado por port bo

No, quiero decir que es mas llevadero utilizar la pintura de poliuretano como dice arriba el cofrade .

ok merci, es que no ho entenia.

[Lapin]

Aunque ponga Top Coat, me temo que lo que te han vendido es Gel Coat.
Solución sencilla:
Aplica encima una capa de VASELINA LIQUIDA para aislarlo del aire; así secará.
Luego "lavas" la vaselina con alcohol, o mejor acetona.
Por cierto.. ¿Donde has comprado el presunto Top Coat?


Lapin

[R.Santana]

Según lo que veo en esta web:

http://www.fixmyroof.co.uk/videos-an...-and-topcoat/#

Catalizadores de invierno o de verano, dependiendo de la temperatura ambiente y cuidar de que la cubierta a aplicar, no esté al sol, para que mantenga la temperatura a la que se trabaja.

La solución, si no seca, tendrá que ser la que dice don armando, una capita fina con doble de catalizador a temperatura correcta.

Mejor probar antes, sobre algo, a ver si doble de catalizador cura, antes de aplicar.

[Xibiu]

Yo apostaría por no haber respetado las proporciones de catalizador, el peróxido de metiletilcetona, para las pinturas de acabado de poliéster isoftálico, es muy exigente, con los tiempos y temperaturas y humedades exteriores.
Se suele tirar bajo, para evitar el curado rápido.

[Xumeu]

Hola cofrades.
A mi me paso lo mismo. Hice u trabajo con top-coat hace tiempo y perfecto (era verano) hace poco hice otro trabajo con un resto del bote que me quedaba y pasó lo mismo, le puse la cantidad de secante que toca pero no llego a curar, si que en algunos sitios lo hizo pero, no llegue a entender lo que pasaba, le aplique calor con un calefactor un par de días y al final curó.
El hecho de que hubiera algunos sitios que curara antes que otros me da que pensar que estuviera mal mezclado, aunque yo pensé que estaba mezclado.
No se si te puede ayudar.
Felices fiestas a todos.

[Pedritobotesito]

Hola a todos y un saludo ....tengo un problema serio con mi gelcoast ...lleva 3 semanas que pinte y aun no seca esta pegajoso le he echado por encima miles de productos como el styrene y otro que aun no recuerdo y aun no seca le di una pasada con acetona y tampoco ..que puede haber ? yo creo que el catalizador este contaminado o algo ..quien puede ayudarme con esto ?

[pronautica]

POR QUE NO “TIRA” EL GEL-COAT O “ TIRA DEMASIADO” ( y Burbujea-Cristaliza )


Solo añadir a las aportaciones de los colegas ( especialmente valiosas de Amaro ) … Lo siguiente:

Es importante recordar cuando trabajamos con la resina o el Gel-coat ( que no deja de ser una resina + un tinte + una carga (para espesar la resina ) etc…

Que ESTAMOS HACIENDO QUIMICA.

Y la QUIMICA, es matemática pura.

Asi, si mezclamos los componentes que intervienen en la FORMULA-ECUACION, correctamente, y no olvidamos los parámetros ambientales/superficiales adecuados, el RESULTADO es óptimo ( excelencia)

De lo contrario… Los Dioses de la Química, ( que haberlos hailos ) SE VENGAN…

Así los componentes/parámetros de la fórmula de la Resina y/o Gel-coat serían:

RESINA ( formada –para abreviar- por ácidos y glicoles

Acelerador ( 2º/oo ) Para temperaturas optimas +15º - 25º

Catalizador ( 2% ) “ “ “ “ “

Que es importante aplicarlo en las proporciones adecuadas, ( con jeringuillas, en mml )

Los catalizadores, son Peróxidos orgánicos, que se “pasan” con facilidad, y hay que tenerlos bien tapados y no expuestos al sol.

+ Tinte ( en caso del gel-coat )

+ Carga añadida para espesarlo ( gel-coat )

ESTIRENO ( Que es un componente básico de la resina ( monómero) pero que se añade más proporción, 15-35% aprox. ( En función de los tipos de resina-fabricante) Para diluirla y poder trabajar con ella. La que acabará (en parte) evaporándose ( empieza a los 37º aproximadamente ) E iniciando la fase de Gel, para posteriormente CURAR, y al cabo de días (20 aprox) a temperatura ambiente, alcanzar la FASE de POLIMERIZACIÓN-RETICULACION ( definitiva )

+ Temperatura Ambiental
+ Temperatura Superficial
+ Humedad Ambiente
+ Humedad soporte-superficial
+ FACTORES EXTERNOS

Pero además debemos evitar que otros parámetros ambientales externos - pero importantes ( Sol, viento, lluvia, humedad, etc…) - SI TRABAJAMOS A LA INTEMPERIE-SIN PROTECCION AMBIENTAL. No MODIFICAN-INTERFIERAN,
a lo largo de las fases del proceso. :

+ DIFERENTES TIPOS DE RESINA y/o GEL-COAT ( Por ello pedir-consultar-estudiar las FICHAS TECNICAS, es básico.

PARAFINA
Se añade al Gel-coat, para convertirlo en TOT-COAT. La función de la parafina, es generar una emulsión ( una capa superficial ) que aísla el gel-coat de la humedad ambiente, permitiendo que “seque” superficialmente.

FASES del PROCESO QUIMICO :

FASE DE GEL : A partir de los 36 º el ESTIRENO ( sobrante añadido ) empieza a evaporarse, y la resina/gel-coat, se vuelve gelatinosa.
PICO EXOTERMICO: Que es la temperatura máxima a la que alcanza la resina ( en su reacción térmica ) Dato que habría que conocer ( Suele venir en las Fichas Técnicas ) y especialmente controlar… Y que suele estar entre los 120º -140º .

Pues si no hemos atendido a los anteriores FACTORES/ PARAMETROS, no solo puede variar el mismo, sino lo que es peor, que el producto ( la resina trabajada) no quede correcta. Produciéndose una sub-catálisis ( no tira ) o una sobre-catálisis ( burbujea y/o cristaliza)

FASE DE CURADO: La resina / gel-coat, endurece, pero se queda con MORDIENTE( debido a la húmeda ambiente, que ralentiza el secado completo de la cara superficial) Ello permitirá un mejor AGARRE con la capa de mat posterior.

FASE DE POLIMERIZADO: A temperatura ambiente, ( 20 días aproximadamente) sin forzar con calor su polimerizado definitivo .

CONTRACCION: Un factor muy importante a tener en cuenta, cuando se lamina o pinta con gel-coat es la pérdida de volumen que sufre la resina al evaporarse una parte importante de su componente inicial ( ESTIRENO)

CONCENTRACION: Otro factor importante es la concentración de la mezcla. Como toda química, la concentración aumenta (exponencialmente) la reacción/ calor exotérmico. Pudiendo/siendo un problema a tener en cuenta. y tener que llamar a los bomberos...

Y para visualizar el tema, narraré ( muy abreviada ) una anécdota de producción que nos pasó hace años en el Astillero:

Era invierno y pintamos la pintura del casco, contra el molde.

Pues bien ( digo mal ) al medio día no había secado, por la tarde tampoco… al día siguiente menos.

No, el problema es que el gel-coat, ni siquiera había empezado a secar internamente.

Y después de pensar mucho, encontramos la causa: Los moldes se suelen hacer el doble de gruesos que las piezas que vas a sacar con ellos. Por lo tanto conforman una masa crítica importante. Tardan mucho en coger o perder temperatura. ( cómo las quillas de fundición de una velero ) . - Con las que hay que tener mucho cuidado/control de temperatura al imprimarlas o pintarlas. -

¿ Qué había pasado ¿ Era invierno y aunque estábamos dentro de una nave, la misma no estaba climatizada. Y el molde había estado bajando de temperatura toda la noche. Por lo que la temperatura superficial del molde, inhibió-paró el aumento de la temperatura exotermica de la reacción ( acelerador + catalizado ) interna del gel-coat.

Y la reacción exotérmica generada, no pudo vencer la baja temperatura del molde. Y se paró el proceso de Gel-Curado.

Cubrimos el molde con un toldo grande y le aplicamos un turbo calefactor … Debajo, para que calentara el molde. Por la tarde estaba seco ( con mordiente , claro ) y preparado para poner la primera capa de mat.

Otro día, calentamos tanto el molde. Que nos hizo condensación ( humedad) y tuvimos que secar el molde y volver a encerar la última capa para poder trabajar.

Al final, no queda más remedio ( si no puedes climatizar el Astillero ) que montar una carpa (de plástico transparente, si es dentro de una nave. O de plástico opaco ( Varadero) para crear un micro-clima. Que nos permita poder trabajar con unas condiciones ambientales idóneas. Con termómetros e Higrómetros Superficiales y ambientales controlando los parámetros interiores.

BIEN…. Cómo se puede observar, el proceso de trabajo con resina/gel-coat.

No sólo es un PROCESO QUIMICO, es un PROCESO QUIMICO MUY COMPLEJO.

No se trata de poner un poco de catalizador y ya está.

y SI NO SE QUIERE TIRAR MATERIALES, TIEMPO Y AFICION. ES IMPORTANTE COMPRENDERLO y CUMPLIRLO, sin fiarse de uno mismo, IMPLENTANDO UNAS FICHAS de CONTROL, que nos guiarán y controlaran.

Personalmente, empecé chapuceando, y cometí todos los errores habidos y por haber.

Y solo “empecé “ a saber, cuando la HUMILDAD, y las FICHAS de CONTROL, me ayudaron.

Tanto para CANARIO187, como para PEDRITOBOTESITO, os recomiendo que repaséis los procesos anteriores y los apliquéis con la ayuda de fichas de control. No hay otra.

Saludos.

Agustín. [/color]

www.hidrólisisbarcos.com [/i]

[Pedritobotesito]

Gracias Agustin por tu respuesta